Выбор России: текущая политическая ситуация
30,003,813
121,467
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 20:28:41 |
Захват церквями земли в парках в Самаре
новая дискуссия Дискуссия 3.316Желание возвести храм в сквере или парке широко практикуется в Самаре.
До эпохи капитализма церквей в парках не было вообще.
Сейчас из 10 парков и скверов, входящих в МАУ «Парки Самары», церкви построены уже в шести, причем в парке «Воронежские озера» построены сразу две церкви.
И это не считая церквей в других парках и скверах: в парке на Черемшанской, в сквере на улице Победы, в скверике рядом с Хлебной площадью и прочая, прочая.
При этом финансирование строительства церкви, подвода коммуникаций и благоустройства территории имеет наивысший приоритет по сравнению с благоустройством парков. Скажем, в самарском парке «Дружба», сквере им. Кузнецова, «Дубовая роща» нет ни собственного света, ни водоснабжения, и управляющие этих парков идут на поклоне к батюшке, чтобы разрешил протянуть времянку за-ради получения электричества для бытовки разнорабочих.
ОТВЕТЫ (331)
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 19 май 2019 21:29:21 |
Цитата: volga7 от 19.05.2019 20:28:41
Не вижу ничего плохого в том , что Православные Храмы возводят в скверах.!
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 06:52:28 |
Цитата: Полячка от 19.05.2019 21:29:21
А я вижу.
Первое - в городах слишком мало парков и скверов (не скажу про другие города, а в Самаре это факт). Зеленые насаждения, деревья, газоны - это экология, здоровье, естественная среда обитания человека. Поэтому, если уж строить церкви, то на месте сноса ветхого жилья, складов, закрывшихся предприятий или немногих пустырей.
Второе (это более глобальный вопрос) - если бы церковные сооружения строились на средства самой церкви и верующих, то вопросов не было. Но вот сейчас деньги на строительство религиозных сооружений тратятся из бюджетных, внебюджетных источников и принудительных пожертвований со стороны предприятий и учреждений под давлением властей.
Сам я не верующий, к религии отношусь нейтрально... но вот громадные суммы денег, которые власти выделяют для церкви, вызывают раздражение.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 20 май 2019 08:01:35 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28
Такой вот любопытный поворот:
Поскакушки намечаются в Волгограде. Или шкулев продолжает раскачивать?
На одном из порталов принадлежащих "Хернс Шкулев" появилась новость вот с таким заголовком.
«Нас более 40 тысяч»: волгоградцы требуют не строить у ВолГУ областную детскую больницу
Пруф https://v1.ru/text/gorod/66090565/
Примечательно, что виртуальные "40 тысяч" теперь якобы требуют не строить детскую больницу на месте не менее виртуального парка. Ибо в той же новости цитирую "Огромный комплекс на 880 мест хотят возвести на пустыре, где вуз планирует разбить парк". То есть парка нет, а волгоградцы протестуют
https://aftershock.news/?q=node/756255
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2019 08:58:08 |
Цитата: Савин от 20.05.2019 08:01:35
У нас тут по слухам резника с подельниками повязали. Тряс бабло со строителей за "отказ от организации протестных акций"
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 14:49:35 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2019 08:58:08
Ну,думаю,это не организаторы,так,бабла захотелось по-легкому срубить.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 13:37:02 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28
Бизнесмены тратят деньги на себя - мерзавцы. Тратят деньги на спонсорские проекты - дураки (могли бы яхту себе купить). Тратят деньги на церкви - негодяи, нет что бы на себя потратить или в другом спонсорском проекте поучаствовать...
И обязательно все делается под жесточайшим гнетом властей...
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 18:07:57 |
Цитата: siner от 20.05.2019 13:37:02
Давайте будем спокойнее и корректнее в дискуссии. Я не говорил, что бизнесмены - мерзавцы, дураки и негодяи, не надо мне приписывать слов, которые я не говорил, а Вы потом эти придуманные якобы "мои слова" опровергаете.
Вы уходите от проблемы, которую я обозначил: у РПЦ нет денег для строительства такого громадного количества церквей.
А что касается "жесточайшего гнёта", то Ваша ирония напрасна. Сейчас у нашего учреждения "напряженка" с финансами, бюджетное финансирование на этот год сокращено. Но чиновники из городской администрации обязали директора купить имущество для только что построенного Софийского собора на четвёртой очереди набережной Волги.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 20 май 2019 14:13:58 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28
1. Храмы в парковых зонах Самары уже построены давно, при этом парки функционируют нормально. Вы предлагаете их разрушить?
2. Я полагаю, что Вам, ежели Вы реальный житель Самары, очень рационально было бы разбить парки и скверы на месте сноса ветхого жилья, складов, закрывшихся предприятий и пустырей своего города. И будет Вам счастье...
ЦитатаВторое (это более глобальный вопрос) - если бы церковные сооружения строились на средства самой церкви и верующих, то вопросов не было. Но вот сейчас деньги на строительство религиозных сооружений тратятся из бюджетных, внебюджетных источников и принудительных пожертвований со стороны предприятий и учреждений под давлением властей.
Странное заявление. Ссылки на документы, подтверждающие Ваши слова можно увидеть, или это у Вас обычная агитационная речевка?
ЦитатаСам я не верующий, к религии отношусь нейтрально... но вот громадные суммы денег, которые власти выделяют для церкви, вызывают раздражение
Цифры и документы подтверждающие Ваши слова представьте пожалуйста, а то ведь создается впечатление, что Вы не за сквер и не против Храмов и религии, а против Власти выступаете. А на сквер и Храм Вам глубоко наплевать.. - это просто повод, для борьбы с властью
Ну так цифры, факты и документы, свидетельствующие о том, что власть:
- выделяет огромные суммы для церкви. из бюджете,внебюджетных источников, и требует принудительные пожертвования со стороны предприятий.
Потому как без Ваших ссылок на реальные документы, создается стойкое впечатление, что Вы в России не живете и реальной ситуации не владеете...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 20 май 2019 19:38:50 |
Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58
Да какой там парк камрадеса? Кустик посадить у под'езда?? Не
С кустика и клумбы у своего под'езда посаженного своими черпаками начинается общество. С граблями на газоне многоквартирного дома. Вот просто так...выходной день есть;) С соседями по шкрябать земельку у дома....Нет...хрена с два...Пакеты с мусором летят через балконы жильцов на газон (в нашем доме)...но сука Дискавери с Альпийскими лугами приоритет кухарки .
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 19:49:28 |
Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58
1. Давно - это по-Вашему когда? Я ранее писал тут, что при Советской власти ни одного храма в парках не было вообще.
Не поленился, посмотрел, когда церкви появились в парках Самары. Оказалось, что в 90-х годах тоже в парках церквей не было.
А потом пошло-поехало:
2001 год - построили Церковь Троицы Живоначальной в парке "Воронежские озера"
2004 год - построили Храм в честь князей Бориса и Глеба в парке Победы
2008 год - построили Церковь иконы Божией Матери "Умиление" в парке "Молодежный"
2011 год - построили Церковь Успения Пресвятой Богородицы в парке "Дружба"
2013 год - построили Храм Смоленской иконы Божией Матери «Одигитрия» в сквере им.Кузнецова на Управленческом
2014 год - разрешено строительство второй церкви в парке "Воронежские озера" (Храм в честь Святой Троицы)
2018 год - в новом сквере "Дубовая роща" в микрорайоне "Волгарь" огорожена территория под строительство новой церкви
Кто Вам сказал, что все парки в Самаре функционируют нормально?
Фотографии высохшего озера в парке "Молодежный" показать?
2. Да, я реальный житель Самары, но не губернатор Самарской области и не мэр нашего славного города.
Для того, чтобы создать парк на месте снесенного ветхого жилья, складов, предприятий, пустырей нужны большие деньги и лет 15 как минимум.
Понимаете, это церковь можно построить за 2 года. Для того, чтобы выросли деревья в парке, нужно как минимум 15 лет.
Поэтому вырубать зеленые насаждения в городах под строительство церквей - это варварство.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 20:39:31 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:22:21
PERL
19 июн 2022 17:22:21
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:22:21
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 21:14:50 |
Цитата: PERL от 20.05.2019 20:39:31
Я в мелиорации не силён, и здесь ничем помочь не могу
Строительство церкви и обмеление озера в самарском парке "Молодежный" не связаны никак, даже по времени. Церковь построили в 2008 году, а озеро пересохло в страшную засуху 2010 года.
У нас на даче в то знойное лето тоже водоём пересох, из которого воду для полива брали. Но на дачном озере были живы родники, и мы всем коллективом, ошарашенные фактом пересыхания озера, быстро скинулись всем миром на экскаваторы и КамАзы и в тот же сезон чашу озера сильно углубили.
А вот в "Молодёжном" с притоком воды случилась беда.
Собственно, эта ситуация была ответом форумисту Полячке: далеко не во всех парках Самары всё замечательно. Но на строительство церквей в парках деньги находятся, а на восстановление озера - почему-то нет.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 22:08:42 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:22:07
PERL
19 июн 2022 17:22:07
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:22:07
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 21:25:00 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 19:49:28
Вот и я про то же.То есть РПЦ нужный институт,надо его сохранять,но есть ощущение,что в последнее время она чего-то удила закусила.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 10:15:38 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 19:49:28
За неимением возможности поставить плюсик в голосовании за это и следующие - приходится ставить в ответе.
+
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 май 2019 10:57:49 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 19:49:28
Я сейчас расплачусь, товарищ "реальный" житель Самары, как это трогательно...химкинский лес, сосны, их спилил злой варвар Путин.. правда умолчали, что варварами высажено в три раза больше..
Я лично собрал с жителей денег и купил в питомнике 250 деревьев высотой 3 метра, высадили во дворе новостройки, сейчас это реальный лес. Что сделали "реальные" жители Самары?
Ваши навальнята палец о палец не ударили, чтобы хоть кустик посадить, а уж о сборе денег и высадке их на пустыре это для них непознаваемое и недоступное, это ад и черт, которого они боятся.
Где, бл, инициативы и реальные дела хипстеров по благоустройству пустырей? Ручками, ножками они поработали хоть минуту? Может навальный благотворительно закупил саженцы на гранты и сам их высадил?? Или хипстер сам купил саженец вместо пива и чипсов и посадил дерево?
Жить потреблядством - это варварство. Кто не создает - тот варвар. И это навальнята с "акивистами". НИ ОДНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА. Ни одного парка или дерева, ни одной аллеи не высажено лжеактивистами в борьбе за борьбу.
Но освоено грантов миллионы и на них закуплены майки гучи и огрызки.
Вот вам старая Самара - русские строили церковь, душу, а потом занимались мирским.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 06:22:26 |
Цитата: Барристер от 21.05.2019 10:57:49
Барристер, я ни слова в своих комментариях не писал ни про химкинский лес, ни про Путина. Откуда эта навязчивая манера приписывать собеседнику чужие слова и коварные замыслы?
Большой респект за Ваш прекрасный порыв и конкретные дела по озеленению территории вокруг новостройки. Да, деревья высотой 3 метра стоят в самарских питомниках достаточно дорого, транспортировать и высаживать их трудновато (большой ком земли), поэтому респект двойной.
Я живу в историческом центре Самары, у меня двор представляет из себя питерский дом-колодец, на 100 % покрытый асфальтом. Поэтому свои способности по озеленению своей частички родной земли реализую на дачном массиве. На самой даче у меня полный порядок, но помимо того взялся облагораживать заброшенный участок среди соседских дач. Земля дам полное дерьмо (вершина небольшого холма, толщина чернозема не 40 см как у всех, а где-то 5-10 см), участок при планировке массива подрезали ради внутридачных дорог. Я не стал собирать деньги с соседних дачников, а сделал всё за свои деньги и своим трудом. Раньше там была свалка, мусор вывозил в мешках. Копал ямы глубиной 1 м и диаметром 80 см с ломом и матюками: в глубине слои глины с камнями. Посажено за 13 лет: лип – 7 шт., сосен – 10 шт., елок – 3 шт., бульдонеж – 1 шт. плюс кусты кизильника по обочине.
Навальнята – не мои. Мои – это, скорее, коммуняки.
А что касается старой Самары (да и не только Самары), да, строили сначала крепости, палаты княжеские, церкви. Церковь (как я писал ранее) была важным инструментом в укреплении власти феодалов. В молитвах священников оправдывалось классовое угнетение и обещает народным массам за все муки на земле вечное блаженство после смерти. Она освящала феодальную эксплуатацию, проповедуя, что социальное неравенство «установлено богом», что «Царь – помазанник божий». Ну как же не порадеть царям да воеводам ради таких агитаторов?
Это ведь только коммуняки стали для народа в массовом количестве строить клубы, школы, больницы. А раньше-то всё церкви строили.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 16:19:57 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 19:49:28
Сейчас зачастую высаживают уж большие саженцы. Наши посадили на площади канадские клёны метр 2-3 высотой.
Зелёные насаждения в наших городах ( не южных) это тополь, он растёт 7 лет, потом гадит пухом. Но тополями в СССР засаживали всё подряд.
У нас давно приняли решение заменить тополя липами и потихоньку начали вырубать (варвары!
). Важно, чтобы питомник в городе работал и снабжал саженцами, тогда процесс пойдёт.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 08:33:20 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 19:49:28
Вы забыли написать что при строительстве вышеперечисленных Храмов были уничтожены парки.. Поэтому совершенно не понятно, почему Вы так возмущены Храмами которые построены в парках
Что же в этом плохого...?
ЦитатаФотографии высохшего озера в парке "Молодежный" показать?
Вы хотите сказать, что озеро в Молодежном парке высохло из-за строительства там Храма?
Почитала отзывы о Вашем Молодежном парке...
...В общем парк оставил после посещения двоякие впечатления. С одной стороны - высохшее озеро, неухоженные и не всегда освещенные дорожки, мрачные заросли на окраине города пугают, с другой стороны - храм, выполненный в традициях деревянного зодчества, цветущая центральная аллея парка, новая детская игровая площадка, монументы и арка на аллее трудовой славы, скамейки в тени деревьев радуют и умиротворяют.
Недостатки:
- нет велодорожек,
- прогулочные дорожки в ямах и требуют ремонта,
- много старых скамеек,
- озеро на территории парка высохло,
- мрачные заросли деревьев и неосвещенные тропинки.
Достоинства:
- огромная территория,
- веревочный парк,
- новые детские игровые площадки,
- деревянный храм,
- выход к аллее трудовой славы.
- множество укромных уголков для прогулок с коляской.
....Украшением парка является Церковь иконы Божией Матери "Умиление", расположенная на пересечение улиц Ставропольской и Ново-вокзальной, которая была построена в 2008 г. Красиво как!
Храм полностью изготовлен из дерева, он завораживает своим сказочным видом и 10 золотыми куполами. своей необычной формой креста, Храм выполнен в традициях деревянного зодчества: бревенчатые стены, боковые прирубы перекрыты синими полукругами, храм завершен каркасным шатром. Он рассчитан на 350 человек.
Благоустройство территории вокруг храма до сих пор продолжается, также оформляется и внутреннее убранство. На территории Церкви иконы Божией Матери "Умиление" находится к тому же и детская площадка.
http://i.otzovik.com/2015/09/20/2433762/img/62007427.jpg
А вот комментарии к этому отзыву
ursulusa
20.09.2015 20:22:16
Я так надеялась увидеть руины и запустение, а там очень даже прилично! Да и вообще - вылизанность тоже утомляет, а некоторая запущенность парку "к лицу".
Amarok33
20.09.2015 20:26:35
А мне очень ваш парк понравился! Только высохшее озеро удручает ...
Anna999
21.09.2015 08:04:43
Очень большой парк!
Aponelopa
22.09.2015 22:00:28
какой красивый парк. Мы за тридевять земель едем в поисках чудесных мест. Уже столько раз Самару проезжали по пути на юг. Я даже не знала, что существует такой парк, много цветов и чисто
читайте:http://otzovik.com/review_2433762.html
Ваши возмущения строительством Православных Храмов в парках - совершенно не понятны.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 20:18:32 |
Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58
Почему заявление странное?
Информации про выделение бюджетных и внебюджетных денег в СМИ ну просто море.
Да вот, навскидку:
О финансировании РПЦ из бюджета
http://colonelcassad.livejournal.com/1305203.html?thread=84878451
РПЦ выделили два миллиарда рублей на духовные центры
http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa
Расследование РБК: на что живет церковь
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Власти Самарской области направят почти 6 млн рублей на строительство двух храмов
https://www.samara.kp.ru/online/news/3468987/
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 20:38:57 |
Цитата: Полячка от 20.05.2019 14:13:58
Цифры и источники бюджетного финансирования я привел в предыдущем ответе Вам.
Могу привести ещё.
Новости только за 2011 год
1. 14 сентября 2011 года Д.А. Медведев подписал Указ Президента РФ № 1197 "О праздновании 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского", для реализации которого Федеральной целевой программой предусмотрен бюджет в 21 миллиард рублей рублей на строительство двух храмов
2. Президент России Д.А. Медведев заявил, что подготовка специалистов по истории и культуре ислама в России будет продолжена. "На эти цели у нас деньги запланированы и в бюджете на этот год, и на 2012, и на 2013 годы. Предусмотрена довольно значительная сумма - почти 1 миллиард рублей", - сказал Медведев в Уфе на встрече с представителями мусульманского духовенства.
3. В сентябре 2011 года стало известно, что правительство РФ выделит на проектирование и реконструкцию соборного комплекса Трех Святителей Спасо-Елеазаровского монастыря РПЦ МП в Псковской области более 1,14 млрд. рублей до 2015 года. Кроме того, правительство РФ решило выделить до 2015 года более 452 миллионов рублей на реконструкцию ансамбля Богородично-Успенского монастыря в городе Тихвине (Ленинградская область). Соответствующий документ опубликован в банке данных нормативных актов кабинета министров.
4. Осенью 2011 года российские власти выделили деньги на реставрацию Сергиевского подворья в Иерусалиме, сообщает 28 ноября "Интерфакс-религия". "На реставрацию и реконструкцию Сергиевского подворья президентом страны выделено десять миллионов долларовее 452 миллионов рублей на реконструкцию ансамбля Богородично-Успенского монастыря в городе Тихвине (Ленинградская область). Соответствующий документ опубликован в банке данных нормативных актов кабинета министров.
5. Губернатор Ростовской области В.Ф. Чуб и архиепископ Ростовский и Новочеркасский Пантелеймон посетили в селе Петровка Мясниковского района храм Иконы Божией Матери «Живоносный источник». С середины 90-х верующие стали собирать средства на восстановление церкви. Пожертвований, конечно, не хватало. Лишь с 2004 года, когда из областного бюджета выделили 32 миллиона рублей, храм стал возрождаться к жизни.
....
Так кто из нас не владеет реальной ситуацией с финансированием церкви из бюджета?
Да, и я как-то за ситуацией в Екатеринбурге особо не слежу, но вполне допускаю, что жителей этого города достала ситуация с уничтожением парков и строительства вместо них церквей.
По Самаре: если строят что-нибудь не из жилья, так это или торговый центр, или церковь.
Стадион, правда, построили к ЧМ по футболу, это да, ликованию болельщиков "Крыльев Советов" не было предела.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 23:02:38 |
Цитата: volga7 от 20.05.2019 06:52:28
Правильно, а лучше сразу на свалке, правильно?! Конечно, где ж еще придумать лучшее место для храма, как не на пустыре и свалке?
А наши предки были идиоты - выбирали для храма лучшее место в городе/селе. И денег на его строительсво и обустройство не жалели. В те времена Россия, правда, и была самобытна и сильна.
А теперь... Ну уберите из России Православие, что вы получите на выходе? Космополитичное образование, состоящее из Иванов-не-помнящих-родства. Не побоюсь сказать, что Православие - это то, что превратило Русь из отдельных невнятных княжеств в единое и сильное государство. И пока оно есть - у России есть шанс. Без него само существование России утратит смысл для самих же ее граждан.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 май 2019 08:48:05 |
Цитата: Юзеф от 20.05.2019 23:02:38
Да.
Олигарх и тиран Иван Грозный не спросясь москвичей построил Храм на рву.
Вместо парка и так сказать общественного туалета ибо в ров и гадили торговцы с Красной площади.
И вот уже сколько лет город страдает и ведь там могли рости деревья.
Вот так всегда.
Буржуи,богатеи,олигархи издеваются над народом.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 14:31:03 |
Мусульманам тут никто не отказывает,но православие - понимаете вы это или нет - системообразующая идеология.При всем к ним уважении - Русь,таки,православная.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2019 09:09:39 |
Странно, а в Конституции РФ написано абсолютно другое.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 05:39:43 |
Цитата: Юзеф от 20.05.2019 23:02:38
Я не писал "на свалке", не надо самоутверждаться в дискуссии на очернении оппонента.
Я писал "на месте ветхого жилья, на пустырях, на месте прекративших работать предприятий". В Самаре достаточно много ветхого жилья, есть большие свободные территории на месте закрывшихся заводов ГПЗ-4 и Завод имени Масленникова, и это центр города. Какие проблемы строить церкви там?
Если убрать из России олигархов (читай буржуазию) и православие, получится СССР, вполне себе мощное государство, сердцем которого была Россия.
Ежели рассматривать роль церкви в средние века, то церковь нужна была королям и феодалам, чтобы народ держать "в узде". Разумеется, власти всегда поддерживали церкви и в выделении земли под церкви и в городах, и в сельской местности для монастырей, и в освобождении церкви от налогов и прочая...
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 05:50:22 |
Цитата: volga7 от 22.05.2019 05:39:43
СССР русский народ послал далеко и надолго .Это исторический факт .,который некоторые не могут осознать и понять "почему" до сих пор.И с мерзкими олигархами и отвратительными попами народ живет лучше и сытнее чем с полудурками комиссарами.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2019 09:33:33 |
Цитата: Андрей Ка от 22.05.2019 05:50:22
Результаты референдума 1991 года - говорят совершенно о другом.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 09:45:55 |
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Ключевое я выделил.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 10:21:27 |
Ну тогда я напомню, что в РСФСР параллельно был вынесен вопрос о введении поста Президента.
В Казахстане сама формулировка была изменена на «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств».
В Белоруссии официально просили пояснить суть референдума.
На Украине параллельно вынесен вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины".
Армения, Грузия, Молдавия, Латвия, Литва и Эстония референдум вообще не проводили.
Поэтому сам референдум мягко скажем сомнителен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2019 09:56:44 |
Цитата: Андрей Ка от 22.05.2019 05:50:22
Перейду на личности-фиг с ним.что забанят.
Ты больной идиот.Тебе б ко врачу сходить,провериться.Как выйду из бани-набросаю тебе фоток из моего окна.Так получилось,что они выходят на дворовую помойку.
И если где-то до 2011 года там паслась только одна пара бомжей,то сейчас 4 точно,причем далеко не опустившиеся люди,судя по их одежде и внешнему виду.Кроме одних.
Так что шел бы ты в жопу,диванный теоретик.
X
22 май 2019 11:56Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 10:15:46 |
Цитата: BlackyLo от 22.05.2019 09:56:44
Ха ха ха .Ну дык идите и дайте им и денег .Раз вы такой умный и добрый .Вечно всякие хотят на чужом горбу в рай въехать .У меня из окна видны соседи ,который ковыряются в садочке , И если вы такой умный то купите другую квартирку с лучшим видом а не перекладывайте свои проблемы на других и не просите помощи у государства и дяди.Придите и возьмите.Да... кстате при чтении вашего опуса я просто прослезился!!!!!! Ваши оскорбления просто смешны,привыкли что оппы что коммунисты из за забора лаять.....Смелый вы портняжка.Ух!!!!
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 07:48:18 |
Цитата: volga7 от 22.05.2019 05:39:43
Невежество рулит...
В Храмах и Монастырях, голубчик, развивалась наука, и просвещением народа занимались священослужители.
К примеру Иоган Грегор Мендель монах и аббат монастыря августинов св. Томаша (Фомы) в г. Брно - проводил биологические опыты в Монастыре и открыл основные Законы генетики. В библиотеку сходите.... поинтересуйтесь темой где зародилась и развивалась наука, а так же просвещение народа... прежде чем всякую пропагандискую чушь писать.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2019 09:51:19 |
Цитата: Полячка от 22.05.2019 07:48:18
Наука стала реально развиваться только тогда - когда выскочила из под гнета религиозников.
А просвещение народа - заключалось только в том - что бы научить псалмы читать.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 09:55:17 |
Опять пропагандистские лозунги начала 20-го века, историю почитайте....
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2019 10:03:22 |
Цитата: Полячка от 22.05.2019 09:55:17
Читал, много чего читал. Потому много знаю. Только вам станет легче - если эти знания в развернутом виде выкладывать? На мой взгляд - для думающего человека достаточно и одного-двух предложений. Sapienti sat
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 май 2019 10:50:17 |
Мне не нужны Ваши знания, представленные в развернутом виде.
Историю развития науки почитайте, дабы отличить лозунги большевиков начала века, от реальной истории науки.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 10:45:42 |
Угу, диакон Григорий, Иван Федоров, Кирилл и Мефодий сильно мешали просвещению народа и развитию науки...
Наступило время офигительных историй!
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 12:44:14 |
Цитата: Полячка от 22.05.2019 12:10:11
Голубушка, ну так Мендель что православный монах или все же католический? Да вами не любимый Сталин в юности никакого отношения к религиозному культу не имел? Или в Европе конца 19 века было не светское общество позволяющее тем же монахам заниматься наукой. Если уж говорить про генетику, то продолжим ваш ликбез.
Иоганн Мендель в 1841 поступил в философские классы института Ольмюца (в настоящее время Оломоуц, Чехия), и окончил их. Хорошие отношения с духовными лицами — преподавателями университета, а также серьёзные материальные затруднения привели Менделя к решению «занять положение, освобождающее от мучительных забот о пропитании»[5]. В 1843 он постригся в монахи Августинского монастыря Святого Фомы в Брюнне (ныне Брно, Чехия) и взял имя Грегор. С 1844 по 1848 год учился в Брюннском богословском институте. В 1847 году стал священником. Самостоятельно изучал множество наук, заменял отсутствующих преподавателей греческого языка и математики в одной из школ. Сдавая экзамен на звание преподавателя, получил неудовлетворительные оценки по биологии и геологии. В 1849—1851 годах преподавал в Зноймской гимназии математику, латинский и греческий языки. В период 1851—1853 годов, благодаря настоятелю, обучался естественной истории в Венском университете, в том числе под руководством Франца Унгера — одного из первых цитологов мира.
Будучи в Вене, Мендель заинтересовался процессом гибридизации растений и, в частности, разными типами гибридных потомков и их статистическими соотношениями.
В 1854 году Мендель получил место преподавателя физики и естественной истории в Высшей реальной школе в Брюнне, не будучи дипломированным специалистом. Ещё две попытки сдать экзамен по биологии в 1856 году окончились провалом, и Мендель оставался по-прежнему монахом, а позже — аббатом Августинского монастыря в Старе Брно.
И что эта история нам доказывает? Что церковь специально финансировала развитие науки? Нет, конечно. Ну стал человек монахом, жизнь заставила, но и исследователем он хотел быть не зависимо от своего оцерквления. Так что это не церковь его толкнула на исследования, а он сам будучи монахом хотел заниматься исследованиями. Давайте вообще всех ученых за последние 3 тысячелетия переберем и скажем 90% из них верили в того или иного бога, значит церковь двигает науку.