Украина и украинско-российские отношения
204,745,981
348,195
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 04:59:58 |
Санкции на газ?
новая дискуссия Дискуссия 5.807Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.
Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека.
Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?
Отредактировано: Dobryаk - 22 янв 2019 06:20:38
ОТВЕТЫ (198)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 06:23:08 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58
В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
Санкции против Украины и так введены.
По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 06:41:08 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:23:08
Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули. Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 06:52:36 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08
Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 07:06:09 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:52:36
Зачем? Оккупационные власти обязаны кормить население. Всего-то предлагается банальное приведение охамевших партнеров за столом переговоров в состояние вменяемости.
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2019 11:32:57 |
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 12:36:09 |
Цитата: Demid от 22.01.2019 12:03:36
За все в этой жизни надо платить. За вывод войск из Восточной Европы, за развал СССР, за беспечность, за глупость до сих пор платим, а навара нет.
А если серьезно, везде есть плюсы и минусы. 40 млн русских, громадные плодородные, богатые ресурсами территории, выход к Приднестровской республике, транзитные маршруты в Европу, устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 12:48:36 |
Цитата: bughunter от 22.01.2019 12:36:09
Вижу всего один плюс - а на нейтральной полосе цветы, необычайной красоты....
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2019 13:07:52 |
Цитата: bughunter от 22.01.2019 12:36:09
1. Где вы нашли 40 млн русских на Украине? И чем эти русские занимаются? Почему платят налог на АТО, голосуют за всяких Вальцманов, ходят в вышиванках с факелами и портретами Бандеры, служат в ВСУ и нацигвардии, сдают своих детей в укронацистские школы? Почему вообще нет никакого сопротивления фашистским прозападным властям? Почему нет хотя бы подполья? И только не надо вешать лапшу про "всесильные СБУ".
2. Богатых ресурсами территорий у России более чем достаточно. Осваивать и осваивать их. Почему мы должны давать деньги хохлам на разработку их ресурсов? А они в очередной раз начнут вертеть жопой и уйдут. Единожды предавшие предадут еще много раз. Нет доверия украинцам.
3. Транзитные маршруты в Европу через Украину? А зачем нам это? Гораздо удобнее по Балтике, через порт Усть-Луга. Ну или по Черному морю через Босфор. Зачем нам тратить деньги на модернизацию хохлятской инфраструктуры, если они снова предадут?
4. Если присоединить Украину, там же куча полудохлых заводов в упадочном состоянии. На их восстановление нужны сотни миллиардов долларов, а потом еще и загрузить их заказами в ущерб существующим российским заводам. Моногорода вам скажут "спасибо".
5. То вы пишете про "40 млн русских", то в друг "очаг враждебности". Эти 40 млн русских что ли враждебно настроены по отношению к России? Тогда это никакие не русские, а обычные хохлы. Называйте вещи своими именами.
И да, эта враждебность вредит только самим хохлам.
6. Если присоединить хохляндию к России, то придется вкладывать огромные деньги в модернизацию всей инфраструктуры (промышленность, агропром, медицина, образование и т.д.), подтягивать хохлов до высоких стандартов жизни в РФ.
Вот по Крыму:
ЦитатаСевастополь в 2019 году получит из федерального бюджета 29,5 млрд рублей (бюджет принят Госдумой в первом чтении). Об этом сообщил на пресс-конференции депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик.
«Субвенция из госбюджета Севастополю составляет 29,5 млрд рублей, из них 18 млрд рублей — это средства федеральной целевой программы развития Крыма и Севастополя. Это достаточно серьёзные деньги», — сказал Белик. Он отметил, что в целом доходная часть севастопольского бюджета на 2019 год составит порядка 46 млрд рублей, то есть бόльшую часть средств город, как и ранее, получит от федерального центра.
То есть только на Севастополь с населением 430 тыс. человек из федерального бюджета выделяется 30 млрд рублей в год. А на всю Украину потребуется 3000 млрд рублей в год при мирном присоединении, и 10 трлн рублей в год при условии, если присоединять силой, разбомбив предварительно города, в которых будут прятаться ВСУ и прочие правосеки.
Где взять эти 10 трлн рублей в год? За счет значительного ухудшения жизни россиян предлагаете кормить хохлятских предателей?
7. Хохлы вообще не заслужили присоединения к России. От слова совсем. И никакими своими "ресурсами" пусть эти нищеброды и предатели нас не заманивают. Если бы у них действительно были ресурсы - они стали бы сильной богатой страной, а не тем смердящим убожеством каким является Украина.
X
22 янв 2019 18:43Предупреждение от модератора Сизиф:
Просто набор лозунгов и кричалок. Провоцирующих флейм и срач по сотому кругу. Но пока пост просто снесу и этим ограничусь.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 07:25:21 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08
Для начала я бы закрыл кучу дешевых газетенок на уровне городов и райцентров.
В свое время много мотался по командировкам, да и сейчас иногда приходится.
В каждом городке есть своя желтая пресса. Смесь из местной рекламы и местечковой либерастиии.
Вот где гадюшник. Ельцин - центр- это только верхушка асберга. Или вайсберга там какого- нибудь....Это я к тому, что надо правильно рассчитать силы. Баланс внешней политики и внутренней.
-----
Помните, у Стругацких , в "Стажерах"- статистика безобразий по солнечной системе? Идет космическая экспансия человечества,космические корабли бороздят... А люди ... Остаются людьми.
"Полгода, один негодяй и один провинциальный интриган"- и сверхсовременная космическая станция превратилась в гадюшник... И насмотревшись на все это, один из главных героев- Иван Жилин- принимает решение вернуться на все еще грешную землю. "Итак, решено. Главное- на Земле."(с)
Имхо, Стругацкие неспроста это написали. Они уже тогда видели это несоответствие.
Чтобы наступать, нужно иметь крепкий тыл.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 08:36:27 |
Цитата: Aliot от 22.01.2019 07:25:21
По выделенному я уже не раз твердо высказывался, что Ельцин центр категорически нужен.
Вот только из храма нужно поганой метлой выгнать менял и откорректировать экспозицию. К примеру, экскурсия должна начинаться в современном духе с инсталляции с ЕБН, орошающим могучей струей взлетную полосу аэродрома Шеннон у трапа самолета. За примером далеко ходить не надо,образец уже имеется во дворе музея Кафки в Праге
Струя должна быть натуральной, так что посетители мужеского пола будут обязаны внести свою лепту в писсуары по периметру зала.
В следующем зале ужравшийся ЕБН будет вылезать из вонючей канавы — помнит кто этот эпизод из его героической биографии? Забыли? Надо непременно напомнить.
Ни один подвиг из его биографии не должен быть пропущен! Это будет совершенно феноменальная экспозиция.
В конце маршрута я непременно добавил бы тошнотворно-сусальный зал.
У нас все еще достаточно лакун в биографии страны и нефиг создавать еще одну, вдобавок о поистине судьбоносном и трагическом периоде в её жизни.
Я уверен, что центр Ельцина без менял займет достойное место в экскурсионных маршрутах по Екатеринбургу.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 07:31:49 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08
Ув. Добряк, где бы не обосновывались англосаксы, они начинали с уничтожения местного населения. Даже в Китае они пытались организовать нечто подобное (см. историю опиумной войны), однако не задалось. Вот и на Украине, под руководством прогрессивного человечества в лице англосаксов, местные креолы успешно утилизируют собственное население. Если все называть своими именами происходит высвобождение территории.
Каждое государство обязано защищать себя и своих граждан. Вопрос только в методах и средствах. Борьба с пуськами и тд - это идеологическая война на своей территории. Войны на своей территории заведомо проигрышны. С моей точки зрения лучшая защита - нападение.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:43:19 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08
Тут дело в том, что "прогрессивному человечеству" можно все, что ему хочется и что позволяет их электорат, причины найдут или в крайнем случае придумают, а Россия должна молчать и каяться.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 06:53:45 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:23:08
Россия -Великая держава и имеет свои геополитические интересы, которые распространяются в том числе и на территорию Украины. И интересы эти имеет смысл отстаивать любыми доступными методами, не взирая на гражданство отдельных людей или групп лиц. Тем более, не стоит забывать, что здесь мы будем действовать с позиции силы и еще одно дополнительное условие с нашей стороны это рост цены вопроса для Украины и камень в огород ЕС.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 07:02:14 |
Цитата: Карел от 22.01.2019 06:53:45
Но методы воздействия не должны носить характер "На зло мамке..."
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 07:42:41 |
Цитата: Карел от 22.01.2019 06:53:45
Я так думаю, что закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял и соответствующий скачок (переход) неизбежен, при том, что катастрофическая изменчивость объекта (Украины) продолжает нарастать... Я так думаю, что определенные внутренние институты РФ (Вооруженные Силы) уже готовы к этим изменениям, иные (экономика, соцзащита и т.п.) быстрыми темпами готовятся. В международном плане также идет определенная подготовка... Вспоминаю ситуацию с Крымом, когда развитие внешних и внутренних факторов внезапно привели к соответствующему переходу количества в качество... Думаю, в ситуации с Украиной также все произойдет внезапно,
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 08:16:31 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.01.2019 07:42:41
"А оно нам надо?" (Это я про страну/территорию Украина).
У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь, У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново. А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.
Кошка бросила котят- пусть гуляют как хотят.
"Россия -не сердится, Россия- сосредотачивается"
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 12:03:14 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.01.2019 07:42:41
Дело не только в переходе количества в качество.
С точки зрения диалектики, на Украине ярким образом проявляется единство и борьба противоположностей.
- Победив своих внутренних демонов и осознав себя нацией, освободившись от внешней диктатуры, Украина поможет в первую очередь - России.
- Уничтожая УПЦ МП, текущие политики на Украине уничтожают прежде всего собственную негласную поддержку. Ничего не приобретая взамен, кроме ненависти части населения. А значит - уничтожают себя как политиков.
- Если УПЦ преобразится и восстанет - это настоящая христианская церковь. А если потеряет поддержку людей и уйдет в небытие - это просто была не христианская церковь и нечего о ней жалеть.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 09:57:25 |
Цитата: Карел от 22.01.2019 06:53:45
Вы уж меня извините, но ЕС глубоко на..ть на любые камни в его огород. Причем в последнее время на ЕС не действует даже такой стимул как потеря денег и заказов
ЕС теряет миллиарды на ответных санкциях России, причем ЕС теряет на порядки больше, чем сША, но воли отдельных стран ЕС никак не хватает, чтобы санкции против РФ отменить.
Так что... мне все больше становится ближе позиция отдельных товарищей из штаба ЮВО: "Эх, въе..ли бы по украм по самый Киев в 2014, так хотя бы знали, за что санкции.."
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 10:19:59 |
При том, что военные в этом смысле на 100% правы - сейчас Ваш подход исключительно дешев, т.к. именно на подобную т.з. пиндосы и рассчитывают.
Второй косяк состоит в том, что Вы рассматриваете "отдельные страны ЕС", как государства способные что-то решать, что глупость априори. Музыку, таки, заказывает тот кто платит, а ни как не Венгрия с Австрией. Тем не менее, дисбаланс и внутренние терки они создать в состоянии.
И последнее...
Конечно в ЕС есть страны, где кусают локти из-за потерь в торговле с РФ. Но там не меньше и тех, кто готов отморозить уши ради того, что бы лишний раз куснуть Россию любым способом.
И да, там никогда не будет полностью консолидированной точки зрения. Поэтому Россия просто обязана играть на внутренних противоречиях, которых полно, вносить раздрай избирательным подходом к разным странам ЕС и решать экономические задачи политическими методами, используя в том числе и газовый вопрос.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:34:44 |
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:23:08
Точно такое же как вопросы кредитования российских юридических лиц западными финансовыми структурами к конфликту в Донбассе. Не надо строить из себя девочку. Тут вопрос не в том какое отношение религиозный конфликт на Украине имеет к транзиту газа, а нужно ли нам это. А нам это, на мой взгляд, нужно. Потому что "сами, все сами" даже чирий на носу не вскочит. Потому что необходимо нивелировать влияние США на данной территории, свести его к минимуму. Потому что необходимо работать с общественным мнением. Да много еще почему. Теория "сами,все сами" выгодна прежде всего врагам России, ее вливают в мозг населению, что бы русские не мешали переформатировать украинское общество, не мешали окончательному отрыву территории. Параллельно с этим русских пытаются убедить, что украинцы неполноценны, льстят россиянам, пишут, что вот де справились с последствиями 90х годов, а украинцы все у себя просрали и если их в Россию пустить то и тут все просрут, поэтому не пускать и не присоединять ни в коем случае. Через окна овертона сеют межнациональную рознь. Мы уже отдали прибалтику, что из этого вышло? А вышло то, что там судят ветеранов Великой Отечественной Войны, героев, сносят памятники советским солдатам, маршируют фашисты по улицам, а русские люди официально являются людьми второго сорта. Им запрещено говорить и учить на своем языке, русских активистов как шпионов бросают в тюрьмы. Все это уже было в 19 веке в Австро-Венгрии и закончилось полной зачисткой русинского населения, считающего себя русскими, в Талергофе. На Украине идут подобные процессы, русским запретили говорить, учить и молиться по своему, активистов убивают и бросают в тюрьмы, русские объявлены людьми второго сорта: рабами Путина, колорадами, ватниками и т.д.. Политика "сами, все сами" ведет к зачистке украинской территории от лояльного России населения.
Задумайтесь, почему западные политики визжат, что не допустят никакой интеграции на территории бывшего СССР. Почему они не хотят объединения? Может они нам добра желают? Что бы Россия не надорвалась "поднимая" новые старые территории? Я думаю ,что эти истерики от того, что Россия не хочет идти по пути Югославии.
Поэтому транзит имеет прямое отношение к храмам и не только транзит и не только к храмам.
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 08:16:55 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58
Люто плюсую. Самое справедливое решение ! Но и у нас полно таких гнид, от них бы избавиться.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 09:52:28 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58
Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 янв 2019 10:01:53 |
Да, рожки этого дьявола торчат из кустов. Просто торговаться надо бы предельно жестко, не пренебрегая никакими штампами. Впрочем, наши переговорщики прошли уже изрядную муштру.
|
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:21:45 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 10:01:53
Мало того, что жестко торговаться, но и не стесняться прибегать к шантажу. Что, в ЕС не понимают, что что без нашего газа их продукция будет неконкурентноспособной ? Понимают. И если их бизнес нажмет на правительство - где они будут ? Видать не сильно мы их санкциями своими достали.Значит надо доставать.Но это уже после того как в полную силу заработают ТП и вторая нитка СП. А там глядишь и Сила Сибири подоспеет. Вот тогда пусть походят по рынку, посмотрят сколько что стоит и поторгуются.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:57:06 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 10:01:53
Извините за минус, случайно с телефона нажала( тоже надеюсь, что к переговорам вышли "во все оружие"
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 10:26:08 |
Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.
Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 11:03:21 |
Цитата: ДедМиши от 22.01.2019 10:26:08
С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.
Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 11:42:31 |
Цитата: ГГГ от 22.01.2019 11:03:21
Как я понял, следующая стадия переговоров в мае,т.е. после выборов на Украине. Однако, не исключено, что продолжение переговоров может и не начаться. Уменьшение транзита,только повысит цену на газ. А если высокая цена, то это выгодно пиндосам как и нам. Выгодна альтернативщикам. Европа станет настолько сговорчивая, что пойдет на уступки России. А у нас есть чего предъявить Европе. Единственная проблема, так это не устойчивость нашей власти в вопросе газа. Но тут ее можно понять. А Украина "должна быть разрушена" ну не так как Карфаген, но быть разрушена. А как разрушена не совсем ясно. Прекращение транзита газа это один из способов ее разрушения.
Итак, что имеем. Кому выгодно прекращение транзита:
1. Пиндосам;
2. Владельцам других традиционных технологий получения энергии: угольщикам, сланцам,... дровяным производителям:
3.Альтернатившикам:
4.Нашему народу, ну типа наконец газ придет в Подмосковье хотя бы.
5. Самому ГП от повышения цен на газ в Европе;
....
И, наконец, найдется сбыт солнечным панелям Чубайса
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 11:47:37 |
Цитата: ГГГ от 22.01.2019 11:03:21
Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно бессмысленное занятие.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:53:34 |
Думаю краткосрочные контракты, не больше года, как нельзя лучше подойдут для этой цели. Хорошо себя ведут, есть коммерческая необходимость, плохо себя ведут, нет коммерческой необходимости.
|
sign ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 12:18:16 |
Цитата: bughunter от 22.01.2019 10:53:34
Думаю, никаких контрактов с Украиной по газу не нужно заключать.
А нужно заключать с Европой, с теми, кому он нужен - на границе Россия-Украина.
Пусть у евриков голова болит.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 12:41:44 |
Цитата: sign от 22.01.2019 12:18:16
Понимаете, чисто теоретически, можно вообще ничего не делать, дать лицензию на добычу и собирать НДПИ, но тогда не будет денег за добычу, доставку, не будет дополнительных рычагов влияния на "партнеров". А так конечно да, голова болеть не будет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 12:46:35 |
Цитата: sign от 22.01.2019 12:18:16
Поддерживаю. Скорее всего наши так и будут проталкивать этот вопрос. Вопрос только, когда фрицы сломаются, и всерьёз ли вообще речь идёт о транзите через бУ. Никто не хочет ремонтировать трубу. Вообще никто. Это бешеное бабло. Так что, вполне вероятно, что это просто фуфло для пиндосов.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 19:24:07 |
Цитата: сестра Д от 22.01.2019 15:14:33
Вот в этом и есть соль проблемы. Транзит через Украину считать как один из возможных маршрутов,но не основным по объёму прокачки. Другими словами - выкручивать руки и годаны Европе нашими условиями и баста.
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:33:34 |
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58
Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 10:48:22 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:43:54
Cheen
06 май 2019 00:43:54
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:43:54
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 11:19:15 |
1.что транзит через Украину Россия обязательно сохранит.
сохранит.
а) Если в ЕС будет рост потребления газа
б) если Украина снизит тариф+ отзовет иски.
выполнение п.б) - маловероятно. Украина-недоговороспособна в принципе.
в) В любом случае будет падение объемов прокачки с нынешних 90-95 млрд.кубов до
60-65 - по оптимистичному украинскому прогнозу
40-45 - по реальному прогнозу.
Но только есть нюанс--- рентабельность укротрубы существует только при прокачке овер 60 млрд. кубов (если верить Маруничу и Землянскому). Так что даже если транзит будет- он будет генерировать убытки для Украины, а это смотри п б), который противоречит п в)
2.Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
поживем-увидим.
Украинцы в принципе не могут существовать в парадигме вин-вин.Вот поэтому то хохлов и будут e@ть как со стороны ЕС, так и со стороны Мордора.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 12:22:05 |
Нафтогаз катастрофически теряет позиции . И чем ближе 1 января 2020 года , тем слабже будет его позиция . К концу года этой позиции не будет как таковой. Это если Украина доживет до этой даты в нынешнем виде, что вовсе не факт.
Но вернемся чуток назад. Сладкая транзитная мрия, которой Украина жила все эти годы с начала 90-х приказывает долго жить. Вы задворки и обочина цивилизации, причем задворки дважды Европы и России одновременно, что подтверждали неоднократно и вляпались в очередной раз.
В принципе у вас там даже разговаривать не с кем и не о чем .