Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,148,827
6,113
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 07 окт 2018 23:51:51 |
Гангут
новая дискуссия Дискуссия 4.571Мой любимый броненосец.
Еще с детства.
Ну прям вылитый Зумволт.
Стелс корабль.
Может запилить на его базе БАК?
На новом технологическом витке.
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 окт 2018 00:04:35
ОТВЕТЫ (330)
|
Удаленный пользователь |
| 07 окт 2018 23:53:12 |
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 00:53:25 |
Я от него в детстве тоже тащился. Но потом от многих знаний пришли и печали
Стелс он потому, что тогда радары и кучу прочих антенн тулить не надо было.
Он опоздал на русско-японскую, а в ПМВ с его тонкой броней его и в море не особо выпускали, а в Рижском заливе от немецких дредноутов доцусимские броненосцы отбивались.
Маниловщина, конечно, но если запилить, тогда уж лучше на базе "Кронштадта",
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 10:48:36 |
Цитата: grizzly от 08.10.2018 00:53:25
Камрад, это же первая любовь.
Как можно?
И потом.
Кронштадт - это другая судовая архитектура.
У нас по ней Орланы сделаны.
Хотелось бы остаться в прежней эстетике.
Корпус - "прорезающий волну".
Миниатюрная надстройка.
4 орудийные башни.
Все остальное спрятано в корпусе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2018 10:52:18 |
Корабль-мишень. Подводные роботы и беспилотные корабли с бпла в ПУ.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 13:49:41 |
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 10:52:18
Да любой крупный НК - мишень.
Эта плавбатарея для постапокалиптической фазы.
Выковыривать самураев с островов.
Стоимость снаряда, опущенного на голову противника, дешевле бомбы, сброшенной с самолета.
А еще туда ПУ от Смерча примастырить хочу.
Две башни по 3 орудия (баллистику позаимствуем у Малки, шоб спецбоеприпас использовать можно было) и две ПУ РСЗО, по 12 направляющих.
Для своевременного пополнения боекомплекта, предусмотреть док-камеру и 2 плашкоута.
Все процессы автоматизировать, экипаж минимальный.
Корпус бронировать, высока вероятность ответки.
Наверное так. (ц)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2018 21:27:54 |
До постапокалипсиса не доживёт. А снаряды таки не дешевле авиабомб. Там спец стали идёт... . А заряд чисто символический.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 21:56:53 |
Снаряд не дешевле.
А доставка к цели дешевле.
Кстати, а какой боезапас на крейсерах и линкорах?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 22:02:39 |
Если правильно помню, на "Гангутах" предусматривалось иметь по 100 снарядов на ствол ГК
P.S. на черноморских дредноутах из-за неудачной развесовки при штатной загрузке образовался дифферент на нос, так что боезапас носовой башни пришлось уменьшать до 70 на ствол.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 22:27:19 |
Мы скромнее.
6 стволов - 600 выстрелов.
4 бомбы на борт = 150 самолетовылетов.
Плюс возможность пополнять боезапас в море.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2018 22:40:57 |
Живучесть ствола "Айов" - 360 выстрелов бронебойным. Фугасным несколько больше. И в ремонт, на замену ствола.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 22:43:27 |
Живучесть ствола 2С7?
Упс.
ЦитатаВ конце 1970-х годов на базе пушки 2А44 был разработан проект корабельной артиллерийской установки под шифром «Пион-М». Теоретическая масса артиллерийской установки без боекомплекта составила 65—70 тонн. Боекомплект должен был составлять 75 выстрелов, а скорострельность до 1,5 выстрелов в минуту. Артиллерийскую установку «Пион-М» предполагалось устанавливать на корабли проекта 956 типа «Современный». Однако, из-за принципиального несогласия руководства ВМФ с использованием крупного калибра, дальше проекта работы по артиллерийской установке «Пион-М» не продвинулись
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 23:11:12 |
ЦитатаСоздание орудия
В то же время инженеры завода «Баррикады» под руководством главного конструктора Г. И. Сергеева разрабатывали артиллерийскую часть установки САУ «Пион». Волгоградцы спроектировали боевую часть по классической схеме, однако с рядом особенностей. Например, интересным решением стал разборной ствол (классической считается моноблочная конструкция). Он состоял из казенника, сводной трубы, муфты, втулки и кожуха. Автором данной конструкции является инженер Обуховского завода А. А. Колокольцев, который разработал ее в семидесятых годах позапрошлого века. Выбор именно такого решения объясняется тем, что артиллерийская боевая техника повышенной мощности (каковой и является «Пион») подвержена весьма быстрому износу нарезной части ствола при стрельбе. В результате моноблоки, которые пришли в негодность, следует направлять для замены на завод, что требует существенных затрат времени. Все это приводит к выводу из строя данной установки на длительное время. Разборные же стволы также подвержены быстрому износу, однако процесс замены вполне осуществим в условиях артиллерийской мастерской, находящейся в прифронтовой зоне, он не требует специфического оборудования и относительно прост.
Еще один плюсик.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:55:11 |
.
Вы путаете теплое с мягким
Авианосцы и ваш БАК – это существа из совершенно разных вселенных.
Задача современного авианосца – это разбой. В рамках критериев 19 века и ранее – это типичный крейсер. Корабль, который крейсирует на морских путях и топит транспортные корабли противника, нарушает вражеские морские коммуникации.
Работать по берегу авианосец не способен по той простой причине, что при его появлении на удалении самолето/вылета от берегов противника – лоханку тут же утопят нахрен со всем сопровождением, и он даже мяукнуть не успеет. (в океане тоже утопят – но там есть шанс, что просто оставят в самом конце списка на уничтожение как слишком малозначительную цель).
Соответсвенно, задача авианосца – это дотащить 2 бомбы на предельно возможную дальность, чтобы утопить безоружный транспортник, рискнувший выйти в море. Самолет позволяет сделать это на удалении до полутора тысяч км и потому пара авианосцев могут закрыть плаванье на всей Атлантике, а три АУГ – перекрыть Тихий океан.
Ваш корабль – это корабль огневой поддержки, который должен стоять возле берега, поддерживая высаживающийся десант, немедленно гасить прямой наводкой любое возникающие сопротивление и выдерживать прямые попадания калибра 152 мм и менее без ущерба для выполнения боевой задачи. Учитывая специфику – можете сразу выдавать ему в сопровождение транспортники с со снарядами разного калибра – рассчитанные на "расстрел" стволов.
А после выполнения задачи – сразу планировать своему БАКу "капиталку".
Корабль, конечно, получится красивый и ужасающий – но при отсутсвии в перспективе Российского флота задач по массовой высадке десантов на морское побережье... Кораблик вырисовывается, увы, столь же бесполезный в наших реалиях, как и авианосец.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 17:19:39 |
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
Это невозможно.
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
С вашего позволения пропущу.Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
Нет не должен.
Я специально орудие 2С7 ставлю и ПУ Смерча, что бы к берегу не подходить близко.
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
Прямое попадание танк не выдерживает.
Кораблю это зачем?
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
У Малки стволы сменные.
Можно прямо в море менять.
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
ТО по плану.
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
Насчет десантов, это вы зря.
Еще как понадобятся.
Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11
Не соглашусь.
Ниша данного корабля - помощь в зачистке территории.
Где авиацией работать сложно и дорого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2018 23:09:18 |
Пароход с пушками, кидающими чугуний на 30-50 км по разведанной цели, может работать в условиях господства в воздухе. Как и ДЕСО. Ну и береговая оборона - всякие маленькие пароходики, пкр с берега, самолетики.
Обеспечение работы парохода с пушками получается накладным - надо гнать АУГ. А точнее - АУС во взаимодействии с ВВС.
Таким образом вы в состав АУГ должны впихнуть ваш БАК, который в море никакой, является охраняемым объектом, что влечет увеличение ордера охранения/площади и рубежей контроля.
Десант будет как с моря, так и с воздуха. Засим воздушный десант окажется за пределами дальности огня БАКа. Нужны ветролеты огневой поддержки, штурмовики. Смерчи и прочая никак.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2018 21:32:20 |
Каково количество мостов и туннелей на БАМе?
А сколько ВПП пригодных для приема ВТА в 500 км от вмб Владивосток/пб Охотск? Мощности бсу всех стройконтор Приморья? Наличный автопарк самосвалов и миксеров на ДВ. Это по постапокалиптической фазе. 
Вы лучше сбацайте легкий авианосец в 15 килотонн под сввп, чем «не тронь меня». Осадка парохода не более 6 метров.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2018 22:18:54 |
Много. Трамплин в металолом нах. Надстройку минимизировать, кдп в корму, мостик в нос. Лифты на аппарель. Места для стоянки ЛА выдвижные или подъемные вдоль бортов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2018 22:47:41 |
Где то близко. ВПП иметь съемно-подъемной по бортам, используя площадку над корпусом как стоянку, ведь ЛА - сввп с пробежкой и вертушки. Побортные ВПП два штуки. С перспективой установки на сухогруз/танкер/контейнеровоз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2018 23:30:15 |
Образование не позволяет. Суть - стол-книжка. Цель - массовая дешевая площадка для сввп в море на базе банального каботажника. Принять, дозаправить, вооружить, отправить в полет одномоментно звено сввп. Выгнали в море десяток таких платформ в ожидаемый район, зашла в район куг с малым авианосцем (10-15 сввп, 10 вертушек) - зона контроля воздуха увеличивается.
«все что могу» (ц)
Пойду собираться за грибами.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 09 окт 2018 03:28:28 |
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 23:30:15
По дороге на Шамору в долине Гнева, там где бывшая караулка складов РАВ моей дмп, водятся отличные кораллы.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 04:10:52 |
Цитата: marrakesh от 09.10.2018 03:28:28
Всем Здравствовать!
Да вытоптали уже все. За хорошей добычей сейчас приходится фиг знает куда уже забираться. Так же как за хорошей рыбалкой.
И по авианосцам. Все равно без полноценной баржи с полно комплектной авиа техникой на нем не обойтись. И таки построят. Я в этом убежден. Лет через 15-20 будет.
С Уважением.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 08:41:03 |
И Вам не хворать!
Неееее. Самая лучшая тихушная охота на о. Карагинский. Да и рыбалка там закачаешься.
Да там много чего есть. Если договоришься с местным "начальником Чукотки". Кстати вполне себе непотопляемый авианосец.С Уважением.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 09 окт 2018 09:12:12 |
Цитата: Pauls_77 от 09.10.2018 08:41:03
Ха! Бухта Владимир, за Весёлым Яром, вдоль Тумановки – там первый раз увидел рыжие сопки, от подножья до макушки покрытые лисичками. Туда не с лукошком, там комбайн нужен
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2018 12:23:48 |
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 окт 2018 07:58:37 |
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 23:30:15
Технически Вашу идею, возможно (возможно, но далеко не факт), можно будет реализовать. НО цена будет такова, что дешевле будет построить "Нимиц". Механизм раскладывания палубы будет бриллиантовым, Там нагрузки... .
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 22:01:26 |
Первая любовь крайне редко длится долго. Хотя воспоминания остаются.
Мы же про БАК говорим? Ракетные крейсера тогда не в счет.
Если растечься мыслью по древу, то в качестве платформы для тяжелой артиллерии, способной работать не только в штиль, корпус лучше всё-таки делать с хорошей всхожестью на волну. Миниатюрная надстройка не позволит разместить все необходимые системы.
Двух четырехорудийных башен (кстати, в проекте сверхдредноута Костенко именно такие и предусматривались) хватит за глаза, кроме того, останется больше площади для размещения подпалубных ПУ ПКР и ЗУР большой/средней дальности.
ЗРАКи малой дальности под палубу не спрячешь.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2018 22:14:55 |
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26
Самые сильные.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26
Не в счет.
Они прикрывают.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26
Корпус какого корабля предлагаете взять за образец?
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26
Возьмем за основу надстройку 22350.
ПВО все одно потребуется.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26
И какой ширины корпус потребуется?
Раздувать размерения не хочется.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 01:31:51 |
ТК проекта 82.
Я, кстати, ошибся, 4х-орудийные башни предполагалось использовать на проектах Бубнова и Гаврилова, а не Костенко.
Проект 4-хорудийной башни под 16" орудия Обуховского завода имел диаметр погона около 12м.
Если опираться на эти данные, то меньше 30м никак не получится.
С другой стороны БАК - не линкор, совсем не факт, что для него надо столько тяжелых орудий.
Если исходить из необходимости качественно перепахать что-либо на удалении 15-20 км от береговой черты без использования ТЯО, вполне возможно, что БАКу достаточно 2-4 16" орудий для разрушения особо укрепленных целей, а для остального достаточно иметь 2-3 ПУ тяжелых НУР вроде "Смерча". Да и бронирование как у прежних линкоров не нужно, 6" брони будет более чем достаточно.
Вы же БАК хотите, а не МАК или САК
И с очень высокой вероятностью это всё останется игрой ума.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 15:31:11 |
Цитата: grizzly от 09.10.2018 01:31:51
ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:20:12 |
ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
[/quote]
Всем Здоровья!
Для БАКа маловато будет. Будет излишне подвержен килевой и бортовой качке. Механизмы гиростабилизации не справятся. Да и для корабельных запасов места не хватит.
С Уважением.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
[/quote]
Всем Здоровья!
Для БАКа маловато будет. Будет излишне подвержен килевой и бортовой качке. Механизмы гиростабилизации не справятся. Да и для корабельных запасов места не хватит.
С Уважением.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 17:02:28 |
ЦитатаВсем Здоровья!
Для БАКа маловато будет. Будет излишне подвержен килевой и бортовой качке. Механизмы гиростабилизации не справятся. Да и для корабельных запасов места не хватит.
С Уважением.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 05:33:19 |
ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?
Я не кораблестроитель по специальности, так что растекаясь мыслью по дивану, скажу так
- В 10000 тонн затолкать всё необходимое для корабля арт. поддержки десанта не удастся. Про калибры крупнее 8" придется забыть. Про броню, обеспечивающую защиту жизненно важных узлов хотя бы от 6" снарядов, тоже.
- Если же придерживаться этой цифры, то скорее всего придется ограничиться 2-3 8" орудиями, вес залпа которых будет в пределах полутонны. Сверх того 2-3 ПУ НУР в морском исполнении. Плюс ЗРК/ЗАК малой дальности для самообороны.
Кмк овчинка выделки не стоит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2018 06:24:02 |
Цитата: grizzly от 10.10.2018 05:33:19
Адмирал Хиппер, Дойчланд.... полемика закончится Замвольтом и пароходом-арсеналом.
