Выбор России: текущая политическая ситуация
30,493,487
122,141
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 30 апр 2019 00:44:21 |
Мурзилка II
новая дискуссия Дискуссия 2.243
По моему, для своей дискредитации левачки сделали всё...
И ведь найдутся лайфхакеры...
И ведь найдутся лайфхакеры...
Отредактировано: alexus_90 - 30 апр 2019 00:45:10
ОТВЕТЫ (131)
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 04:05:42 |
Сообщение удалено
SBeaR
30 апр 2019 04:18:29
SBeaR
30 апр 2019 04:18:29
Отредактировано: SBeaR - 30 апр 2019 04:18:29
|
Вика ( Практикант ) |
| 30 апр 2019 09:56:59 |
Цитата: alexus_90 от 30.04.2019 00:44:21
Имею подозрение, что Семин это дубль номер 2 Навального - выращены в одной политтехнологической теплице для одной и той же политической задачи - дискредитировать красный проект, созданный в Советском Союзе. Сначала персонаж делает провокационное па, потом подтанцовка развивает его провокационную тему в сетях.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 10:37:24 |
Цитата: Вика от 30.04.2019 09:56:59
Им нет ни какого дела до красного проекта, это прекрасно показывает многолетняя "дружба" с "красным" Китаем против СССР.
Их задача - расшатать Россию и привести к власти кого угодно, лишь бы не текущую команду. Изначально они делали ставку на ручных "либералов", но после того как "болотная" превратилась в пшик начали работать через "красных".
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 17:17:44 |
Это нужно спросить у Сёмина.
ЦитатаСопредседатель центрального штаба акции «Бессмертный полк» Елена Цунаева назвала портрет главы СССР Иосифа Сталина уместным на этой акции.
«Сталин тоже участник Великой Отечественной войны и был Верховным главнокомандующим, поэтому он вполне тоже может идти в этом полку. Но есть определенная часть населения, которая считает, что он недостоин идти, что он породил репрессии Поэтому разговоры про портрет Сталина — это все вопрос относительный», — сказала Цунаева радиостанции «Говорит Москва».
Она подчеркнула, что «Бессмертный полк» — это не место для пропаганды политических взглядов или продвижения общественных и политических организаций.
-----------------------------
Все же, если говорить о Сталине, его портрет порекомендовали не нести в «Бессмертном полку» сами организаторы акции. Точно так же они не одобрили и изображения и других советских вождей и военачальников, только если их не несут их потомки.
«Портреты советских военачальников в руках их правнуков — это проявление личной памяти, однако использование атрибутики военного времени и растиражированных изображений руководства времен Великой Отечественной войны является спекуляцией», — указали организаторы в соглашении о единых принципах проведения шествия 9 мая.
https://www.gazeta.r…4715.shtml
То есть организаторы не запрещают, но не рекомендуют, так как не хотят политических спекуляций. Все таки идея парада в том, что потомки несут портреты своих предков, участвовавших в войне, тем самым поддерживая память о них.
Но разве некоторым это объяснишь? У них же свербит, чтобы устроить из этого политическую акцию.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 06:31:59 |
Цитата: SBeaR от 30.04.2019 17:17:44
Идея парада не в "несении" портретов,идея парада в демонстрации единства народа в оценке такого события,как Великая отечественная.А отношение к 9 мая - это День Победы,это праздник,хоть и со слезами на глазах,а Сталин и Красное знамя - символ победы,хотите вы этого или нет, а мы - в народ победитель.То есть это была и есть политическая акция,демонстрация в ее изначальном понимании и останется таковой вне и зависимости от портретов.
А идея тех граждан,что "не рекомендуют" нести портреты Сталина в том,что бы в массовом сознании превратить День Победы в день скорби,мол никто не выиграл,все ж понесли потери.То есть запрещая портреты Сталина и других знаменитых военноначальников они хотят отнять у нас нашу Победу,переформатировать нашу память,что бы мы забыли,что мы - народ победитель.
И я с прискорбием замечаю,что в отношении многих они преуспели.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 08:00:49 |
Какой день скорби? Вы вообще о чем? Люди хотят чтобы в этот светлый праздник их, не дожившие до этого момента, предки прошли парадом в честь этого великого события. Люди гордятся ими и радуются. Если вы хотите пройти с портретом Сталина, то вам этого ни кто не запрещает, но неужели у вас нет своих предков, прошедших войну или они менее заслужили идти в этом строю вместо Сталина?
У наших несомненно великих полководцев есть свои потомки и они с радостью понесут портреты своих предков - прославленных военачальников. Вы то тут при чем?
Пока что "коммунисты" типа Сёмина придумали себе обиду и пиарятся на этом. Я не удивлюсь, если во время парада попытаются соорудить какую-нибудь провокацию. Видимо свербит, что такое событие происходит при "неправильной" власти. У меня уже не первый раз возникает ощущение, что коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.
А это не так???|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 08:55:04 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 08:17:48
А нынешняя Россия разве не являлась частью СССР? Или Вы как наш ПредПравительства считаете, что мы- государство молодое,нам и 30 лет нет?
Нет, голубчик, и победа над Наполеоном, и над турками, и над шведами, и над германией сотоварищи, к этому всему нынешняя Россия имеет самое непосредственное отношение, это наша история, Наша.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 09:07:37 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 09:00:30
эксцессы переходного периода. Да и к Победе, что сам мавзолей, что упокоенный там Ильич имеют весьма опосредованное отношение.
Ведь не взорвали, как храм Христа Спасителя и другие церкви.
Рубиновые звёзды на Башнях кремля горят.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 01 май 2019 09:25:49 |
Цитата: olenevod от 01.05.2019 09:07:37
Более чем спорно.
ЦитатаВедь не взорвали, как храм Христа Спасителя и другие церкви.
Чему лично я лет 25 назад очень удивлялся
Теперь думаю, что причину понимаю. И она никак не связана с высокой моралью тогдашнего руководства РФ.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 01 май 2019 12:56:19 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 09:00:30
А зачем вы из мавзолея тело Сталина то вытащили, а после этого убрали его памятники?
Я считаю что этим самым вы предали его как главнокомандующего в Победе в ВОВ.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 15:06:04 |
Цитата: Асгл от 01.05.2019 12:56:19
Ну давайте ещё порассуждаем кто и зачем Христа распял.Могу спорить,здесь нет ни одного человека,причастного к тому решению.
Это было сделано политической верхушкой того времени исключительно с целью развала СССР,разрушения тогдашних символов(Веры,если угодно).
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 01 май 2019 15:43:53 |
Т. е. это было сделано неправильными коммунистами, ну сейчас то конечно правильные в тырнетах пишут. Вот правда почему то лозунги у них воняют теми кто ИВС развенчивал, но в виду того что ИВС действительно сделал для страны очень много хорошего и войну выиграл вы решили его на знамёна повесить, но ваша троцкистская сучность никуда не делась.
А вообще довольно показательно вышло с Бессмертным полком. Поидумали его нелюбящие власть либералы что бы противопоставить параду победы, власть оказалась мудрой и приняла это начинание объединив всех потомков участников, но тут со своим свиным рылом влезли неокоммики и начали верещать и визжать что портреты ИВС "запрещают" проносить, хотя на самом деле никто не запрещал, просто сказали что это Народное шествие не надо политизировать.
Вам не стыдно за своё поведение?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 май 2019 15:50:00 |
Цитата: Асгл от 01.05.2019 15:43:53
Томские журналисты Колотовкин, Лапенков и Дмитриев, придумавшие Бессмертный полк - "не любящие власть либералы"?
Вы в политоту не переиграли случайно?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:01:10 |
Цитата: Николаич от 01.05.2019 15:50:00
Хм,вы знаете, информацию об этом читал у любимого неокоммиками Гоблина причём озвучивал её ещё более любимый ими господин Юлин.
О, я даже видео нашёл
https://m.youtube.co…iPOYZXNQXg
Сорри с телефона пишу.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 16:35:38 |
Цитата: Николаич от 01.05.2019 15:50:00
Ну вообще есть вот такая информация https://zergulio.liv…30124.html
Оттуда:
ЦитатаМожно предположить, что и «Бессмертный полк» в томском изводе должен был стать не акцией памяти, объединяющей народ, а акцией скорби под разговоры о «страшной цене, которую мы заплатили», «мясорубке в которую бросили народ» и «Ленинграде, который нужно было сдать, чтобы избежать жертв». Неслучайно Лапенков и Колотовкин где только могли запрещали на шествиях «Бессмертного полка» портреты Героев Советского Союза, красное знамя Победы и другую символику советских лет, пытаясь превратить шествие в либеральный флэш-моб с колоссальным количеством условностей и ограничений.
Но по счастью, пиарщики от ТВ-2, похоже, не успели рассчитать тайминг своего «троянского коня»: акция стала всенародной и больше не принадлежит никаким конкретным лицам или западным «кураторам» от «Интерньюс». Во многом это произошло благодаря роли, которую сыграл «Бессмертный полк России», закономерно подвергающийся огульной критике из Томска.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 16:44:09 |
Цитата: Николаич от 01.05.2019 15:50:00
Я Лапенкова где-то пару интервью читал - про нелюбовь к власти и либерализм они не кричат,но ощущение такое создаётся.То есть,кмк,задача у их такая же - перепрошить День Победы на день скорби и судя по риторике нынешних "организаторов" - многое удалось.
То есть предложение ограничится исключительно портретами родственников - это как раз оно.То есть эта попытка из большой народной Победы и большой народной трагедии сделать миллионы маленьких индивидуальных трагедий - а это чисто либеральная идея.То есть либеральное понимание свободы сводится к пониманию исключительно личной свободы,понимание общественных проблем дробиться на тысячи личных и т.д.Исключение советской символики,в том числе и портретов - это исключение объединяющего начала.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 16:15:43 |
Цитата: Асгл от 01.05.2019 15:43:53
Мне - не стыдно)).С тем,что вы пишете я почти полностью согласен,только вот излишних обобщений не надо.Я и в КПСС не состоял и нынче к ним с прохладцей.
Вот мое мнение(часть его)по поводу "нерекомендаций" относительно советской символики,что б не переписывать:
..Про коммунистов - а не надо давать поводов попиариться.Не лезли бы организаторы с дебильными рекомендациями - коммунистам-то и пошуметь повода не было бы.А сейчас получается,что: народ - в общей массе - положительно относится и к Сталину,и тем более к красному знамени и другим полководцам войны.Организаторы - а это представители власти,которая в глазах народа - отнюдь не народная - идут против мнения народа и единственной силой,чьё мнение совпадает с мнением народа - становятся коммунисты."
Повторюсь,работа с символами - это работа с подсознанием напрямую или работа с массовым сознанием - в данном случае все равно.То есть это просто технологии.Запрет же (не рекомендации) народных - подчеркну - символов - повод коммунистам попиариться,плюс повод поссорить народ,разделить их на сталинистов и анти и т.д.,то есть глупость или предательство,если угодно.
Ещё момент.Любое народное шествие(равно как и стояние) изначально априори политизировано,будь это крестный ход или строевая прогулка,то есть оно имеет определённую цель,направленную вовне или во внутрь,вне зависимости от желания участников.Как только ты присоединился,ты,автоматом,эту цель признал и стал работать на ее осуществление.Вы ж сами пишете - либералы организовывали за одним,власть (молодцы в этом случае) инициативу перехватила и стала использовать совсем для другого,но и у тех и других есть определённая цель.И у неокоммиков так же(только почему "нео"?).
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 09:06:48 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 08:17:48
Ну то есть если переименовать страну в СССР, то снова всё будет нормально и можно будет считать День Победы своим праздником?
Я вас правильно понял? Или есть какие-то иные критерии? Может нужно выбрать президентом Зюганова? Простите, конечно же Грудинина.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 01 май 2019 09:19:49 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 09:06:48
Где я хоть слово сказал про переименование? Не говоря уже о Зюганове и садоводе. Не приписывайте мне своих желаний.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 09:23:40 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 09:19:49
Ну так потрудитесь развернуть свою мысль, если вам не нравится, что за вас додумывают.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 01 май 2019 09:36:12 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 09:23:40
У вас с мыслительными процессами туго? Чья заслуга в разгроме Германии в 1945 году может быть еще кроме СССР?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 09:43:54 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 09:36:12
Является ли Нынешняя Россия правопреемницей СССР? да. Была ли нынешняя Россия составной частью СССР? Да.
Так с какого перепоя Вы считаете, что Россия не имеет отношения к Победе?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:32:16 |
Цитата: olenevod от 01.05.2019 09:43:54
Да Россия - слон, из своего тела оторвала ребро и хвост и создала в приказном порядке БССР и УССР. От этого эти Б и У не перестали быть Россией. Как показывает практика, хвост возвратился обратно в виде ЛДНР и Крыма. Ждем остальные части ребра и хвост тоже.
Не может быть Слон составной частью хвоста. Это хвост часть слона.
Россия это основа и становой хребет СССР, а не часть СССР.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 15:01:30 |
Цитата: Барристер от 01.05.2019 10:32:16
Не передёргивайте, основа и становой хребет - это тоже часть, а не целое. Вы же во втором абзаце назвали СССР хвостом. Простите, чьим?
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:33:40 |
Цитата: olenevod от 01.05.2019 09:43:54
Мля, ему про Фому, он про Ерему. Как звучал исходный посыл? :
"коммунисты хотят монополизировать победу, мол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР."
Чья заслуга в разгроме Германии в 1945-м году могла быть еще кого-то кроме СССР?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:41:40 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 10:33:40
Камрад речь в вопросе идет об отношении СЕГОДНЯШНЕЙ России к Победе. А не о том, чья заслуга в Победе над Европой в 1945.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 01 май 2019 11:13:04 |
Цитата: Барристер от 01.05.2019 10:41:40
Камрад, вот еслиб не пассаж про "заслуги", я именно так и прочитал бы - что речь идет об отношении (то есть о взаимосвязи, о памяти, о традициях, преемственности и т.д.)
Но слово "заслуги" в вопросе как-бы намекает на некие права у нынешнего чиновничества на принятие решений по вопросу празднования Дня Победы. Отсюда и вытекают все эти "рекомендации" - кому, как и с чем ходить на такие мероприятия.
Не удивлюсь, если завтра на свет появится какой-нибудь "административный регламент" проведения "Бессмертного полка".
Кстати, именно об этом предупреждали его инициаторы после "подключения" к этой теме чиновников - что они таким образом (умышленно или не умышленно, не суть) просто погубят идею.
Без АУ.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 15:08:34 |
Цитата: Барристер от 01.05.2019 10:41:40
Да камрад на попятную пошёл, сначала он выделил всю фразу, теперь только последнюю её часть.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 01 май 2019 15:07:37 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 10:33:40
нет, ответ был на Вашу реакцию:
Цитатамол нынешняя Россия к этому ни какого отношения не имеет, это чисто заслуга СССР.А это не так???
Вы отрефлексировали на полную фразу, а не на последнюю её часть, позволив себе усомниться в том, что современная Россия имеет отношение к Великой Победе
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 09:47:58 |
Цитата: Пещерный от 01.05.2019 09:36:12
Ну то есть мы запрещаем проводить парады Победы и вообще как-либо отмечать это событие Российской Федерации, потому что она ни какого отношения к этой победе не имеет? Да? Нет? Я снова за вас домыслил?
Разворачивайте свою мысль.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 01 май 2019 13:01:14 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 09:06:48
Камрад погодь, сейчас эта неокомми братия начнёт про власовский флаг писать и отсутствие Знамени Победы. Любят они набрасывать перед 9 мая из методичек.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 10:56:31 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 08:00:49
Это не "коммунисты придумали",это организаторы "не рекомендуют".Разницу ощущаете?
Рост популярности Сталина в последнее время сильно напрягает некоторые властные группировки либерального толка,отсюда всякие Дуди с дебильными фильмами и прочие развенчания культа.Но Бессмертный полк - немого отдельная история.
Во-первых - предки есть.А что,у нас не более одного портрета в руки?Или как?Вместе их пронести можно?
Во-вторых - а атрибутика чем помешала?Чем Красное знамя их (и вас) смущает?
Про коммунистов - а не надо давать поводов попиариться.Не лезли бы организаторы с дебильными рекомендациями - коммунистам-то и пошуметь повода не было бы.А сейчас получается,что: народ - в общей массе - положительно относится и к Сталину,и тем более к красному знамени и другим полководцам войны.Организаторы - а это представители власти,которая в глазах народа - отнюдь не народная - идут против мнения народа и единственной силой,чьё мнение совпадает с мнением народа - становятся коммунисты.
Ну и на кого работают эти организаторы со своими "рекомендациями"?
Ну и в-третьих ,повторюсь.Сталин в случае бессмертного полка - не человек,это символ Победы,такой ж как красное знамя или георгиевская лента.Борьба с этими символами - это борьба с народным пониманием победы,Попытка переформатировать массовое сознание.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 12:22:37 |
Да идите вы с чем хотите. Просто надоело лживое лицемерие коммунистов, которые сначала сделали из Сталина дьявола во плоти, а теперь прям стали его преданными почитателями. Некого больше противопоставить нынешней власти? Ни кто больше не дотягивает до уровня ВВП?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 15:03:22 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 12:22:37
Я вообще-то не про себя - " за державу обидно" и к коммунистам отошусь - так же как и к православным - как к историческим фактам,идеологиям,сопровождавшим значительные периоды в развитии нашей Родины.Но и православие было мягко говоря неоднородно,и коммунизм 30-х сильно отличался от коммунизма 80-х.Эти периоды надо изучать,анализировать и ,извините за банальность,пытаться взять хорошее и отбросить плохое.
Так вот - кмк(!) - Сталин,а точнее период под его руководством - это лучшее,что было в истории развития страны,исторической России,как бы она не называлась.Так же надо понимать,что нынче Сталин - это во многом уже миф,то есть некий образ не совсем совпадающий с исторической личностью,вековая мечта народа о справедливом царе.И,как говориться,если б его не было - стоило бы его придумать.Но нам повезло ещё и в том,что он был.Мы ж не пытаемся расковырять поминутно и найти темные пятна в жизни Ильи Муромца.Был тако персонаж,сейчас он - миф,формирующий в русском человеке идеалы добра и справедливости.Ну и есть ли смысл спорить был-ли тот бой на речке Смородине или нет?
Поэтому Сталин и устройство общества при нем - это некий идеал,цель развития общества,не прописанная,не формализированная,но интуитивно ощущаемая большинством народа в России,а государство - в общем-то должно быть сориентировано на большинство.А цель,пусть недостижимая,идеальная - обязательно должна в обществе быть,иначе оно развалится или будет включено в иные общества,у которых цели есть.И народ,в условиях нынешнего идеологического вакуума сам сформулировал эту цель и визуализировал ее в виде образа Сталина.Причем это не вчера началось.С 70-х,кстати,был аналогичный период,когда под лобовым стеклом каждый уважающий себя шофёр имел портрет Сталина,причём обращенным лицом наружу.Это та же народная реакция на очевидный официальный идеологический тупик.
И сегодня эти якобы "разоблачения культа личности" а самом деле не борьба за какую-то там сраную "правду",это борьба с вековой мечтой русского народа о справедливости,борьба с какими-то глубинными понятиями русского человека о справедливом жизнеустройстве,то есть борьба с русскостью вообще.
И бессмертный полк,если там запретят окончательно портреты Сталина и советскую символику,вскорости превратится в первомайскую демонстрацию времён развитого социализма.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 15:13:59 |
Цитата: SBeaR от 01.05.2019 08:00:49
Не "обиду они себе придумали"
Начинался "Бессмертный полк" именно так, как Вы написали. А то что это нашло огромный отклик в сердцах людей очень быстро сделало эту инициативу снизу одним из самых массовых и "мероприятий" (взял в кавычки, мероприятием рука не поднимается назвать) и вообще неким интерфейсом для передачи смыслов от поколения к поколению связанных с Великой Отечественной.
И "бесславные ублюдки" (опять же в кавычках, но по другой причине, цитато потому что) типа Семина просто пытаются все это оседлать и подмять. Приватизировать, такскать. Именно для этого и пытаются и те символы с которым Движение началось подменить.
Отцов и Дедов не приватизируешь.
И согласен с Вами. Чьи хочешь портреты, те и неси. Хочешь деда, хочешь Сталина (да и нет у некоторых портретов их дедов, у многих только память осталась о тех кто не вернулся, толком не успев портретами обзавестись). Хочешь оба два. Как и с кем именно для тебя Победа ассоциируется, так можешь СВОИ чувства и выражать. Именно таким Движение зародилось. Пусть таким и остается как можно дольше.
Но "коммунистам" сие не по нутру. Единственно правильное и потому верное учение не терпит его индивидуального прочтения. Заформализовать и "ногой маршировать, рукой голосовать, а головою гвозди забивать". И ажно сам Инструктор мухосранского райкома будет доносить текущие координаты единственно правильного вектора, он же и подберет типовые размеры плакатиков, рекомендованные транспаранты и прочие агитационные материалы, он же и будет разнарядки выписывать на участвующих в шествии, по колоннам распределяя марширующих.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:23:26 |
Цитата: SBeaR от 30.04.2019 17:17:44
Будем спрашивать подтверждения родства? А если герой ВОВ сирота? Кто почтит их память? Забудем и не допустим? Нет родственников Сталина и что, забудем и не допустим его портрета? Кто такой Семин? Он не собственник памяти и не регулятор забвения.
Как по мне - портреты правителей государства Российского уместны и необходимы. Как и маршалов и адмиралов и солдат, чей подвиг мы вспоминаем.