Мировая Закулиса или Театр Теней
7,747,305
11,005
|
mvk ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 20:00:58 |
Мысли о будущем
новая дискуссия Аналитика 8.584Пока о западной границе (Украина и Белоруссия)
По Украине.
Уже абсолютно явно проглядывает черта оседлости для днепропетровских, любавических и уманских. Поэтому единственный вопрос по Украине - судьба ГТС. Но не в том смысле, что ее закроют, а в том, что продадут. То есть Украина в любом раскладе теряет доходы от транзита (либо не будет, либо доход заберет инвестор).
Вопрос только в том, кто будет инвестором. Мы собираемся реинкарнировать договор, подписанный Кучмой о консорциуме ( с модификациями). То есть просто мы заходить напрямую не будем, но эквивалентную долю получим. Вполне возможно, что и не видно этого прямо не будет, но отдать отдадут. Просто потому, что такие договора не имеют срока давности и не имеет значения, кто отказывался или нет. Можно только откупиться, но если виру примут, что еще та проблема (чтобы взяли).
В общей картине мы играем на понижение цены ГТС, соответственно мы в деле и эта схема один-в один схема привлечения Мордашева в процесс продажи Опеля (продали в итоге за 44 против 36 начальных) Здесь просто все вниз а не вверх.
Соответственно вопрос в том, кто будет инвестором. Мы играем в Германию, амеры хотят влезть, но мы им не гарантируем объемов. В общем это процесс, но еще вариант, что мы договариваемся с амерами против Франкорейха не отброшен. Вопрос цены. А ценой может быть только возврат контроля над западными территориями либо эквивалент (Персидский залив, Северная Африка или что-то эквивалентное... и губа у нас не треснет... хотя маловероятно, но просто не исключаю)
Далее возникает интересный момент.
Белоруссия
После устаканивания Украины, после входа инвестора в укроГТС, подписания объемов ... провисает транзит через Белоруссию. СП-2 имхо задуман именно для того, чтобы закрыть поставки через Польшу. Это и есть наша игра в Германию. Польша остается с амерским СПГ без шансов (по цене) стать газовым хабом Франкорейха. Параллельно Германия урежет дотации через ЕС и таким образом пшекам либо ложиться под германо-российский альянс, либо впасть в стагнацию без шансов на выход из нее.
Од этот процесс видимо несколько усечем Лукашенко в его хотелках.
Думаю, что на все эти процессы нужно 3-5 лет.
В итоге то, что сейчас происходит потом назовут мировой войной инфраструктур
ОТВЕТЫ (188)
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 23:10:42 |
Цитата: mvk от 14.04.2019 20:00:58
Разрешите задать пару вопросов:
1. Было впечатление, что цель СП-2 - вообще закрыть транзит (со ставкой на СП-3 и т.д. в случае дальнейшего роста спроса в Германии). Если нет, то почему украинский транзит выглядит предпочтительнее белорусско-польского? Настолько ли значимо появление в Польше СПГ-терминала?
2. Как в контексте этого прогноза выглядят другие стоящие перед Россией логистические вопросы, связанные с украинской территорией (направления Петербург-Одесса, Крым-Харьков-Москва)? Думаете, всё настолько устаканится, что целесообразности установления более плотного контроля данных территорий не возникнет?
P.S. Приятно видеть Вас на ГА снова после долгого перерыва.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 08:14:47 |
Цитата: Harzahav от 14.04.2019 23:10:42
1. Я тоже сначала думал про "закрыть". Но нет. Тут вот какая ситуация. Мы поставляем газ по долгосрочным договорам и на спот. СП-2 может закрыть долгосрочные договора, но со спота без укротранзита придется уйти, а потерять влияние на ценообразование это очень плохо. Временно это допустимо с целью выкупа укроГТС (пусть немцами, мы у них возьмем долю), но постоянно это ошибка. Плюс через 3-5 лет выпадет Гронинген и СП-2 переключится на его замещение. Вопрос с СП-3 раскрутится только в том случае, если укро ГТС продадут не тем людям (или не продадут вообще). Про Польшу можно сказать только то, что при наличии российских поставок и транзита СПГ терминал - это поставки в ЕС (избыток ресурса = конкуренция с германским хабом) при отсутствии - чисто внутрипольское потребление. Разница в статусе и значимости. Не исключаю, что в конце цепочки польскую ГТС немцы заставят продать им. Но здесь опять без нашего давления угрозой прекращения поставок этого не добиться.
2. Петербург-Одесса это "путь из варяг в греки". Для нас это "Карфаген, который должен быть разрушен" без вариантов.
Крым-Харьков-Москва изменился на Крым-Ростов-Москва и все.
Более плотный контроль Украины возможен, но пока нецелесообразен. Тут дело такое. Те же днепропетровские являются носителями парадигмы "власть можно продать за деньги". В России эта парадигма категорически запрещена. Более плотный контроль за территорией идет в комплекте с допуском тех же укроэлит в российский бизнес и далее в сферу принятия решений, что недопустимо в принципе. Смена базовой парадигмы "власть можно продать" на противоположную - вопрос очень надолго. Так что вопрос контроля видимо надо отложить. Кстати в этом смысле харьковские ничем не лучше днепропетровских
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 08:37:22 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:24:59
bb1788
02 ноя 2021 15:24:59
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:24:59
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 08:44:17 |
Цитата: bb1788 от 15.04.2019 08:37:22
Поколение или два.
Есть вариант дать власть нацикам на укре с задачей зачистки. То есть разорвать связь днепропетровских с западенцами. Но эта связь возникла еще в 50-х при Хрущеве и разорвать ее тоже поколение требуется.
А выкупить и зачистить - это растрата ресурсов без просматриваемого дохода (не в деньгах).
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 14:58:12 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:24:55
bb1788
02 ноя 2021 15:24:55
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:24:55
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 10:43:05 |
Цитата: mvk от 15.04.2019 08:14:47
Крым-Ростов-Москва - это всё же +300 км или +20% относительно Крым-Харьков-Москва. Вероятно, связанные с этим издержки существенно ниже, чем в сценарии с установлением контроля над маршрутом Крым-Харьков - но при условии, что степень контроля Украины "неправильными пацанами" не будет дальше увеличиваться.
Сохранение транзита, пусть и в урезанном объеме, означает, что дальнейшее ослабление днепропетровских и западенских элит будет происходить медленнее, чем ожидалось после событий 2014-2015 гг. При определенных условиях (проблемный транзит власти в России?) эти товарищи могут начать и усиливаться потихоньку. Разговоры про "ракеты, достающие до Урала" вероятно, останутся разговорами, но тем не менее. А локальные возможности их "белых хозяев" на данной территории могут укрепляться и безотносительно того, насколько хорошо или плохо будут себя чувствовать бандеровцы с ж*добандеровцами.
Отсюда вопрос, созвучный тому, что пишет ув. bb1788 - не будет ли это всё чревато еще большими издержками в будущем, через те же поколение-два? Может ли "зачистка без выкупа" в какой-то момент стать более дешевым вариантом?
И насчёт разрушения карфагена "Петербург-Одесса" - это тоже на пару поколений или на еще более длительную перспективу?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 18:26:27 |
Цитата: Harzahav от 15.04.2019 10:43:05
Мост и выход с него на м4 и электрифицированные ЖД компенсирует эти 200 км
Цитата
днепропетровских и западенских элит
Можете назвать несколько имён представителей западенских элит?
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 18:59:50 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2019 18:26:27
Вот несколько влиятельных людей, с корнями, базой активов, сильной местной поддержкой в западных регионах - и при этом с хорошими позициями в Киеве: Игорь Насалик (бывший калушский мэр, мини-олигарх прикарпатского масштаба, сейчас министр энергетики), Игорь Кривецкий (львовский главбандит), Виталий Антонов (сеть АЗС и холдинг хлебозаводов с ядром на западе и хорошими позициями в прочих регионах).
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 19:32:36 |
Цитата: Harzahav от 15.04.2019 18:59:50
Спасибо. Очень интересная информация.
О.е. за каденцию Порошенко на всеукраинском уровене у туземных евреев начали появляться конкуренты.
Фигура Зе! начинает играть новыми красками
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 20:53:45 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2019 19:32:36
До 2005 г. западенцы в Киеве не были сильно заметны, да и в следующие 10 лет их концентрация росла, но очень постепенно. Но за последние 5 лет роль западенцев в украинском судейском/адвокатском/чиновническом сословии, в Киеве и во многих регионах, радикально усилилась. Теперь эта публика заставляет туземных хабадников всё чаще вспоминать пословицу о том, в каких случаях проблема является не проблемой, а расходами. Некоторые фигуры западенского происхождения имеют свои точки опоры на западе. А за чиновничеством тянутся западенские бизнесюки. Галицкое общество вида 1-3, всё как у Футюха. Галицкая 1-3 в последние годы усиливалась, а хасидская если по итогу и не слабела, то по крайней мере испытывала большие внутренние проблемы. Трудно сказать, могло ли дело дойти до точки, когда ирония по поводу возможности конкуренции западенцев с хасидами на общеукраинском уровне оказалась бы неуместной. Пока похоже, что не дойдет.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 22:33:31 |
Цитата: Harzahav от 15.04.2019 10:43:05
Наши стратегические пути идут из Китая и Ирана через Астраханский транспортный узел либо на Балтику, либо на ЧМ.
Дорога из Крыма в Москву стратегической не является (важна конечно, но +/- 300 км не суть важно.
Оставлять гнойник с бандеровцами без сомнения нельзя, посему прессовать будем, но для зачистки гнойника надо сложить условия и это не сейчас. Там важно пересчитать их по головам и методично выдавливать куда-то в сторону Канады/Австралии/Папуа... в общем подальше. Ну не европейцы мы... не умеем отгеноцидить без лишних рассусоливаний и переживаний за слезинку ребенка.
Насчет разрушения. Пути из Каспия в Балтику по Днепру и по Волге - это непримиримые конкуренты. Так было всегда. И снос хазарского каганата Киевом на Византийские деньги руками наемников-викингов (нанимали через Новгород и это первый вариант трассы Питер-Одесса) и поход Батыя на Киев и войны московского царства с крымчаками... вплоть до Карла/Наполеона/Гитлера.
Так что воевали на уничтожение всегда... Так что пока физический рельеф континента такой, надо разрушать этот Карфаген.
Примерно как с Ливией. Тот же Т-образный торговый перекресток, на котором жил Карфаген. Как только Каддафи запустил обустройство инфраструктуры на этом перекрестке, так его выпилили так же, как и 2000 лет назад.
ЗЫ Это конфликт путей типа Север-Юг.
Есть другой конфликт - между северной и южной веткой ВШП (Куликовская битва, стояние на Угре, экспансия РИ в Среднюю Азию).
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 23:17:21 |
Цитата: mvk от 15.04.2019 22:33:31
Это, наверное, лучшее из известных мне объяснений логики истории в нашей части Евразии. Жаль, не нахожу сейчас замечательные обсуждения на данную тему, которые когда-то были на этой ветке - возможно там уже поднимали следующий вопрос. Как в процессе вырубания Польши и Турции/Крыма в конце XVIII века получилось так, что в результате образовалась нынешняя версия варяго-грецкого маршрута в виде трассы Питер-Одесса? Выходит, для устранения днепровского маршрута и всяких интермариумов в итоге приходится брать под контроль его территорию, а раз контролируешь территорию, то на следующей итерации приходится своими руками воссоздавать и сам этот маршрут?
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 17:42:42 |
Цитата: Harzahav от 15.04.2019 23:17:21
Ну не зря же китайская программа на 21й век называется не Новый шелковый путь, а "Пояс и Путь".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 20:51:54 |
Цитата: Мармадюк от 16.04.2019 17:42:42
До тех пор пока кетайтсы не "возьмут в руки автомат" а будут все так же пытаться порешать все деньгами - пояс и путь - мрии
Upd .Идеологическую модель в рамках кетайской традиции они тоже не смогут представить.
Upd2. Кетайтсев в восточной Африке вертит та нефритовом стержне даже не государство российское, а тупо одна из госкорпорации РФ
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 18:23:53 |
Цитата: Harzahav от 15.04.2019 23:17:21
Именно поэтому англы действуют по другому.
Они смотрят на все варианты путей и если считают невозможным прямой контроль то фрагментируют путь.
Есть несколько вариантов фрагментации. Создать конфликты (причём перманентно тлеющие), создать зоны хаоса, взрывать любые социумы которые могутдаже с малой долей вероятности держать торговый путь вне их контроля.
РИ взяв территории под свой контроль и установив порядок на 200 лет де-факто создала условия для возобновления работы пути из варяг в греки.
Мы сейчас идём по методике англов. То есть фрагментируем потенциального конкурента. Взяв Крым мы выбили краеугольный камень. Взяв Донбасс - устроили хаос и Гражданскую войну на Украине. Теперь вот выбиваем враждебную инфраструктуру. Для этого прямой контроль территории не обязателен.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 18:28:34 |
Цитата: mvk от 16.04.2019 18:23:53
Кстати, отличный пример выбивания третьего конкурента в части путей север-юг - рейнско-дунайского коридора - войны в Югославии и Косово.
Ну и Приднестровье туда же
Upd. Был ещё четвертый путь - двинско-днепровский. Но его "отфрагментировали" ещё "до монгол". И перманентное бодалово вокруг Смоленска именно за поддержание этого пути в нерабочем состоянии.
|
kagan ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 20:34:10 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2019 18:28:34
Есть "водный коридор - трасса Е-40". Это аналог трассы Одесса-Петербург и "из варяг в греки". Его хотят восстановить. Сейчас на Украине и Белоруссии идет обсуждение этого проекта. Экологи против - бояться проблем, т.к. придется углублять реки, а там ведь Чернобыль рядом.
В ЕС есть "трансъевропейский водный коридор - трасса Е-70". Это такой речной аналог Кильского канала.
И если все срастется, то Е70+Е40 станут обходом рейнско-дунайского пути с севера. Проблемы Югославии и Косово остаются на южной ветке. Конечно, проблема Украины, как самого слабого звена, останется. Плюс проекция Крыма в точке выхода\входа, а значит снова проблема контроля.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 19:47:51 |
Цитата: mvk от 16.04.2019 18:23:53
А чем так важен путь из варяг в греки СЕЙЧАС?
Я понимаю путь из Европы в ЮВА и шумиху вокруг СМП, но что везти из Скандинавии на Ближний Восток?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 19:56:55 |
Цитата: ps_ от 16.04.2019 19:47:51
В северной Европе сконцентрированы а) "сборочные цеха" и б) торговые хабы
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 09:31:32 |
Цитата: mvk от 16.04.2019 18:23:53
У англов исторически сформировалась своя логичная арифметика. С одной стороны, держава морская, издержки на обеспечения прямого контроля во многих случаях слишком высокие. С другой стороны, издержки от последствий взрыва социумов по той же причине низкие, ибо до Британии далеко. Потому и выучились так эффективно "гадить". А у России-то наоборот было, издержки от цирка, устраиваемого соседями под боком могут в какой-то момент стать очень высокими, а "послать сто тысяч зрителей в серых шинелях, чтобы освистать представление" проще и дешевле, чем это возможно для британцев. Правда, если продолжить предыдущие рассуждения, то, вероятно, нужно будет сделать вывод, что этот баланс издержек в будущем может измениться в пользу "прямых методов" только для юго-восточных территорий Украины.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 07:36:53 |
Цитата: mvk от 15.04.2019 22:33:31
Цитата: mvk от 15.04.2019 22:33:31
Привет, МВК! Рад видеть тебя!
В плане Волжского и Днепровского транзитов - ты более чем прав. Просто так, для красоты понимания: Участок Волги от города Козмодемьянска до села Макарьево -Лысково (по середине городок Васильсурск) - это "проекция на Волгу" т.н. Кержацких скитов, которые,по сути, и были "держателями Волжского Транзита", равно и - контролируя 85% !!!!!!!!! экономики РИ. О таком проценте практически во всех пропагандистских писаниях сообщали нам большевики. И- легко это можете найти в литературе советских времен. Нижегородская Ярмарка - территориально-ситуационное производное от ярмарки Макарьевской, не более того. Не нужно упираться в вопрос Веры - по сути регион был экономической штаб-квартирой "консервативной Партии РИ" -которая сложилась Исторически, и, судя по очень многим приметам - никуда не делась и ныне.
Вот картинка с этих мест:
Свято-Троице-Макарьево-Желтоводский монасты́рь. Основан в 1434 году, еще при татарах, с разрешения Хана Казанского хан Улу-Мухаммеда, который свое решение мотивировал Волей Аллаха для подобных случаев..
Вот где-то там, в кустах за монастырем, в нескольких километрах - и ютился "механизм принятия экономических решений РИ".
Такая вот специфика была... И - деньги на строительство Транссиба и тамошних ребят- имелись. Увы, не сложилось...
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 09:00:51 |
Цитата: бульдозер от 16.04.2019 07:36:53
С востока как бы естественной границей расселения кержаков была Ветлуга (отголоски при внимательном чтении можно найти у того же В.Г. Короленко в, например, "Река играет"). История старообрядцев в Козьмодемьянске и окрестностях на ветке обсуждалась, он как межевой знак скорее потому, что напротив него Ветлуга впадает в Волгу. Старообрядцы, жившие в низовьях самой Ветлуги. съехали не знаю куда, когда места их обитания ушли в 1981 на дно Чебоксарского водохранилища. Если учесть, в какой силе были старообрядцы в самом Нижнем (один Бугров чего стоит!), и вообще даже на горном правобережье Волги вплоть до Дивеева (Сарова) и вообще Мордовии, то брать за второй репер Лысково может и не совсем корректно. Макарьевская ярмарка и затем Нижегородская — это порождения именно старообрядцев.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 11:24:13 |
Цитата: mvk от 15.04.2019 22:33:31
А можно тупой вопрос - насколько сейчас актуальна эта конкуренция? Наш речной флот в упадке. Не видно строек по расширению, углублению старых каналов, шлюзов и строительству новых. Хотя есть где. Сейчас много используется железная дорога - тяжелый грузовой состав по весу вполне сопоставим с речным теплоходом. Поезд ездит всегда и зимой тоже. Так может и не надо?
PS.
Технически можно много чего прокопать - вплоть до судоходных каналов от притока Камы к притоку Оби, далее от притока Оби и Енисею и далее от Ангары к Лене. Только к Амуру c Байкала вряд-ли получится так - ну разве что ядерными взрывами. К слову сказать к Печоре канал хотели так копать - один раз даже взорвали, но дальше как-то не пошло.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 22:15:59 |
Цитата: Прокруст от 18.04.2019 11:24:13
Дело не в перевозке по рекам.
На торговом пути должно жить много народа (десятки миллионов минимум). Им всем нужно титаническое количество воды.
Такое количество дают только реки. То есть можно везти и по реке и близко от нее по суше, это не важно. Река определяет коридор маршрута.
Фактически направление. Вообще имеет смысл говорить о бассейне реки.
В пустыне к примеру смысл имеет цепь оазисов.
Возвращаясь к Каддафи. Он хотел сделать искусственную реку (пусть цепь оазисов) в направлении Север-Юг, что дало бы достаточное количество воды, для организации торгового пути через Сахару. Ну и...
Так что копать может и будем чего, но без фанатизма... Ну чтобы хватило людям попить/поесть и промышленности для функционирования.
Ну и чтобы супостат всю воду не выпил, отгонять его большой дубиной.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 06:27:28 |
Цитата: mvk от 18.04.2019 22:15:59
С начала - пример из краев дальних. Самый большой супостат - США. Сверху до низу территория пересекается системой каналов и рекой Миссисипи. Главный транзит США, по грузоперевозкам превышает прибрежную торговлю. Море воды и куча народа вокруг. Все как положено.
Теперь вспомним, чё у нас происходило в 50-70 годах, те процессы, которые были запущены Никитой кукурузником. Кстати - либеральщина отмечала 17 числа Апреля 125 лет со дня рождения сего пердца.
Вот он, на первом плане. Как видите - образ несколько отличается от привычного...
Итак, с момента прихода Хруща к власти по карте с запада на восток:
1. Передача Дунайского транзита Румынии, с понижением стратегического значения Буджака, который передан Одесской области.
2. Передача части жд транзита Москва- Ростов под управление Украины (только что обход достроили).
3. Прекращение строительства Волго-Донского Канала (построена только одна ветка, вторая -заброшена)
4. Строительство каскада ГЭС на Волге - по сути блокировка транзита. Основание - "экономия местного угля на Российской части Донбасса".
Корневые Государство-образующие Земли России транзита лишились.
5. Разрыв Транссиба - с одновременным снижением статуса Кузбасса как основного индустриального элемента Восточного транзита и передача территории РФ Казахской ССР .(это - увы...будущая война, однако.. сиё место не просто "обходимое" - ибо нужно строить аж 600 км дорог по предгорьям Урала, а про-бриттовская группировка Казахстана за транзит через этот кусочек пути сдерет ровно столько, что Транссиб нивелируется до минимума... Ибо, как говорилось ранее таможенниками "дайте хотя бы метр границы под моё управление, и я через неделю стану олигархом". Жд в обход строить,конечно можно, но пропускная способность Транзита-падает)....
Результат:
Цитата: Прокруст от 18.04.2019 11:24:13
То есть возврат России (при нашем возможном проигрыше) к территориям времен Ивана Грозного. С потерей Сибири.
Да - "Судоходные каналы от притоков Камы до Оби" - тема запретная. Ибо- последняя плотина Волжского Каскада (чебоксарская) - сиё есть ничто иное, как "подпирающая плотина" Московского Водоканала. Но тут -все подробности - через соответствующие допуски. Посему-далее не буду разъяснять.
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 06:36:46 |
Цитата: бульдозер от 19.04.2019 06:27:28
Сам хотел написать, да лень-матушка раньше нас родилась...
Разговаривал с челом, явно озабоченным этой темой. Тоже предлагал снести плотины и заместо них понастроить АЭС. С одной стороны лицо заинтересованное (спец по реакторам), с другой за пределами своей узкой области скорее энтузиаст, чем знаток и о многих вопросах имел представление скорее фэнтезийное. Но как-то чувствовалось, что не сам он всё придумал и определённые люди за этим стоят.
Хотя вопросов всё равно выше крыши, и при всей моей приверженности атомной энергетике, без маневренных мощностей не обойтись. А что-то сходное с ГЭС, насколько помню, только газовые теплостанции дают, и никакие другие. И непосредственно заменить ГЭС на АЭС невозможно, разве что в далёком будущем, с другой структурой энергетики.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 14:43:41 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 06:36:46
Нынче активно педалируется "и на людЯх и келейно" госпрограмма по модернизации турбин малой и средней мощности. насколько я понял там основное место программное обеспечение, которое в рамках той же цифровой экономики и интернета вещей (сегодня озвучили что эта штуковина позволит следить за расходом электроэнергии) позволит оперативно наращивать или снижать нагрузку на ТЭС в зависимости от нужд. Когда-то я ходил на рыбалку на ГЭС и наблюдал в каком режиме происходит загрузка и разгрузка каждой турбины ( в зависимости от мощности и загрузки против течения поднималась и ловилась разная рыба
) это очень даже живой процесс.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 21:03:31 |
Цитата: new_user от 19.04.2019 14:43:41
Интернет вещей - замечательная штука, которая позволяет любовнице сделать так, чтобы к приходу мужа с работы у жены стух борщ
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 06:46:31 |
Цитата: бульдозер от 19.04.2019 06:27:28
В двух словах можно сослаться на то, что по этой теме было на ЮВА. Московский регион - гигантское государство в государстве с колоссальным промышленным и транспортным потенциалом. И одним но - люди там жить не могут, потому что умирают о жажды. Точнее могут конечно, но столько, сколько в 14 веке жило. И мест, откуда им можно дать воду весьма и весьма ограничено.
А про Хрущева... Как там у классика было (по памяти): "... даже мне практически нечего было ей противопоставить. Уж проще полностью уничтожить этом мир, и создать новый - в котором не будет никаких мышей, ни могущественных, ни обычных." Уничтожить старую финансово-промышленную группу почти невозможно. Но сделать безжизненными территории, на которых она базируется, оторвать от всех собственных источников существования - задача более реальная. И в отношении Украины она может быть поставлена.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 07:12:11 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 06:46:31
Привет, Сеня!
Я тут написал по транспортным путям - но есть еще одна тема, строго сопряженная. Это- "Борьба за монополию торговли продовольствием". Строительство Волжского Каскада шло строго параллельно со строительством Каховско- Крымского каскада оросительных систем. Потери сх земель вдоль Волги должны были компенсироваться получением орошаемых земель в Херсонской, например, области. Как по растениеводству, так и животноводству. Равно и "осушение болот" в северной Украине в массовом порядке. Поскольку Украина "вылетела" сейчас из этого процесса монополизации - то телодвижения в сием плане переместились на территорию РФ - и это можно наблюдать в плане клоунады в законотворчестве (налог на теплицы, например) и иже. Но все это - прямое следствие "хрущевщины". Так что бои - еще впереди...нашим детям разгребать придется...
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 09:58:18 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 06:46:31
Думал не всё так печально, ибо под Москвой крупный артезианский бассейн, но полез за информацией и картина получилась безрадужная. Если в 80-х В Москве действовало ок. 500 скважин с общим водоотбором 350 тыс. м3/сут, то к 2014 году ок. 400 с водоотбором 230 тыс. м3/сут, что составляет 52 % от оцененных прогнозных ресурсов и 48% от разведанных эксплуатационных запасов.(источник).
Гидрогеологические условия территории Москвы определяются её положением в пределах Московского артезианского бассейна, характеризующегося чередованием водоносных горизонтов, приуроченных к толще карбонатно-терригенных пород, и весьма слабо водопроницаемых глинистых пластов. В районе Москвы безнапорные и слабонапорные водоносные горизонты четвертичных, меловых и юрских отложений сменяются преимущественно высоконапорными горизонтами каменноугольных, девонских, нижнепалеозойских и докембрийских пород. В низах карбона, на глубине 300—350 м, эти горизонты содержат природные минерализованные воды, сухой остаток которых с глубиной возрастает до 250 г/л и более. Ниже 800—850 м температура подземных вод повсеместно превышает 20 °C.
Пресные воды известняков мячковско-подольского и серпуховско-окского водоносных горизонтов карбона интенсивно используются для водоснабжения. В Москве действует около 500 артезианских скважин с общим водоотбором 350 тыс. м3/сут. 90% этих вод с температурой 8—10 °С используется как хладоноситель в промышленности (на заводах имени Лихачёва и «Серп и молот»), а также в кондиционерах воздуха (в Кремлёвском Дворце съездов, Большом театре, кинотеатре «Россия» и др.). Минерализованные воды более глубоких (девонских) горизонтов, извлекаемые в меньшем количестве, также имеют большое значение. Московская минеральная (см. Минеральная вода «Московская») верхнедевонских горизонтов применяется как лечебно-столовый напиток. Хлоридные рассолы девона используются в бальнеотерапии (в Институте курортологии и физиотерапии, Городской физиотерапевтической больнице, Институте травматологии и ортопедии), в пищевой промышленности (мясокомбинат) и др.
Содержание растворимых солей в осадках и атмосферной пыли, сбрасывание промышленных бытовых стоков способствовали превращению на 85% территории города пресных грунтовых вод в воды сложного состава с минерализацией до 2,5—3,0 г/л и более. Развитие сети водопровода, канализации, подземных коммуникаций, ТЭЦ, а также сооружения метрополитена явились причиной повышения температуры грунтовых вод с 6,5—7,0 До 10—15 °С (Садовое кольцо), а местами до 21— 22 °С.
Интенсивная эксплуатация мячковско-подольского и серпуховско-окского водоносных горизонтов карбона в Москве и пригороде способствовала понижению их напоров соответственно на величину до 60—70 м и 100—110 м и фильтрации в них сверху химически загрязнённых и нагретых под влиянием города грунтовых вод, а снизу — вод с более высокой природной минерализацией и температурой. В этих горизонтах произошло повышение минерализации с 0,3—0,4 до 0,6—0,7 г/л и температуры на величину до 0,4—1,0 °С на площадях соответственно до 180 км2 и до 1600 км2. Ежесуточное поступление в недра тепла за счёт влияния города эквивалентно сгоранию 1,0—1,5 тысяч тонн условного топлива, а ежегодное поступление растворимых солей с 1 км2 его территории составляет около 30 т.
Осуществляемое регулирование водоотбора из водоносных горизонтов карбона, ликвидация дефектных и заброшенных скважин, оздоровление воздушного бассейна города, водоёмов и рек привели к сокращению очагов химического загрязнения, а также к значит, замедлению темпов снижения уровней этих горизонтов. Контроль за эксплуатацией водозаборов и наблюдения за режимом подземных вод по сети из 220 специальных скважин осуществляет Территориальное геологическое управление центральных районов Министерства геологии РСФСР.
Сетевая версия энциклопедии «Москва» издания 1980 года
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 12:06:12 |
Цитата: Zkvxz от 19.04.2019 09:58:18
Если подойти с формальных позиций, поиском нового места под столицу озаботился ещё Иван Ужасный Васильевич. Не только по воде конечно, "у масштабных событий не бывает единственной простой причины"(с), но в том числе. Тогда не сложилось, позже Смутное время проблему конечно не решило, но отодвинуло на второй план. А как только ситуация позволила, Пётр Алексеевич рванул отстраиваться на новом месте.
И ещё справедливо замечено - развитие технологий с одной стороны позволяет искать новые решения на месте, но с другой стороны промышленность начинает требовать воды куда больше чем люди, несмотря на все замкнутые циклы.
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 15:17:28 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 12:06:12
Одна из причин - Москва стоит на реликтовом очаге чумы ибо за период с 1364 по 1772 год в Москве было семь крупных эпидемий.
Реликтовый природный очаг чумы Русской равнины.
Включает территорию, по форме приближающуюся к четырехугольнику с углами Великие Луки—Вологда—Кострома—Смоленск. Вместе с похолоданием климата постепенно разогревался очаг чумы. В 1229—1230 гг. чума дала о себе знать мором в Смоленске, где погибло до 32 тыс. человек.
«Черная смерть» 1346—1351 гг. обошла Москву. В 1363 г. чума поразила Переславль, Коломну, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Вологду. Только в 1364 г. чума появилась в Москве: «Того же лета бысть мор велик во граде Москве и по всем волостям московским (Никон. лет.)». В этом же году чума свирепствовала в Переславле, Рязани, Коломне, Суздале, Дмитрове, Можайске, на Волоке «и во все грады разыдеся мор силен и страшен… и бысть пустыни вокруг непроходимыа (Никон. лет.)».
В 1654—1656 гг. пульсация очага достигла максимума. В Москве эпидемия началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г. погубив до 300 тыс. человек. С августа по сентябрь 1654 г. чумой были охвачены Кострома, Тверь, Коломна, Торжок, Звенигород, Кашин, Переславль-Рязанский, Переславль-Залесский, Суздаль, Тула, Калуга, Углич, многие их слободы и уезды.
Осенью 1771 г. в Москве и в ближайших к ней городах разгорается эпидемия чумы, сопровождающаяся бунтом населения. Однако по охвату территории ее масштабы были значительно меньшими, чем в 1654 г. В 1773 г. пульсация очага прекратилась.
Источник
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 15:29:46 |
Цитата: Zkvxz от 19.04.2019 15:17:28
Если честно - в мою картину мира реликтовый очаг чумы, тем более пульсирующий, не вписывается от слова "совсем". Вместе с торсионными полями. По многим причинам, например:
Исторически все эти средневековые "моры" и "чумы" по разбору симптомов разные заболевания, т.е. не могут иметь одного природного очага.
Эти заболевания распространялись отслеживаемыми по историческим источникам маршрутами, и ни одно из них в Москве не начиналось.
Не связанными с местным биоценозом могут быть разве что скотомогильники сибирской язвы, но именно её эпидемий вроде как не было.
Можно ли вообще найти в средневековой истории крупный город на торговом пути, в котором бы за четыреста лет не было семи или больше эпидемий.
Ну и так далее и тому подобное.
Короче - забейте
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 16:19:27 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 15:29:46
По симптомам различаются, но очаги одни и те же, где свистит бич божий. Часто оспа и проказа предшествуют чуме. Далее цитаты курсивом из источника с перечнем этих самых очагов:
То обстоятельство, что устойчивое сохранение возбудителя чумы в природе обеспечивается, главным образом, почвой, где Y.pestis существует в некультивируемом виде как облигатный паразит одноклеточных организмов, принципиально меняет методологию изучения аспектов эпидемиологии чумы, имеющих отношение как к механизмам поддержания в природе возбудителя болезни, так и к его проникновению в человеческие популяции. Инфицированные грызуны должны рассматриваться не как природный резервуар чумы, а как индикатор сдвига в экологии одноклеточных организмов - естественных хозяев Y.pestis. Те территории, на которых возбудитель чумы поддерживается эпизоотиями среди грызунов, следует рассматривать, как вершину айсберга чумы , ставшую хорошо различимой благодаря применению методов медицинской бактериологии. Границы же его подводной , наиболее опасной части, еще только предстоит установить методами молекулярной биологии.
Нарушение экосистемы, вмещающей чумной микроб, приводит к выходу Y.pestis за ее пределы (почва нор, сосудистые растения) и к инфицированию грызунов и их эктопаразитов. Такое явление возможно в результате сложно опосредованных климатических воздействий и глобальных катастрофических процессов, изменяющих абиотические (микроэлементный состав почвы, ее температура, влажность, рН, содержание О2 и т.п.) и биотические факторы (наличие пищи, пищевых конкурентов и хищников, освоение новых экотопов и др.), поддерживающие экосистемы простейшие - Y.pestis . Поэтому оно наблюдается крайне редко, скорее как исключение, чем закономерность.
Попав в организм человека или грызуна, Y.pestis использует те же механизмы специализации, которые позволяют ей поддерживаться среди почвенных одноклеточных организмов, эволюционных предшественников фагоцитов. Так как жизнь или смерть случайно инфицированного теплокровного организма ничего не значит для поддержания такого паразита в природе, то его вирулентность не лимитируется необходимостью сохранения жизни своим жертвам.
Цитата: Senya от 19.04.2019 15:29:46
Вот тут совсем не так и мнение про "портовые эпидемии" чумы давно поставлено под сомнение. Не стыкуются не пути не даты. Часто эпидемия на своём якобы пути может перепрыгнуть целые города, как Москву в 1346-51, а потом вернутся. В 1346-1347 гг. массовая пандемия вспыхнула по всему миру одновременно. В один и тот же год 1346-й она появилась в Европе (в Крыму, Сицилии, Прикаспии, на Северном Кавказе), Индии, Закавказье и в Малой Азии.
Цитата: Senya от 19.04.2019 15:29:46
Можно. Новый свет? Но продолжим цитаты....
Например, в Одессе в 1812 г. бубонная чума началась среди актеров театра (при полном благополучии по чуме в одесском чумном карантине!), но еще раньше она началась в отдаленных от Одессы местностях Северного Причерноморья и Малороссии (Белиловский В. А. с соавт., 1904). Тем не менее, во всех источниках ее называют «портовой». Во время чумы в Глазго в 1900 г. в городе и в порту не было найдено ни одной чумной крысы, ни свидетельств ее «заноса» больными чумой людьми (Диаптроптов П. И., 1901).
За первые 10 лет пандемии (1894-1904) чума отметилась в 87 (из нескольких тысяч!) портовых городов. Хотя в те же годы фиксировали эпидемии, которые не были связанны с морскими портами, все равно действовал определенный стереотип мышления: пандемия чумы началась в 1894 г. и была портовой (Ахшарумов Д.Д., 1900; Диаптроптов П.И., 1901; Wu Lien-Ten et al., 1936; Николаев Н.И., 1949). Факты, свидетельствовавшие о том, что чума в XIX столетии не прекращалась, не принимались во внимание, так как они противоречили ставшей очень прогрессивной теории разноса чумы кораблями, кстати, известной еще со времен чумы в Марселе 588 г. (см. у Гезера Г., 1867). Следовательно, началом третьей пандемии чумы сегодня считается случайно взятая дата одной из эпидемий чумы в Кантоне, периодически вспыхивающих там с 1850-х гг.
Сопоставление же территориальных масштабов так называемой третьей пандемии с предыдущими пиками активности чумы второй пандемии , показывает, что она значительно уступает по этому показателю последнему, четвертому ее пику (1710-1830). Учитывая также и искусственность даты начала третьей пандемии , правильнее будет считать ее не самостоятельным явлением, а пятым, самым низким пиком второй пандемии чумы. Более важным признаком для проведения разграничительной линии между пандемиями, отражающим серьезное изменение генотипического состава человеческих популяций, мы считаем качественное изменение эпидемического процесса при чуме - возвращение легочной чумы в начале XIX столетия в Индии.
Цитата: Senya от 19.04.2019 15:29:46
Предлагаю углубить и расширить тяпничный забой
Пока не забанили
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 21:05:14 |
Цитата: Senya от 19.04.2019 15:29:46
Ага. Чума как и прочие бактериальные заболевания при дееспособном государстве - легко купируется карантином и антибиотиками
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 07:09:34 |
Цитата: бульдозер от 19.04.2019 06:27:28
Любимая пора детства — сенокос на заливных лугах на Волге в 1960+/-. Участок нашей бригады был прямо на берегу Волги. Застал еще времена, когда плоты по Волге сплавляли самоходом: на плоту избушка, на носу и корме огромные правИла (так называли огромные рули на хорошо сбалансированном стволе длиной все 20 метров).
Случайный взгляд на Волгу и в "кадре" миинимум один пароход, а то и пара вверх-вниз, один плот, по спаренной барже с толкачами вверх и вниз, "Ракета", сухогруз "ВолгоБалт" и часто "Волготанкер". Стандартная осадка была 3.5-4 метра. И эта оживленная навигация была еще до начала строительства Чебоксарской ГЭС.
Сегодня на Рейне толчея такая же, только баржи там мелкие и с осадкой до 2 метров.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 18:43:01 |
Цитата: mvk от 14.04.2019 20:00:58
Приветствую и рад Вас видеть опять на форуме
КМК есть ещё один вариант развития событий
После того, как был введен третий энергопакет и Газпром лишился розничных активов в ЕС и были частично заморожены сделанные в СП1 инвестиции Германия была признана ограничено договороспособной. Как результат - стратегия была скорректирована. Вместо "играть в Германию" начались телодвижения по диверсификации:
- Южный поток с выходом на австрийский хаб
- выкуп БГТС с выходом на польский хаб
- газопроводы в Азию
- СПГ
При такой стратегии УГТС не нужна и даже вредна - т.к. она выходит на ту же Германию (Словакия - 100% немецкая прокси)
При таком раскладе УГТС будут валить, как бонус получая вдобавок к уходу от зависимости от ограниченно договороспособной Германии - дополнительное ослабление украинских элит.
В эту же теорию вполне ложится прижимание Лукашенко и строительство мощностей СПГ на Балтике.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 22:50:55 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2019 18:43:01
Взаимно.
Но я думаю, что Газпром ничего не потерял. (то есть у корпорации этих активов нет, но кому отдали то?).
Думаеццо, что отставка Медведева (курировал продажи за рубеж) и перевод его в Зенит это и есть разделение бизнеса Газпрома на опт и розницу. Теперь Медведев имхо будет заниматься как частное лицо управлением этими активами в Европе... но контроль за активами никуда не делся. Спрятали хорошо, ни фига не видно. Кстати не исключено, что те швейцарские (или словацкие... или еще какие) трейдеры, которые продают укре газ по реверсу... как минимум откатывают в систему Газпрома через разные схемы большую часть бабла... и Порошенко на конфеты чуть-чуть...
Вообще с точки зрения геополитики нам нужно вырубать именно Польшу наглухо. Именно она пытается продвигать идеи Карла12 в амерской редакции. И иного пути, кроме как договориться с дойчами о данном действии не видно. Посему я думаю, что в договоренности с дойчами по укре (транзит - да, денег укре - нет) входит "тайный" план опустить Польшу ниже плинтуса. В этой ситуации Украина превращается в зажатый с трех сторон тупик, которым можно заняться не спеша с учетом принципа минимизации затрат на расчистку данной авгиевой конюшни.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 06:37:18 |
Цитата: mvk от 15.04.2019 22:50:55
Вы не учитываете то, что Дело Сафры-Браудера не окончено, а положено "под сукно". У нас это не очень таки описывалось, но зато описывалось в Британии. Там фишка в том, что произошло запараллеливание двух дел - первое это попытка "схапать" заначку сефардских евреев в Южной Америке- вот это (в либеральном ключе-описывалось) в журнале "Деньги" - и "вину" за сиё сваливали на бриттов, и шуму наделало много - а посему и расписывалось достаточно публично, вплоть до момента по-сути казни Сафры. При этом - "скоммунизженные" деньги в размерах от 400 до 600 млн. долларов пришлось семейством Сафры вернуть "терпилам". Так вот это событие - ровно, но чуть позже, наложилось на "дело Магницкого" - клоуны одни и те же, но зафигурировал т.н. "Фонд Клинтонов" - будучи либо "крышей" процесса хапанья акций Газпрома, либо- прямым интересантом. Они - таки хапнули, остается Вопрос- а сколько? Вот этому Вопросу Бритты посвятили массу времени - дабы "замазать" публичное эхо от первой ситуевины. Тем более - что там следы денег вели прямо в про-британские банки ЮВА. Точного ответа Бритты не дали - но указывают, что не менее 10% акций Газпрома контролируются структурами демов США. Для удобства- можно остановиться на этой цифре, но не менее ее. Но бритты (а оне ж хитрожопые до ужаса) - опосля провели суд Абрамович- Березовский, результаты которого ставят Вопрос о законности неких фокусов при приватизации.....- а это равно ставит Вопрос и о нюансах дела Магницкого - при случае, разумеется, но с участниками "с той стороны", то есть реальными исполнителями процесса мошенничества.
Так что имейте ввиду- при своих рассуждениях- о том, что некая "гиря" на ногах Газпрома-имеется. И без этой "гири" размышлять о транзитах - несколько не того... Равно - как и о "Частичных полномочиях Германии" в определенных Вопросах (каковые отмечал Рат) - ибо сиё есть вторая часть того же самого Процесса, в определенном смысле -связанного с первым, по крайней мере -в политическом плане.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 19:34:14 |
Цитата: mvk от 20.04.2019 13:02:26
В реале картинка довольно другая - хотя начальные положения ты отметил правильно. Базовый Вопрос упирается в создание Евросоюза - ибо Клинтон - креатура Франкорейха таки, и никак иначе. (Франкорейх- как назвал сиё Рат, наиболее точное название существующего положения. Но это- не Германия). Кстати- если ты помнишь, то и Конституцией и "концепцией Евро" занимались французы. Кроме всяких бла-бла о предстоящих радостях бытия - предполагалось создать гипер-монополию по обслуживанию фин. потоков Евросоюза, включая в нее и часть соотв. институтов США, занимающихся подобным. Вот тут получился облом. Германия послала эту идею нах,и частично (но не полностью) вляпываться туда отказалась. Естественно - на "несоглашенцев" последовали небесные кары, а "политическое лицо" сией Группы -Шредер (а с этой Группой у нас договорняк чуть поболе (на примерно 60 лет), чем с Респами США -"итого" около 150 лет) -вылетел с должности Канцлера и чуть "не вмер в нищенстве"... Поскольку интересантов сией Группы много и многа где, в том числе и в США, "Крышу" группе дали респы в США, а вот с денежкой и мы подсобили-подсуетились (и в этом с ними у нас уникальный опыт), отказавшись заниматься естественным для демов кидаловом со старейшими партнерами. Далее было много чего. Например- Украина 1 майдан - как только пришел к власти Ющенко, то группа Шредера вылетела с Укры нах. Примерно дня через три после того. Об этом в газетах писали - но никто нихрена не понял, ибо для народа подобное- вне социального понимания. Дюже высоко. Потом были "газовые войны" - как следствие, посадили Ходора - как ответку (немцы инициировали), потом - передел фин.поляны в США (это мы называем кризисом 2008 года). Короче - изначально такой прыти от Франко-рейха никто не ожидал, но и опомнились быстро - ценами на нефть...ну и многим другим.. Однако - гипер- корпорация Франкорейха создана была, усилив свою мощу раза в три чем до слияния -сразу, которая, по сути, и является главным источником "санкций" сейчас. Отнюдь не США- которые есть сейчас только "проекция" деятельности этой новообразованной фин. Группы (но она НЕ охватывает полностью территории США, хотя по мощности соизмерима с любой из двух подобных, традиционных для США). Так что наша вина в понимании Клинтон- это то, что обеспечить "кидалово" мы отказались. Так что Цена Вопроса при таком "переформатировании фин. пространства" составляла по сумме не менее 100 трлн мертвых президентов - на всех участников. Отсель и нам кой-чё перепало.... Вот такая вот картина - "живаписьная". Есть еще масса всякого - но и сего хватит понять смысл многаго. Да - "конспирологии" в сием послании- не имеется. А "смена усех караулов" в фин. мире при сией бодяге - вполне себе отражена в прессе. С должностями, датами, суммами,корпорациями и их историческим дайвом ну и и ты.ды.
У прочем - я уже писал на сию тему, но поскольку ты отсутствовал- то специально для тебя.
ЗЫ. Для комрада Удмурта. Ты практически правильно сделал замечание по состоянию дел по отношению типа Бавария- Пруссия. За исключением одного нюанса - деньги у Пруссии -имеются, "в подушку не зарыты" и растут, но оне не в Германии находятся. ЮВА,Сев.Китай и Корея...ну и кой-где еще. Проблема в том, что им "обратного хода нет пока"....