Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,559,431 41,569
 

  Trifon ( Слушатель )
02 янв 2019 23:21:25

Низкий поклон тебе, СССР!

новая дискуссия Статья  2.468

Спасибо тебе, СССР, за красный флаг над Берлином. За Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападёт на мою страну. За улыбку Юрия Гагарина. За то, что не было безработных, нищих и миллионеров. За то, что моя милиция действительно берегла меня. За то, что хранили великую русскую культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка. За непобедимый «Динамо» и его «Кубок Кубков». 



За науку, за обсерватории, за синхрофазотроны. За горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика. За экологически чистые продукты и газировку с сиропом за 3 копейки. За медицину и образование, которые действительно были бесплатными и профессиональными. За гордость необъятностью Великой страны, в которой родился и живёшь.  Когда квитанция о квартплате представляла собой, по сути, фантик.

Спасибо СССР за те времена, когда дети без сопровождения родителей ходили в школу. Когда честные «дяди Степы»-милиционеры помогали старикам и детям перейти дорогу. Когда мы мечтали стать лётчиками, космонавтами, учёными и путешественниками. Когда всем городом пили газировку из автомата из одного стакана и не боялись заразиться. Когда скорая помощь предоставлялась бесплатно всем без предъявления страхового полиса.

Спасибо за познавательные журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", "Юный натуралист"... За то что читали всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация) и были самой читаемой и образованной нацией.

Спасибо За бесплатные спорт секции и детские кружки Спасибо за то, что когда летали на самолётах в санатории Крыма по путёвкам, оплаченным профсоюзами, и не боялись, что самолёт могут захватить террористы или он просто разобьётся по причине его изношенности. За то что одежда была по потребности, и шопингом никто не увлекался, а увлекались шахматами и спортом. 

Спасибо за великие стройки страны (магистрали, заводы, водохранилища, станции метро, каналы).
За то что, производили все-от иголки до танка САМИ, а не освобождали Европу и Америку от груд тряпья и б/у металлолома, превращая страну в огромный секонд-хенд с вывесками «Одежда и обувь из Америки!», «Автомобили из Европы!», "Продукты из Финляндии!" (завоз в страну бывших в употребление ширпотреба из одежды, третьесортных фильмов, бывшей в употреблении и часто списанной сельхозтехники, подержанных автомобилей, старое оборудование для пищевой промышленности, б/у медицинского и стоматологическое оборудования, технологически устаревшего научно-технологического оборудования и приборов, произведенных в США и странах Европы.

Америка оснащала свою научно-техническую базу новейшими приборами и оборудованием и избавлялась от затрат на утилизацию снятого с эксплуатации оборудования, направляя его в Россию и страны СНГ. Бывших в употреблении политиков уже завозят на Украину).

Спасибо за справедливое правосудие одно для всех, за то, что осудить могли любого, не в зависимости от заслуг и рангов, но и оправдать любого, не в зависимости от связей и денег За нравственность женщин и храбрость мужчин, За то, что в школе было шесть первых классов, а это значит, что детей было много, очень много.

Спасибо, за то, что нигде я не прочитала тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла. За то, что тогда все были дружными, добрыми и уверенными в завтрашний день.

Единственный недостаток постсталинского СССР, это то, что породил карьериста и антисоветчика Горбачева и команду Гайдара-Чубайса, которая решила побарствовать, именно эта команда создала необразованное и злобное поколение, думающее, что прошлое России и СССР ограничивается репрессиями и очередями...


https://luanda-ru.livejournal.com/409794.html




  • +0.25 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (220)
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 янв 2019 15:11:22

От души, но наивно. Видно, что человек практически не знал реальной жизни в  СССР. Хотя сейчас, после повышения пенсионного возраста, в выдуманный СССР захотелось вернуться даже части молодёжи, которая в нём никогда не жила. 
Печально всё это.
Пы.Сы.
Хотя понятно, что реалиями жить тяжело, а потому хочется красивой сказки.

Цитата...Им еще предстояло, матерясь, проклиная судьбу, разыскивать во время июльского снегопада третью продуктовую бочку. Вальке Карзубину еще предстояло стонать ночами от ломоты в непривычных к мокрой работе руках. Им еще предстояло выбраться в верховья Ватапа, Серой Воды, и месяц плыть по реке, пересекать в маршрутах тундровые урочища. Им предстоял выход в пустынное устье и переходы по штормовому осеннему морю. Им предстояли маршруты в глубь побережья, предстояло слушать свист ветра в песчаных дюнах и ждала работа в гиблой губе Науде, насквозь пропахшей сероводородом. Им предстояло запомнить багровые на полнеба закаты и колебание одинокой метлицы на галечных косах. Предстояло неделю сидеть у Туманного мыса, ежедневно пытаясь его обогнуть. Каждый раз шквальный ветер отшвыривал их обратно, они молча выбирались на берег, жгли костер из плавника, сушились и снова сталкивали вельбот на воду. И снова ветер заливал их и отбрасывал обратно за скалы.
Лишь ярость окончания сезона давала им в это время силы. Им предстояло запомнить это лето до конца дней, потому что оно напоминало о себе перебоями сердца, ночной испариной тела. Может быть, это было последнее лето по старой методике «Северстроя» — «делай или умри»....


Олег Куваев "Территория"
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
03 янв 2019 18:27:25

Ну ясен пень,  молодежь требует  возврата сталинского пенсионного возраста, введенного в 1932 году, без малого век назад. За полсотни лет мирной жизни без сплошных лагерей, голодоморов и войн, успехов медицины и пропаганды здорового образа жизни, продолжительность жизни так и не возросла.  Последняя надежда выжить - перейти на регулярное здоровое лагерно-армейское питание и режим, вернуть забитые холодильники, вместо полных прилавков. Похоже, прав был Сталин. Или все же что-то другое?
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 янв 2019 21:15:17


Это вы какой исторический период вспоминаете?




А это вы, вообще, о чём? Непонимающий

О теории развития социализма, о развитии культуры, о языкознании или о чём-то ещё?...
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 янв 2019 21:21:23

  Это про ваше пустословие.

Так за что , где и когда расстреляли брата вашей бабушки? 
Только легендами не надо нас кормить.
Если не знаете - так и напишите.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 янв 2019 23:23:46


Не, ну до чего же вонючий человечишка! Прямо клоп!



На, зануда, подавись!

А если бы не было её, не поверил бы?

Содержание не привожу. Брошюра есть в фонде Российской государственной библиотеки. Есть желание, можно заказать.

Пы.Сы. Священник Николай Петрович Варакин, упомянутый в аннотации, и есть мой двоюродный дед. 
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 янв 2019 23:41:23
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 янв 2019 21:33:23
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 янв 2019 21:33:23

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 янв 2019 23:44:10
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 янв 2019 21:33:27
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 янв 2019 21:33:27

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 янв 2019 23:47:14
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 янв 2019 21:33:35
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 янв 2019 21:33:35

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
04 янв 2019 08:32:39

Таких брошюр можно накорябать вагон и маленькую тележку.
А заявить о том, что кто-то является чьим-то родственником - тем более проще простого.
Так что за доказательство - не катит.
Ну и на всякий случай - даже запись в паспорте не является доказательством родства - необходимо свидетельство о браке/рождении.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
04 янв 2019 09:01:42

Я дал ссылку на книгу в фонде РГБ. Есть желание - закажите, прочитайте.
Одним из основных документов, на основе которых она написана, является протокол опроса моей матери, которая вопреки воле бабушки, своей свекрови, "расследовала" эту историю с 1972 года.  Собственно, брошюра, с которой сделан скан, это её персональный экземпляр, подаренный автором, каковой она не успела получить в силу своей смерти.  
Подробности вам знать ни к чему. Интересно - прочтёте брошюру.
Что касается деда, то его имя внесено в список мучеников за веру мордовской епархии. В Ардатове, на предполагаемом месте расстрела его и его прихожан, установлен поклонный крест. Фото у меня есть, но искать его ради того, чтобы кого-то убеждать в его существовании, у меня нет желания. Съездите в Ардатов, сами увидите.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
04 янв 2019 09:38:52

во времена реабилитанса чего только не понаустанавливали. В угаре даже у церкви на Соколе разместили 
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
04 янв 2019 10:26:30
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 янв 2019 21:33:59
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 янв 2019 21:33:59

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
04 янв 2019 10:08:52

Мир праху ваших предков. Думаю, достойные были люди, раз потомки помнят о них.

Не думаю, что стоит обсуждать конкретные судьбы в переломный период, там будет много подтверждений любой теории, тем более, что в данном случае Сталин к этому имеет меньшее отношение, чем он же к массовому производству холодильников. Я знаю судьбу своих предков  за последние два века, включая достаточно обеспеченных до революции, потом зарабатывающих трудом на земле и в городе, в политических партиях не состоявших, под репрессии не попавших, погибших в начале ВОВ и прошедших ее до конца, переживших блокаду Ленинграда. Под репрессии никто не попал, под военный призыв все, включая блокадников после блокады.

Когда в колхоз под Вологдой пришла разнарядка на высылку трех врагов колхозного строя на стройки коммунизма в Чебоксары на металлургический завод, мужики собрались и порешили, что враг колхозного строя - это тот, у кого меньше всего трудодней. Посмотрели и отправили Машку-дурну головушку, Ваню-алкоголика, да Петра-баламута. Потом видели их в Чебоксарах. Оказалось, план по мобилизации на стройку перевыполнили, лишним выдали паспорта и оставили в городе. Машка устроилась в прачечную, Ванька спился окончательно, а Петр работал на какой-то лесопилке.

Уже писал, что у меня к действительным жертвам репрессий отношение более уравновешенное. Конечно, несправедливо. Так же, как и несправедливые смерти в не меньшем количестве во время войны. Те же высланные после революции эсеры, по отзывам предков, были лучшими учителями на селе, что сильно помогло потом. Обязательные работы в лагерях, те же шарашки все же приносили пользу, а не так, как нынешняя система с необязательным трудом и посаженным "президентом" нынешнего "гулага". Есть достижения, которые можно помнить, но та компания по тотальной реабилитации дискредитирует эту идею. Конечно, и на воле были те, кто должен был бы сидеть, а с другой стороны те, кто попал туда несправедливо (да и сейчас не лучше), и у меня не вызывает отторжения идея материальной и моральной компенсации тем, кто был действительно невинно осужден. Но для этого нужны серьезные средства, на которые общество не готово.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
03 янв 2019 22:01:45

Про период массового появления холодильников и о причинах 66%-й ностальгии по СССР, а значит, и молодежи в том числе. Я интересовался, может есть другие причины, растущего процента, кроме перечисленных мной? Можно добавить и про такой же рост популярности Сталина. Ответ вопросом на вопрос  означает, что их нет?
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 янв 2019 22:37:38
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 янв 2019 21:34:14
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 янв 2019 21:34:14

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
04 янв 2019 08:07:55

Холодильники еще долго выпускал Завод имени Сталина, а служили они и при Брежневе:

А когда во времена позднего Брежнева ему задавали вопросы, то его помощники заранее предупреждали, что: "Вопрос - это простое предложение, заканчивающееся знаком вопроса."  Поскольку никак не хотите прочитать до конца пост, на который отвечаете, спрошу просто, как Брежнева:  "Откуда у молодежи ностальгия по СССР?"
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 08:26:18

Жажда халявы
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
04 янв 2019 09:04:13

То  есть в СССР жить было лучше, по крайней мере со слов старших?
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 09:15:09

Не лучше.  Но многим легче.
А молодёжь в большинстве своём, чем далее тем менее приспособлены к труду (и к выживанию)
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
04 янв 2019 09:54:19

        Не знаю на счёт молодёжи , а многие инженеры , к пятидесяти как то устраиваются . Снимают комнаты в пригородах . Работают за аренду жилья .Многие просто бомжуют . Оставив квартиры жёнам. Кто то пошёл в чёрные реиэлтеры . Убивает стариков одиноких. Кто то подделкой спирта и колбас увлёкся .Лекарства опять же .  Выживают . Как говорит президент , за что боролись то и получили.  А молодые не выживать желают , а жить . Как в кине про СССР показывают. Что б не хуже было .Что б врач лечил , а не экономил средства страховой компании .Учитель учил . И т д. А уж если вытирать ноги о свою бессмертную душу , то хотя бы не даром .   Но 150 , если мама не мер города , ни разу не светит . Максимум 15 .Если сможешь найти и развести лохов для хозяина хотя бы на 50.  На ближайшие 40 лет это предел. И не важно что прожиточный минимум  40. Не нравится ищи работу в другом месте . Найди вторую. Третью. Полтора миллиона в день , не каждому позволено иметь просто так . Учиться не обязательно теперь  . Пять высших . И стаж лет 40 это в прошлом . Важно побыстрее свалить в какую нить кремневую долину. Пока тут за относительно честный труд не привлекли по статье . Уже губернаторов сажать начали. То же выживали . Теперь многие мечтают о досрочном освобождении .За прекрасное поведение ...И в Прованс. К семье. 
        Страна приватизирована . Ловить тут больше нечего . Теперь у страны есть несколько хозяев. И они живут в Лондонах.  Тут проводится  оптимизация  . Квартплата  должна наконец сравняться с зарплатой  . А то и перегнать её . Если удастся . Но это в идеале. Ничего другого тут не строиться . И это многих печалит. Не приспособлены к рынку вообще. Бабам рожать и рожать ещё...
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 11:39:00

Слов чересчур много. Я, - инженер. Мне за пятьдесят. Работаю за аренду жилья. В тяжёлые времена работал на трёх работах сразу(сейчас полегче стало, но шабашек стараюсь не пропускать). К рынку не приспособлен(не моё это, разве что излишки картохи на рынке продать). Но валить я никуда не собираюсь, потому, что это моя родина, это моя страна.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
04 янв 2019 11:53:05

        В совке без колбасы наверное сидели ? Что так новый колониальный бардель защищаете ... 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 12:09:28

Да нет. Небольшой промышленный город был по 1-й категории(3 сорта варёной и 1 копчёной). Но колбасу и хлеб(серый) регулярно возил в Курскую область. 
Колониальный??? ХА! Тут намедни коммунисты и сталинисты(и не только) настоящих колоний( типа Индии для Англии) требовали возродить.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
04 янв 2019 12:32:53

       А у нас считаете игрушечная что ле ? Посмотрите вывоз капитала . Который каждый год только утраивается . Судя по докладам тех же коммунистов. Не смотря ни на какие угрозы конфискации со стороны запада. 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 12:59:59

Ещё раз. Те кто называет себя коммунистами(один точно был против) и сталинистами(затрудняюсь определить кто это такие) ратовали за то, чтоб завоевать и создать для России колонии(с классическими отношениями колония-метрополия). Вот попробуйте объяснить себе из каких это коммунистических и сталинских идеалов это желание вызрело. Думаю, тогда и найдёте ответ, -  как так получилось,  что выращивая несколько поколений "советского человека" получили 90-е.
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
04 янв 2019 13:57:42

       Так я вот вас спрашиваю . Инженера за 50 . С первой категорией снабжения . Как так из вас , из советского человека удалось получить то чем вы сегодня стали. Для меня это загадка. Да , человек может заблуждаться . Требовать отмены пайков и немедленного введения частной собственности . Но у всего есть свои пределы разумного .До какой степени допустим геноцид народа ? Унижение нации . Сведение её в третий мир ? А главное за чем ? Ради каких ватрушек этот дуратский порядок вами принят. И поддерживается . Считаете лучше быть не может ? 
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
04 янв 2019 14:16:32

А я не поменял своих убеждений. Не пошел в "бригады", не стал их крышевать, не брал взятки, не воровал, не хапал. Я не изменился. У меня есть семья, дети,  внуки. Мы зарабатываем на жизнь,  не много,  - но хватает. 
А почему изменились приоритеты в стране, спросите у тех, кто изменился сам, например,  у тех "коммунистов-сталинистов" которым захотелось иметь колонии.
Лучше? - конечно может! .  Для этого нужно просто улучшать жизненноее пространство.
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
04 янв 2019 14:47:32

       Но улучшают его пусть другие . Но это и есть африка . Любой общественный договор предполагает что граждане к чему то приличному для всех  стремятся , в своей образованной ими нации . Выполняют законы писаные для всех. А в социальных государствах ещё и скидываются на поддержку слабых своих членов. Детей , стариков . 
       У нас всё вывернули на изнанку . Сверху. И большинство считает что изменить ничего нельзя. Так устроена настоящая жизнь. Да так . Только в зоопарке. Какое это всё построение имеет отношение к живым людям. Тем более Советским . Хотя конечно и бывшим. 
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
04 янв 2019 14:26:13

никакой загадки. Всё просто. Есть люди, которые принимают деятельное участие (их всегда мало), а есть - хатаскрайники (они же - маленькие украинцы, они же "а что я один мог сделать?"), их, к сожалению, большинство. 
И если те, кто принимал деятельно участие в событиях (при этом не важно, на какой стороне баррикад он был) - они хоть знают, за что им достаётся (звиздюлей или звезд - уже не принципиально). А хатаскрайники - всегда удивляются - как же так - они никого не трогали - а звиздюлей им отмеряется полной мерой.
Хотя об этом уже давно сказано:
Кузнец оживился.
    - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого  не трогай, и тебя не тронут, а?
    Румата покачал головой.
    - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
04 янв 2019 11:59:16

Мы заметили. Только Родина - всегда пишется с большой буквы. Так что еще один моральный брат Южного Креста спалился.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
04 янв 2019 13:03:17

И?
Желаете своим детям такого же ? Хотя можно достичь и большего - работать за еду, а то вы распоясались, интернат себе позволить можете.
ПС Я вот тоже из Питера с колбасой к родственникам ездил. В кишках, рубленная их утомляла - варёной просили. 
Быдло
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
04 янв 2019 10:24:59

Добротный холодильник, не спорю. Под маркой "ЗиЛ" был куплен моими родителями где-то в 1964-65-м годах. Им правда не повезло с агрегатом,тот сгорел после года работы. Зато второй после замены прослужил порядка полувека. Но не эти холодильники сделали погоду в стране.У нас, в посёлке, в конце 60-х - первой половине 70-х самыми распространёнными были "Полюс" и "Бирюса". Именно они знаменовали эру прихода холодильников в широкие массы населения. Низкий поклон за это Никите Сергеевичу!


Ну вот вы себя и высекли. Так в чём же прав оказался товарищ Сосо?
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
04 янв 2019 10:38:29

"Хотелось все же выслушать начальника транспортного цеха.."Улыбающийся
Знак вопроса стоит в конце моего поста.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
04 янв 2019 20:42:22


Цитата...
ГЕНЕТИКИ

В годы работы над «Зубром» автор погрузился в сообщество биологов, своеобразное, не похожее на сообщества физиков, химиков, историков и прочих научных корпораций. Там существуют свои порядки, все так или иначе знакомы, одни лично, другие по работам, конгрессам, симпозиумам, да мало ли. Сообщество биологов же в 60-е — 70-е годы было расколото на два лагеря: лысенковцы и антилысенковцы, те, кто преуспели в годы лысенковщины и кто пострадал и был изгнан, смещен, выслан, арестован, а то и погиб. Были и нейтралы, которые как-то сумели укрыться. Большую же часть биологов трагедия лысенковщины резко размежевала. Генетики, ботаники, зоологи, академики, профессора, агрономы, специалисты по сурепице, картофелю, червякам… Коля Воронцов, эволюционист, который питал тайную страсть к летучим мышам, все эти специалисты по разным земным козявкам и мастодонтам, они-то и восхищали меня своей образованностью, своей начитанностью, а главное, общением с живой природой. Это не то что физики, жившие в непредставимом мире. А биологи, генетики, эти люди, общались с существами, не менее интересными, чем они сами. Среди биологов было несколько героев недавних битв с Лысенко, были фронтовики, особенно смелые авторы, а среди них, фронтовиков, уж совсем легендарная личность — Иосиф Абрамович Рапопорт. Он — дважды герой, сперва на фронте, а потом после войны в сражениях с Лысенко. При этом он еще отличался как генетик, сделал классические работы по мутагенезу и прочим вещам, в которых я, честно говоря, не разбирался.
На фронте Рапопорт был ранен в голову и потерял левый глаз, лицо его пересекала повязка, закрывая рану. Повязка придавала ему боевой вид, напоминая Нельсона, Моше Даяна или пиратов из книг Стивенсона. При знакомстве он немедленно начал расспрашивать автора о знаменитой тогда встрече писателей с Хрущевым, о разговоре автора с Молотовым, но автор перебил его, потому что о Рапопорте и Молотове ходила куда более значительная легенда.
Еще во времена Сталина, после выступления Рапопорта на сессии ВАСХНИЛ, его исключили из партии. В райкоме его уговаривали отречься от генетики, сослались на то, что сам Молотов поддерживает новую биологию Лысенко. Рапопорт тогда сказал: «Почему вы думаете, что Молотов знает генетику лучше, чем я?» Фраза эта, простейшая для специалиста в масштабах Рапопорта, как оказалось потом, передавалась из уст в уста восторженно, как вызов всем вождям и начальникам. Шел 1948 год. Был убит артист Михоэлс, началась кампания антисемитизма, разоблачали безродных космополитов, прорабатывали Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна. Идеологический зажим происходил повсюду. И эта невинная реплика Рапопорта прозвучала в то время чуть ли не как акт сопротивления всему партийному стилю руководства. Вожди уверенно указывали музыкантам, композиторам, музыкальным гениям России, какая музыка нужна, какая хороша, они поправляли Эйзенштейна, Козинцева, Шостаковича, бесцеремонно наставляли ученых-генетиков и наказывали несогласных. Сталин уверенно высказывался в самых разных областях науки, будь то история России, языкознание, экономика, не только устно, писал статьи. И его сподвижники не стеснялись, и соответственно вели себя и секретари обкомов, они тоже считали себя специалистами по всем вопросам. Практически их самоуверенность выглядела так: раз я всем и всеми руковожу, значит, я обо всем могу, нет, не могу, а должен, нет, не должен, а обязан иметь суждение. Уверенность переходила в то, что «значит, я способен».
Подобного не позволяли себе даже царствующие особы России. Среди изречений Екатерины Великой были два, которыми она часто пользовалась. Первое: «В обществе всегда находится человек, который умнее меня». Второе: «Меньшинство, обычно, более право, чем большинство». Ни то, ни другое коммунистическим вождям не было свойственно, ни один из них не обладал чувством самоиронии. Реплика Рапопорта тем более нравилась автору, что и на фронте этот человек вел себя так же безоглядно.
Двадцать седьмого июня 1941 года Рапопорт, как и автор, ушел добровольцем в армию, но если автор оставался рядовым, то Рапопорт вскоре стал командиром стрелкового батальона. Пулевое ранение в ноябре 1941-го привело к поражению руки. После госпиталя он вернулся в строй, опять — батальон, затем — начальник штаба полка. И так сражение за сражением его путь лежал через Украину, Молдавию, Венгрию, Дунай, Будапешт, бои за Вену, он уже майор, он начальник оперативного отдела штаба дивизии. В декабре 1944 года, получив тяжелое ранение, он отказался уйти с поля боя. Два ордена Красного Знамени, орден Суворова, Отечественной войны. Он был представлен в конце войны к званию Героя Советского Союза. Не дали. При его еврейском происхождении и при такой очевидной фамилии его награды выглядят тем более значимыми. Можно к перечню наград добавить американский орден и венгерский орден Красной Звезды.
Такая военная биография редкость. Столько в ней удач, великолепных операций, отчаянной отваги. Еще большая редкость, что, придя с войны, с тем же мужеством он продолжал сражаться, когда начался разгром генетики.
После демобилизации у фронтовиков разительно менялось поведение. На гражданке пропадала солдатская уверенность, недавние храбрецы терялись, автор замечал это и на однополчанах, и на самом себе. Подняться на трибуну, поспорить с начальством, отстоять товарища, выложить то, что думаешь, было труднее, чем подняться в атаку. Хотя не свистели пули, хотя никто не обстреливал трибуну, а вот поди ж ты… Громили фрицев, «тигров» не боялись, казалось, отныне победителей ничто не остановит, тем более явная несправедливость.
На сессии ВАСХНИЛ 1948 года в абсолютно мракобесной обстановке Рапопорт выступил со страстной защитой генетики.
Когда было объявлено, что доклад Лысенко одобрен Центральным Комитетом партии, следовательно, и самим Сталиным, многие выступили с покаянными речами. Когда Рапопорт попросил слово, подумали, что он тоже хочет покаяться. Он поднялся на трибуну и стал разоблачать сторонников Лысенко с их фальсифицированными данными. Из зала кто-то из угодников закричал: «Откуда этот хулиган Рапопорт?» Рапопорт ответил: «Из седьмой воздушно-десантной дивизии». И фронт, и передний край не покидали его, вернее, он не покидал их. Иосиф Рапопорт долгое время служил для автора примером особого мужества, когда человек ведет себя одинаково что на фронте, что после войны. Его нравственная устойчивость по отношению к злу (это выражение его жены) поддерживала тех, кто противостоял лысенковщине. Такие были. Некоторые из них (Кирпичников, Полянский, Тахтаджан, Гершензон, да и сам Рапопорт) спустя сорок лет, в 1990 году, получили звание Героя Социалистического Труда. Для автора Рапопорт стал дважды героем — и военным, и научным. На самом деле их было больше, многих позже автор узнал лично, это Малиновский, Волькенштейн, Александров, Воронцов, Блюдменфельд.
Рапопорт сообщил автору одну интересную деталь: в 1929 году в Ленинграде состоялся Первый Всесоюзный съезд по генетике и селекции. Приехало много иностранцев. Возглавлял съезд Николай Иванович Вавилов. Перед открытием к нему явился представитель от Сталина и сказал, что Сталин просил, чтобы съезд направил ему приветствие. Вавилов отказался, дело в том, что на съезде присутствовало много иностранцев, для которых приветствие генетиков главе государства выглядело глупостью. Сталин, как известно, отличался злопамятностью. Возможно, он припомнил Вавилову его отказ, решая его участь.
Интеллигенция издавна мечтала «истину царям с улыбкой говорить», то есть вполне мирно, корректно, в расчете на ответную признательность, на то, что истина подействует, и уж никак не имея в виду, что за это будут ссылать или усекать голову. Державин, например, в результате своих административных стараний получил от Екатерины Великой должность кабинет-секретаря и со всем пылом принялся преподносить царице свои соображения о том, что есть правда и справедливость. Очень скоро Екатерина II постаралась избавиться от своего советчика, удалив его в Сенат. Радищева тоже удалила с его откровениями, но подальше. Попытки не прекращались, никак не удавалось внушить этим господам, что правители лучше них знают, в чем состоит правда и справедливость.
Великому наставнику всех советских народов понадобилось истребить несколько миллионов умников, чтобы вывести у остальных эту дурную привычку. Ни говорить, ни писать больше не осмеливались, перешли на шепот, пока совсем не замолчали, только аплодировали все громче, кричали «ура», если что и произносили, то скорее в лагерях, чем на воле. О том, чтобы самому товарищу Сталину высказать что-либо поперек, хотя бы наискосок, лишь в страшном сне могло присниться. Так товарищ Сталин остался без истины и должен был сам ее добывать. От Дмитрия Дмитриевича Шостаковича автор как-то узнал другое, рассказ об удивительном поступке замечательной пианистки Марии Юдиной. Однажды Сталин слушал по радио концерт Моцарта № 23 в исполнении пианистки Юдиной. Концерт и исполнение понравились. Радиокомитет немедленно изготовил для него звукозапись. Получив ее, Сталин приказал послать Юдиной 20 тысяч рублей. Через несколько дней он получил от нее ответ: «Благодарю Вас за помощь. Я буду день и ночь молиться за Вас и просить Бога, чтобы он простил Вам Ваши тяжкие грехи пред народом и страной. Бог милостив, он простит. Деньги я пожертвую на ремонт церкви, в которую я хожу». Шостакович назвал это письмо самоубийственным. И в самом деле, был немедленно подготовлен приказ об аресте Юдиной, но что-то удержало Сталина подписать его.
В другой раз автору поведали не менее удивительную историю, связанную с академиком Леоном Абгаровичем Орбели, известным физиологом. Произошло это примерно тоже в 1948 году, во время сессии ВАСХНИЛ. Кроме Рапопорта там еще выступил профессор Немчинов, не соглашаясь с идеями Лысенко. Все же ощущалось сопротивление. По-видимому, тогда Сталин позвонил Орбели, просил его поддержать Лысенко и стал рассказывать о значении его работ. Орбели слушал-слушал, потом с кавказской прямотой сказал: «Дорогой мой, поздно учить меня». После этого Орбели был снят с должности начальника Военной медицинской академии. В 1950 году по прямому указанию Сталина была проведена Сессия Академии наук, направленная на защиту павловского учения, прежде всего, от «монопольного положения академика Орбели в деле руководства физиологическими учреждениями». Осуждали Орбели (любимого ученика Павлова) за извращение павловского наследства, делалось все сноровисто, по образцу лысенковской кампании, над академиками Орбели и Бараташвили вволю поглумились.
Сам Иван Петрович Павлов писал правительству в 1934 году после убийства Кирова, когда начались репрессии: «Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовольствием приводят это в исполнение, как и тем, насильно приучаемым участвовать в этом, едва ли можно остаться существами чувствующими и думающими человечно».
Диагноз великого физиолога подтвердила жизнь ближайших сподвижников Сталина: они все теряли человеческое.
Павлов был убежден, что социальный опыт в России обречен на непременную неудачу, и ничего в результате «кроме политической и культурной гибели моей родины не даст». Все это он писал открыто Молотову и другим. «Аресты беспрерывные и бессмысленные без всякого основания порождают упадок энергии и интереса к жизни» — это он писал в связи с арестом академиков Прянишникова и Владимирова.
Незадолго до смерти Павлов писал Петру Капице, которому не разрешили вернуться в Англию, насильно оставили в России: «Знаете, Петр Леонидович, ведь я только один здесь говорю что думаю, а вот я умру, Вы должны это делать, ведь это так нужно для нашей родины».
Капица его завещание добросовестно выполнял, писал и писал Сталину.
Ученые «дерзили» не просто личностям, они позволяли себе не принимать основы, идеологию, саму философию марксизма-ленинизма, даже материализм. Не потому что они бЫли такими отчаянными храбрецами, а потому, что они были служителями истины, были рыцарями правды, которой не могли, просто физически не могли не служить.
Марксизм утверждал, что перед беспредельной мощью человеческого разума нет непознаваемого, а тот же Рапопорт показывал, что факты опровергают это: «Мы никогда не получим информацию о галактиках, удаляющихся от нас со скоростью света, мы не можем посягнуть на собственное самосознание, на его природу». То же самое автор слышал от биофизика Блюменфельда, от Тимофеева-Ресовского. Так же спокойно Рапопорт отвергал определение материи, которое дал Ленин и которое в институте мы заучивали наизусть.
Он подмигивал своим единственным глазом: напрасно марксисты так уверены, что только практика подтверждает истинные знания, а как же взаимоотношения пространства и времени по теории относительности, и еще всякие теории насчет темной материи. Ему нравилось выступать еретиком, за это уже не сжигали, не поджаривали. Александр Александрович Любищев, знаменитый биолог, открыто проповедовал идеализм, Тимофеев-Ресовский считал Лысенко фальсификатором. Таких было немного, но они были.
...

СОВЕСТЬ
...
28 июля 1958 года умер Михаил Михайлович Зощенко. На «Литераторских мостках» партийное начальство хоронить его не разрешило, видимо, посчитали, что недостоин. Им всегда виднее. И рядом не разрешили. Наконец указали (!) похоронить его в Сестрорецке, где он живал на даче.
Гражданскую панихиду проводили в Доме писателя. Поручили вести ее Александру Прокофьеву, первому секретарю Союза писателей. Обязали вести кратко, не допуская никакой политики, строго придерживаясь регламента, не позволять никаких выпадов, нагнали много милиции и работников Большого дома. Все желающие в Дом попасть не могли, люди заполонили лестницу, ведущую к залу, где стоял гроб, большая толпа осталась на улице. Гроб поставили в одной из гостиных. Радиофицировать не разрешили. Слово дали Виссариону Саянову, Михаилу Слонимскому, его другу времен «Серапионовых братьев».
Церемония заканчивалась, когда вдруг, растолкав всех, прорвался к гробу Леонид Борисов. Это был уже пожилой писатель, автор известной книги об Александре Грине «Волшебник из Гель-Гью», человек, который никогда не выступал ни на каких собраниях, можно считать, вполне благонамеренный. Наверное, поэтому Александр Прокофьев не стал останавливать его, тем более что панихида проходила благополучно, никто ни слова не говорил о травле Зощенко, о постановлении ЦК, словно никакой трагедии не было в его жизни, была благополучная жизнь автора популярных рассказов.
«Миша, дорогой, — закричал Борисов, — прости нас, дураков, мы тебя не защитили, отдали тебя убийцам, виноваты мы, виноваты!»
Надрывный тонкий голос его поднялся, пронзил всех, покатился вниз, люди передавали друг другу его слова, на улице толпа всколыхнулась.
Александр Прокофьев не посмел нарушить похоронный ритуал перед лежащим покойником. Рыдая, Леонид Борисов отошел.
Я возвращался домой с Алексеем Ивановичем Пантелеевым, он говорил: «Слава Богу, хоть кого-то допекло, нашелся человек, спас нашу честь, а мы-то, мы-то…»
Что это было? Борисов не собирался выступать, но что-то прорвалось, и он уже не мог справиться с собой, это было чувство, не рассуждающее, подсознательное, неспособное выбирать. Это была совесть, совесть взбунтовалась!
Быть бессовестным сегодня для многих: «быть как все», «иначе не прожить», «ничего не поделаешь, таково наше общество».
Можно, конечно, считать, что наше общество унаследовало советскую мораль, когда никто не каялся, участвуя в репрессиях, когда поощряли доносчиков, стукачей.
...
Совестью обладает только человек, ее нельзя требовать от народа, государства.
В доме престарелых Степан Лаврентьевич, мой старый знакомец по «Ленэнерго», откровенничал. Мы с ним выпили совсем немного, по немощи и возрасту ему хватило, чтобы закуражиться.
— Ты думаешь, стариковская жизнь — пожрать, поспать у телевизора, отосраться… Старость зачем нам дана, зачем? Вот я, к примеру, установил, что злодеи, они были долгожители. Если их не приканчивали. Посмотри, наши вожди последнего выпуска: Ворошилов или, допустим, Молотов, Каганович — это же патриархат, мать его дери. Все старперы, под себя ходили, все кряхтели, упирались, ждали, не повернется ли на прежнее. Я так думаю, что Господь наказывает долгой жизнью. Наказывает! Чтобы человек вспомнить мог свои безобразия.
....


Даниил Гранин "Причуды моей памяти"
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
  Ser ( Слушатель )
03 янв 2019 22:11:13

Увы и ах - продолжительность - практически не возросла со времён начала писаной истории.
Средняя продолжительность - возросла, и серьёзно возросла, в первую очередь за счёт снижения младенческой и детско-юношеской.
Но до тех же 70 вполне себе доживали и древние греки, если не помирали во младенчестве от болезней или врождённых уродств (не только физических) или к разным персам или македонцам на копьё не попадали.
В детстве помнится в занимательной математике приводился пример надгробной надписи грека, в которой как в сложном уравнении его продолжительность жизни была зашифрована. Лень гуглить и яндексить - но там около 84 было, однако...
ЗЫ: а вот не поленился...
история сохранила нам мало черт биографии замечательного древнего математика Диофанта...все..что о нем известно..почерпнуто из надписи на его гробнице..


Путник! Здесь прах погребен Диофанта.
И числа поведать могут..о чудо...
сколь долог был век его жизни.
Часть шестую его представляло прекрасное детство...
двенадцатая часть протекла еще жизни-
покрылся пухом тогда подбородок.
Седьмую в бездетном браке провел Диофант.
Прошло пятилетие...он был осчастливен 
рожденьем прекрасного первенца сына...
коему рок половину лишь жизни прекрасной и светлой 
дал на земле по сравненью с отцом...
И в печали глубокой старец земного удела конец восприял..
переживши года четыре с тех пор...как сына лишился...
Скажи..сколько лет жизни достигнув...смерть восприял Диофант?
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
03 янв 2019 22:24:06

Если говорить точнее, то на пенсионный возраст влияет время дожития, которое связано со средней продолжительностью больше, чем с максимальной. И если растет средняя, то растет и время дожития и все это время дожития пенсионеров надо содержать.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DSS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 янв 2019 22:26:31

Прикольно сравнивать продолжительность жизни богача и его рабов, почти так же прикольно как сравнивать продолжительность жизни колхозника в 30-х годах и партийного чинуши, наверное несколько миллионов умерших в 30-х годах от голода были партийными работниками, а не колхозниками.
Нравится
  • -0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
04 янв 2019 10:55:09

Профессионалы по использованию рабов, пишут, что средняя продолжительность жизни римских патрициев не превышала 25 лет, в отличии от долгой жизни их рабов. Продолжительность жизни умерших от голода на Западной Украине была не больше других умерших от голода в тех же годах. Злые языки утверждают, что в расстрельных сталинских списках были сплошь коммунисты.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
03 янв 2019 19:50:14

        Реалии у нас теперь какие то мутные. Раньше   скучно было , Теперь новости включаешь , глазам не веришь. Искры из глаз , доктор спасайте ... Об вновь избранное правительство только ленивый ноги не вытер. Прекрасно понимаю молодёж . Иметь такие ресурсы и жить как олени в тундре , на подножном корму , кому ж может понравится . Отнять и поделить раз сами не хотят делятся добровольно . Всё верно . Других рецептов пока не изобретено. Не будет богатых и бедные сами собой закончатся . 
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
03 янв 2019 20:17:16

Вот не соглашусь. 
 Молодёжь, поскольку другого не видела - никаких иллюзий и надежд, в отличии от старшего поколения не испытывает, отсюда и радикализм.
 Отняли и поделили , в свою пользу, денежные наркоманы. Большая и здоровая часть общества требует вернуть своё , перестать пропагандировать наркоманию и убрать наркоманов из государственных структур.
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
03 янв 2019 20:39:18

         Мудрёно как то выражаетесь . Они не наркоманы . Они инструмент аннексии и контрибуции .Это инструмент вывоза наших недр в западные банки.  Который нам навязан западом в начале 90 х. 
         Кто заставляет каждые четыре года выбирать продолжение этого банкета . Позволяя грабить собственную страну ударными темпами . 
Тридцать процентов видите ли игнорируют выборы . Остальные не любят коммунистов . Ну тык и ешьте что выбрали. Чуда не будет. Пока сами не захотите изменить эту реальность . 
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
  mark.76
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить