ПВО/ПРО/ПКО
5,975,766
12,893
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:12:53 |
Что сильнее: кит или черепаха? Сравнение "Печора-2М" и "Панцирь-С1"
новая дискуссия Дискуссия 1.813В белорусском загончике возник спор: что круче "Панцирь-С1" или "Печора-2М"
С подавляющим преимуществом победило мнение, что "Печора-2М" от концерна "Оборонительных систем" - это полный отстой и в подметки не годится черепашке.
Вопрос к эспертам: корректно ли сравнивать эти разные ЗРК вообще? И насколько Черепаха превосходит П-2М. И превосходит ли вообще?
ОТВЕТЫ (113)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:27:03 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Вы могли бы ответить на вопрос: Какое колесо круче - от делориана или от белаза?
Оба вроде колеса ведь.
Начать с того, может, что мало того, что разные по характеристикам системы. Так и еще сравнение пытаются сделать как отдельных, а не в комплексе.
Пляшите от лучших в мире АСУ ПВО, в которые черепашка интегрируется нативно, а Печора-2М, насколько я знаю, нет.
А отдельно смотреть - у МРК ПВО получше будет, чем у Нимица.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 16:38:17 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Категорическое НЕТ.
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Нельзя вести речь о "превосходстве" несравнимых Систем.
Тем не менее?
За Панцирем: мобильность, более широкий "Сектор", большее число Стрельбовых каналов, большая скорость ЗУР
За Печора-2М: большая Глубина Зоны Поражения, большая Масса БЧ, более маневренные Цели.
Это с точки зрения Техники.
Можно подкинуть еще "парочку" за Печору-2М: более низкая цена и широчайшее распространение Печоры-М в мире.
P.S. Спор изначально видимо возник из того, кто ... бабла больше соберет, т.е. чет торговать "выгоднее" ...
"Те или эти? Эти или те? Вот так и маюсь всю ночь!"(ц, х/ф "Статский советник")
Спор сфероконный.
У сирийцев есть и Печора-М, и Панцирь-С, и Печора-2М.
Вьетнам свои Печоры-М моднул до Печора-2ТМ и ... посматривает в сторону израильских "Спайдеров".
Весь "фокус" в том, что:
Печора-2М - это ЗРК МД.
Панцирь-С - это ЗРК самообороны.
Поэтому этот спор Печора-2М энд Панцирь-С - ... очень и очень Сфероконный.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 17:14:01 |
Цитата: liv444.1 от 09.10.2018 16:38:17
Так они оба мобильные вроде. Отличается лишь время развертывания : 8-9 мин против 25 мин. Или это критически важно?
За подробный ответ большое спасибо
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 18:34:10 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 17:14:01
Это "Печора -2М" - то мобильная? Сколько машин в батарее "Печоры"? А сколько у "Панциря"? Я даже не знаю, вам к офтальмологу или к психиатру...Сойдёт за подробный ответ?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 20:39:00 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:34:10
вы пьяны или устали? Какая разница сколько машин в комплексе, от этого он не перестает быть мобильным.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 07:34:06 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:34:10
"Первое слово".."ясен пень" .. П-18 () РТВ ( знаете сколько на ДХ ..Чита ? )
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 окт 2018 20:13:06 |
Цитата: liv444.1 от 09.10.2018 16:38:17
Вот по этому параметру - и близко нет. Ну и напомню, как у "Панциря" обнаружилась в ходе эксплуатации возможность перехвата ОТР, которая в него не закладывалась (и была неоднократно подтверждена сами понимаете, где и против не самой простой, мягко говоря, ракеты). Не говоря уж о работе по НУР, КАБ и прочему. А "Печора-2М" ничего этого перехватить не может. Сравнивать два комплекса некорректно потому, что поколения у них разные. И ценники тоже. Ну и разница в ТТХ слишком уж велика. БЧ-то мощная у 5В27, зато маневренность и точность хуже. Все компенсируется.
ЦитатаВесь "фокус" в том, что:
Печора-2М - это ЗРК МД.
Панцирь-С - это ЗРК самообороны.
Нет. Ниша у "Панциря" та, что была у "Печоры" - прикрытие больших ЗРС (на малых высотах в том числе). Но у "Панциря" она расширена - там еще и ВТО, и БЛА и все прочее.
Так что формально, я думаю, "Панцирь" закрывает ту дырку, которая у нас образовалась в ЗРВ ПВО после вывода "Невы" и прочего. Когда одни "трехсотки" временно остались (пара полков С-200Д во флотской ПВО на ДВ и в КОРе не в счет была). Ну, до появления Черепахи, С-400, а теперь уже ,считай, С-350, С-500, ЗРВ были односистемными, так скажем.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:48:08 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Если сравнивать одинокую стрельбу неподвижных комплексов - то различие есть по границе зоны поражения. Сравнение всегда требует критериев оценки.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 18:31:41 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Загончик, он и есть загончик...До чего дожили, уже "Печору" начинают сравнивать с "Панцирем"...
Совершенно разные по происхождению, да и по назначению комплексы? Не говоря уж о том, что 2М - это чисто экспортный проект, который белорусы, почему-то считают своим, спасибо, конечно им за шасси, но "Печора-2М" - это российский ЗРК:ЦитатаС-125 Печора-2М — российская модификация ЗРК разработки ОАО «Оборонительные системы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-125
Специально, для "белорусов"
"Оборонительные системы":
ЦитатаАО «Оборонительные системы» — акционерное общество, созданное в 1996 году по инициативе группы головных конструкторских бюро, научно-исследовательских институтов и серийных предприятий — разработчиков и изготовителей средств и систем объектовой ПВО. Кроме того, одноименная российско-белорусская межгосударственная финансово-промышленная группа (МФПГ), созданная на основе акционерного общества. Штаб-квартира — в Москве.
Я даже уточню - на территории МРТЗ в Кунцево, Верейская 29.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 20:35:17 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:31:41
собирается "Печора-2М" и в Беларуси и в Росси. пусковая установка - окончательная сборка в Минске.
Например РЛС метрового диапазона П-18Т входящая в этот комплекс собирается белорусским производителем "Тетраэдр" на шасси КАМАЗа
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 06:34:08 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Надо писать - в Белоруссии и в России
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Которая сводится к установке собственно ПУ изготовленной в России на автомобильное шасси.
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
ЦитатаСостав комплекса:
- РЛС «Каста-2Е2»;
- РЛС наведения;
- 8 ПУ, боезапас 16 ракет;
- технические средства обеспечения.
https://topwar.ru/8208-zrk-pechora-2m.html
П-18Т не входит в состав комплекса, увы... А если входила бы, то мобильность, несомненно, возросла бы многократно:
Можете себе представить стрельбу в движении "Печоры-2М"? Даже без П-18...
P.S. А ещё у П-18Т - шасси "КАМАЗ"...Тоже наверно белорусское...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 09:05:16 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 06:34:08
Вы тормоз? Зачем вы повторяете мне мои слова?
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Включите на секунду мозги и попробуйте убедительно обосновать зачем нужно собирать П-18Т в Минске , если туда приходит шасси российское и начинка тоже якобы вся российская?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:07:30 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:05:16
Включите на секунду мозги и попробуйте убедительно обосновать зачем нужно давать нефть на переработку в Минске , если это можно сделать у себя и продать в Белоруссию?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:48:48 |
Цитата: завхоз от 10.10.2018 11:28:00
Методичку что ли выслали укроботам с белорусской ветки? Как под копирку одинаково невменяемые тезисы.
Айфон собирают в Китае чтобы удешевить цену. Из китайских деталей. При сотнях миллионов штук это имеет экономический эффект.
Вы хотите сказать что в Минске логично собирать, максимально используя белорусские комплектующие. Ну так это и было мной сказано.
Иначе организовывать производство сложной военной техники за границами России не имело бы смысла. Из российских делателей и здесь прекрасно все собирается. И логистика в разы выгоднее.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:54:43 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 11:48:48
Не все детали китайские кстати.
Собирают на американских заводах.
Если АГЛ отдаст России заводы всё немного изменится.
А пока вот ТАК.
Собирают ПВО для негров.
Там такое ещё пригодится.
Есть взаимовыгодное сотрудничество.
Чем плохо?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 17:41:59 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:05:16
Чтобы "союзнички" с голоду не умерли, неужели не понятно? Кончайте фигню нести...П-18 в России давно не производится, имеющиеся в наличии заделы передали белорусам, пусть на экспорт гонят, да ещё КАМАЗ-ы у нас купили...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 09:04:26 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 17:41:59
Вы дурак или прикидываетесь? Нижегородский Нител выпускает П-18 на базе Урала. Вам об этому уже два раза сказали.
[quote]
Единый день приемки июнь 2018
В своем докладе министру обороны Российской Федерации генеральный директор ПАО "НИТЕЛ" Сергей Самойлов отметил, что Нижегородским телевизионным заводом изготовлены и поставлены в Воздушно-космические силы две радиолокационных станции средних и больших высот
дежурного режима "Небо-У" и 11 РЛС обнаружения и целеуказания П-18Р. Изделия выдержали все виды испытаний, предусмотренные технической документацией и условиями государственных контрактов, и приняты военным представительством.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 09:30:09 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 09:04:26
Цитата: zdrav от 11.10.2018 09:04:26
Факт (уж простите, вычищу информацию от реверансов и назову жопу жопой, как она есть): РФ кормит братьёв-белорусов.
По каким причинам, насколько это взаимовыгодно, надо так делать или нет - вынесем за скобки, лично моё мнение - всё правильно делают, большое разнообразие политических систем в кластере - это преимущество.
Белоруссия традиционно с момента "появления" в беловежской пуще является планово спонсируемой страной, и без постоянной разнообразной поддержки со стороны РФ, практически во всех экономических сферах - от преференций и закрытия глаз на переработку и транзит энергоносителей, переработку и сбыт рыбной продукции, загрузки заказами белорусской (по факту исторически советсткой) промышленности, без "особого" отношения к трансграничным грузоперевозкам со стороны РФ, без периодических кредитов на максимально выгодных условиях, без прощения долгов и т.д и т.п., как страна, обеспечивающая текущий уровень жизни своему населению она существовать не может.
У белорусов есть внутреннее осознание ситуации, но зачастую признать вслух многим это эмоционально некомфортно, собственно это объединяет таких "бело-патриотов" с небратьями что без трусиков и не в ес.
Вот этот эмоциональный ответ "Вы дурак или прикидываетесть" - выглядит, как из той же серии.
РФ разработала вариант модернизации Печторы в 2М - и отдала соседям поляну (весьма широкую) на окучивание.
Себе РФ даже не рассматривает вариант разворачивания производства. Тут свои планы и видение развития ПВО, и печорам тут места нет, в 2М практически до максимально верхней границе разумных возможностей модернизации дошли, далее ловить нечего.
Это к вопросу "у кого толще толще: у белорусского кита или белорусского слона".
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 10:21:34 |
ЦитатаЦитата: PPL
Факт (уж простите, вычищу информацию от реверансов и назову жопу жопой, как она есть): РФ кормит братьёв-белорусов.
По каким причинам, насколько это взаимовыгодно, надо так делать или нет - вынесем за скобки, лично моё мнение - всё правильно делают, большое разнообразие политических систем в кластере - это преимущество.
Белоруссия традиционно с момента "появления" в беловежской пуще является планово спонсируемой страной
+1!
Пусть ТАК, чем получить вторую краину в бок!
А насчет преемственности власти (после Батьки) - так лучше надо работать с братьями! И ещё - нужно лучше учиться и перенимать чужой опыт в этой сфере (наглосаксов, европопий...)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2018 10:50:30 |
Цитата: СовДед от 11.10.2018 10:21:34
Вот имана так мы и получали первую краину. ЕБеНь просыпался и каждое утро спрашивал себя "чо-ж я ещо могу сделать для навУкраины?" А пиндосы вертят своих на нефритовом стержне, а те тока крепчают в союзнических чувствах.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 13:34:57 |
Цитата: mse от 11.10.2018 10:50:30
Причем здесь Украина?
С белорусами мы имеем единую систему ПВО
С белорусами мы проводим совместные маневры ЗАПАД-2017
Наши истребители имеют законное право нести боевое дежурство и заходить в воздушное пространство Беларуси без предварительного РАЗРЕШЕНИЯ, только с уведомлением.
С белорусами в 2017 году подписан и ратифицирован межправительственный договор о передаче военной инфраструктуры в подчинение российскому Генштабу в угрожаемый период.
Беларусь входит в ОДКБ и не проводит маневры НАТО на своей территории как хохлы.
И такмдалее и тому подобное.
Имейте же совесть, когда ставите знак равенства между хохлами и белорусами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2018 17:59:12 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 13:34:57
Голову включите. Речь имана о том, что целование в *опу, несмотря на косяки, и сделало из навукраины навукраину.. Когда все преференции воспринимаются как элемент пейзажа. Что досталось даром, ценности не представляет.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 06:49:06 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Ну и ещё, по П-18:
ЦитатаВ России последние поставки П-18М осуществлены в 2007 году. В настоящее время Россия производит станции метрового диапазона волн семейства «Небо».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-18
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 09:40:25 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 06:49:06
И что должна мне сказать ваша ссылка на википедию? Степень вашей компетентности показать?
РЛС П-18-2 от нижегородцев 2018 год:
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 09:54:15 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:40:25
Речь, ваще-то про поставки.А по
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:06:56 |
Цитата: mse от 10.10.2018 09:54:15
Единый день приемки июнь 2018
В своем докладе министру обороны Российской Федерации генеральный директор ПАО "НИТЕЛ" Сергей Самойлов отметил, что Нижегородским телевизионным заводом изготовлены и поставлены в Воздушно-космические силы две радиолокационных станции средних и больших высот
дежурного режима "Небо-У" и 11 РЛС обнаружения и целеуказания П-18Р. Изделия выдержали все виды испытаний, предусмотренные технической документацией и условиями государственных контрактов, и приняты военным представительством.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 17:37:50 |
Цитата: mse от 10.10.2018 09:54:15
Речь шла о сравнении "Печоры-2М" с "Панцирем", который, кстати может стрелять в движении...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 18:03:48 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:40:25
Какое отношение это изделие имеет к "белорусской" П-18 и, тем более, к "Печоре-2М"?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 18:26:26 |
Цитата: Барристер от 10.10.2018 18:21:55
Ну, дык, я выше и написал, что из старого задела, да ещё с нашим КАМАЗ-ом...
Я про "Т", если что...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 07:52:25 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 18:26:26
Чего ради писать чушь про старый задел?
П-18Т достаточно современная разработка, серийно производится в последние десять лет в Беларуси.
Старый пункт управления П-18 внутри кунга:
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2018 14:16:19 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 07:52:25
знакомо ..)
"офисное кресло"/ "табурет", поролон и скотч ( подлокотник)..)без сарказма, удобно было..или мы такие были..
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 07:50:17 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 18:03:48
Это отношение имеет к вашей компетентности. Вы заявили что П-18 для российской армии не поставляются с 2007 года. И дали убедительную ссылку на википедию.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 окт 2018 18:47:33 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Превосходит почти во всем, кроме дальности, разве что (и то, есть уже Панцирь-СМ на испытаниях, у него вообще до 40км). Разные поколения, совершенно разная помехозащищенность, возможности и прочее. Никто не говорит, что Печора-2М - фуфло. Для небогатых стран вполне себе решение, но и они уже Панцирями тариться начинают, типа той же Бурунди (уж казалось бы).
