Были или нет американцы на Луне?
12,742,833
105,943
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 04:38:33 |
Справка по ТНА-400
новая дискуссия Дискуссия 1.677
Пока Лунит своим мелким мельтешением на высокой частоте пытается создать здесь атмосферу "Авиабазы", то есть лжи, пакостничества и хуцпы, полезно будет кому вспомнить, а кому узнать, для чего создавался радиотелескоп ТНА-400.
Короткая справка по его специализации:
ТНА-400 — первый советский высокоточный малосерийный радиотелескоп с диаметром главного рефлектора 32 метра. Создан для обеспечения запусков космических аппаратов к Луне и планетам солнечной системы.
В 1959 году руководство Советского Союза приняло решение о строительстве большой антенны, площадь которой достигала бы 200 квадратных метров. Ее целью было передача и получение данных с летающих аппаратов, которые находятся вблизи Луны.
Основная работа комплекса антенны была по программе «Луна» и «Луноход».
Короткая справка по его специализации:
ТНА-400 — первый советский высокоточный малосерийный радиотелескоп с диаметром главного рефлектора 32 метра. Создан для обеспечения запусков космических аппаратов к Луне и планетам солнечной системы.
В 1959 году руководство Советского Союза приняло решение о строительстве большой антенны, площадь которой достигала бы 200 квадратных метров. Ее целью было передача и получение данных с летающих аппаратов, которые находятся вблизи Луны.
Основная работа комплекса антенны была по программе «Луна» и «Луноход».
Отредактировано: photo_vlad - 27 май 2019 04:53:53
ОТВЕТЫ (135)
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2019 07:04:40 |
Да, педивикиа тот еще источник... Как факт - слежение тна400 за апполонами.
Со ссылкой на статью того же Молотова, в подтверждение трясущим некиеми бумагами, которые боятся кому-либо показать .
Выдаюшего крайне мутные справки в подтверждение того что написал.
Имеющие такую же достоверность как и " как мы наблюдали" Величко и Первушина... Прямо противоречащие друг другу...
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 07:23:01 |
Цитата: Несвядомы от 27.05.2019 07:04:40
В данном конкретном случае информация соответствует действительности.
Вот данные от производителя этого радиотелескопа, ОКБ МЭИ:
"Наземная антенная система ТНА-400 (Школьное), первая советская высокоточная антенная система с диаметром зеркала 32 м, используемая для реализации советской лунной программы и ставшая основой для создания серии антенных систем П-400."
http://www.okbmei.ru/evolyuciya_antennogo_proizvodstva%20_v_rk.html
Бедолаге Луниту и тут не повезло )
Но ничего, он попытается отхуцпиться здесь, как это принято у авиабазовских, переметнувшись на другую тему.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 12:35:49 |
Опаньки, "научный блоггир" не может в геометрию, и об антеннах нифига не знает. 200 кв. метров - это как-то сильно маловато для антенны диаметром 32 метра, но его это ничуть не смутило.
Полезно знать, что циферки "400" обозначают не что-нибудь, а эффективную площадь антенны (кстати, еще полезно почитать, чем эффективная площадь отличается от геометрической, а то ведь многие здесь в первый раз видят это понятие).
Так вот ТНА-400 имела эф.площадь 400 кв.метров, тогда как 200 кв.метров - у антенн с суффиксом -200.
Собственно, эта часть цитаты википедии и относилась к ТНА-200. Черным по белому написано "Разработка антенны ТНА-200", но кто ж будет вчитываться, да?
Так вот, данные антенны были построены и в Симферополе, и в Евпатории, и в Подмосковье. И все они вполне успешно справлялись с "обеспечением связи с космическими аппаратами в районе Луны", и входили в комплекс "Сатурн-МС" базовой модификации:
Этой модификации вполне достаточно для посадки космических аппаратов программы "Луна" на поверхность - собственно, для этих целей комплекс в данной модификации и использовался.
ТНА-400 же была создана с для решения задач, для которых ТНА-200 могло быть недостаточно: для отслеживания возвратной ракеты грунтозабора, а так же для управления луноходом.
То есть циферки 10005 запомнить сложно?
ЦитатаКто Вам сказал, что это не "разводилово" для американцев? Они сами проверяли? То-то и оно. И да, в том экипаже (Зонд-5) самыми крутыми были черепахи. Вы согласны после теста на черепахах в огонь и в воду, под гусеницы танка?
Давайте для начала узнаем, насколько достоверны у вас сведения про уровни радиации, насколько достоверны ваши источники? Дайте пару ссылок, которые вы считаете наиболее заслуживающими доверия.
ЦитатаКто Вам сказал, что у других хуже со зрением?
Назовите количество действующих лунных спутников, чьи возможности съемки сопоставимы с LRO или превосходят.
Бонус: назовите, сколько из этих спутников российские.
Совсем бонус, можете назвать общее количество российских окололунных спутников.
Если на все 3 вопроса ответ одинаковый, значит вы ответили правильно
ЦитатаПредлагаете слетать на Луну и подождать 50 лет? Проще найти флаг полувековой давности, колышашийся где-нибудь на просторах Земли-матушки. Возьмётесь? Ах, да, дожди. Они земные флаги из нейлона губят, проклятые.
Во-первых, если вы можете слетать на Луну, вы просто возьмете и сфоткаете стоящие там флаги.
Во-вторых, на Луне как раз-таки и нет дождей, какое совпадение. А про лунные факторы вы должны сначала доказать, что они действительно разрушат нейлон. Можно моделированием, например.
ЦитатаВы для начала поинтересуйтесь. какую "мощность" можно наблюдать с Земли, а потом рассуждайте о глубине канав, оставленных башмаками лунотоптальцев.
Вы для начала откройте источник, из которого узнали, что "бури" наблюдали с Земли. Возможно, при внимательном прочтении вам хоть что-то станет ясно про характер "страшных лунных бурь".
ЦитатаВы то, как была устроена жизнь и работа в СССР себе представляете или вещаете из параллельного мира?
Что сказать-то хотели?
ЦитатаПока точно известно только одно: кроме Молотова об этом никто не в курсе
Как минимум, вся редколлегия сборника о Рязанском - в курсе. Председатель её, кстати, на момент публикации - гендиректор РКС.
ЦитатаВы какой-то высокопоставленный чиновник, чтобы решать, что является достижением, а что нет? Тот аполлон, который с союзом, он большее достижение, чем предыдущие, или не американский?
Союз-Аполлон разумеется был нетривиальной задачей, в том числе и для наземных станций. Это была первая в истории стыковка аппаратов, управляемых ЦУПами двух разных стран. А вот отслеживание чужих аппаратов - это менее знаковая задача. И, к тому же, не связанная с реализацией советских космических программ.
Я не высокопоставленный чиновник, однако решение чиновников о том, что считать главными достижениями, вы как раз и видите на доске.
ЦитатаНе то. Нужна подтверждающая информация о том, что НИП-10 в сопровождении Луны-15 не участвовал. Разницу понимаете? НИП-14 это подмосковье. Ни о чём Вам не говорит география?
Говорит о том, что долгота практически та же, а значит и время видимости Луны различается незначительно.
И нет, мне не нужно искать подтверждение неучастия ТНА-400. Достаточно показать, что были другие НИПы и куча других антенн, предназначенных именно для сопровождения лунных программ.
А вот доказывать категоричное утверждение о задействовании ТНА-400 надлежит вам.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 12:42:19 |
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49
О, Бог Аполлоний, за какие тяжкие грехи ты послал сюда этого скомороха?
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 12:47:10 |
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49
Учи историю создания ТНА-400.
Создание антенны с площадью 200 метров - это предыстория создания ТНА-400.
Впрочем, зачем тебе это знать?
Ты мельтеши себе, забивай эфир своим шумом.
Ведь это твоя задача.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 12:49:42 |
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49
Т.е. вы тем самым наглядно показываете, что вы не в теме по прошлым обсуждениям стойкости нейлона к солнечной радиации. Которая никак не подтверждается. И есть пример, когда флаг СССР растворился за год пребывания в открытом космосе. Фото и текст здесь https://cont.ws/@cg/1214187
ЦитатаФлаг несуществующей страны реял над орбитальной станцией. Со временем он стал разрушаться: сказывались резкие перепады температуры, радиация, космическая пыль... Я попросил очередной экипаж снять полотнище и доставить его на землю. Но просто так выйти в космос космонавт не может. Это сложнейшая операция. Наконец, за борт орбитальной станции вышел работать Толя Соловьев. Я как раз тогда был в Центре управления полетом и спрашиваю: «Толя, как там флаг?» «Осталось две нитки», – последовал ответ.
Флаг растворился в вечности. Вместе с великой страной, открывшей миру путь к звездам. Он не был, как в Кремле, спущен и навечно остался на орбите."
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 12:56:55 |
Цитата: Cemen от 27.05.2019 12:49:42
Там ещё среди факторов есть такой важнейший, как испарение материала в вакууме, я добавил это в статью и дал ссылки на источники: https://photo-vlad.l…19219.html
В вакууме испаряются даже металлы, а уж органика, так за милую душу.
Этот эффект является довольно серьёзной проблемой для практической, а не лунной фейковой космонавтики.
В ссылках, добавленных в статью, это описано.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 13:03:55 |
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49
Прекратите оскорблять оппонентов. Иначе на вас придется натравить Lissa. Он уж найдет к вам подход.
Цитата: Liss от 26.05.2019 22:47:42
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 11:23:26 |
А ничего, что флаг на станции "Мир" находится немножко в термосфере https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0, и летит сквозь нее со скоростью почти 8 км/с?Цитата: Cemen от 27.05.2019 12:49:42
Вы в курсе, вообще, что станции на НОО (Мир, МКС) постоянно корректируют орбиту вследствие торможения об эту самую термосферу?
Неудивительно, что и флагу с течением времени немножко досталось.
А вот на Луне никакой термосферы нет, да и флаг не движется по орбите, а неподвижно стоит на поверхности.
Цитата: South от 27.05.2019 13:08:42
Кэп подсказывает, что забор грунта и его возврат должны были начаться уже после того, как Луна-15 сядет.
Кроме того, если вы ознакомитесь с полетным графиком Луны-15, то увидите, что между активностями имели место значительные перерывы. Станция более 50 витков крутилась на орбите.
Вот что пишет, в частности, приведенный в этой теме источник http://rirpc.ru/wp-c…3-2018.pdf:
ЦитатаСогласно расчётной программе полёта, момент посадки «Луны-15» должен был произойти 20 июля в 21:54:40. Но она так и осталась на орбите. 20 июля лунный модуль «Аполлона-11» совершил посадку в 23:17:42, т.е. всего через час с небольшим после расчётного времени посадки «Луны-15».Как видим, во-первых, Луну-15 оставили почти на сутки отдыхать на орбите. Во-вторых, внятного объяснения причин этого обстоятельства не опубликовано. Это, кстати, привет тем, кто считает, будто бы советская космонавтика хорошо задокументирована. Вот конкретный случай - отложенная посадка Луны-15. Кто-то ведь принимал об этом решение, мотивировал его, отдавал соответствующие приказы. Теоретически, должны быть документы на этот счет. Но они либо пылятся в архивах, либо могли и вовсе пойти в макулатуру.
И уже 21 июля 1969 г. в 05:56:20 Н. Армстронг ступил на поверхность Луны со словами: «Это небольшой шаг для человека, но огромный скачок для человечества». А в 20:54 того же дня взлётная ступень покинула Луну, унося с собой первые образцы грунта.
«Луна-15» 21 июля 1969 г. после включения тормозной двигательной установки в 18:47:00 на 53 витке пошла на посадку. Но касание Луны произошло не через 6 мин, как было предварительно рассчитано, а через 4 минуты. Касание было жёстким, и аппарат разбился. Баллистики ещё точно не знали рельеф предполагаемого района посадки (12° с.ш., 60° в.д.), а там оказалась достаточно высокая гора…
Для справки. Существует несколько версий задержки ЛКА на окололунной орбите (более полусотни витков, прежде чем началась фаза посадки): на борту были неполадки (однако принимаемая телеметрическая информация этого не показала); гравитационное поле Луны не было достаточно изучено, поэтому ЛКА решили задержать на орбите ещё на сутки; CША обратились к СССР с просьбой не проводить активных работ с «Луной-15», чтобы не помешать посадке «Аполлона-11».
Так вот, вполне возможно, что если ТНА-400 хотели использовать для более точного сопровождения посадки, Луне-15 пришлось сутки ждать на орбите своей очереди, пока ТНА-400 освободится от другой задачи.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 11:36:24 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26
Ага, бросили все, бросили правителственное задание, чтобы подсмотреть, а "что там американцИ делают? Ну-ка посмотрим..."
Вашим домыслам место - в корзине. Ищите свидетелей, нужен кто-то, кто подкрепит слова Молотова. И одних слов не достаточно. Материальные доказательства будут уместны.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 11:50:57 |
Так дело в том, что к Молотову и не было никаких претензий, он во-первых, выполнял приказы вышестоящих инстанций. Во-вторых, проблема с Луной-15, в конечном счете, заключалась в недостаточной точности картографирования Луны на тот момент. Именно поэтому, собственно, астрономы Гурштейн и Флоренский и фигурируют в выяснении обстоятельств аварии. И знать подробности распределения задач по НИП-ам и антеннам им было совершенно необязательно.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 11:36:24
Разумеется, нет. Слежение так же выполнялось по правительственному заданию. Равно как и задержка посадки Луны-15, с чем бы она ни была связана, была произведена по прямому приказу вышестоящих инстанций.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 11:36:24
А зачем? Достаточно и того, что никто из компетентных лиц эти слова не опровергают, а под сборником с его статьей так и вовсе подписалось руководство РКС:
Так что это тем, кто обвиняет Молотова во лжи, требуется искать доказательства в пользу своих обвинений. А вот их пока и нет, только домыслы.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 11:05:29
Я перешел на вашу личность не больше, чем вы на мою вот здесь: https://glav.su/foru…age5289304
Так что начните с себя, как говорится...
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 11:55:14 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:50:57
Почему вы решили, что это о вас? Там пишется о человеке. По какому праву, вы решили, что это касается вас?
Повторю, чтобы у читателей не возникло разночтения и сомнений:
ЦитатаВот сколько в человеке тщеславия. Он всё еще верит, что его домыслы, или мягко говоря, предположения кому-то интересны.
Такое же тщеславие в заявке на лунный флаговтык. Подобное притягивает подобное.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 12:13:56 |
Так и у меня было о человекеЦитата: Cemen от 28.05.2019 11:55:14
Так что все верно, как я и сказал: перешел на вашу личность не больше и не меньше, чем вы на мою. Если вы считаете, что в вашем посте не было перехода на мою личность, то у вас не должно быть оснований подозревать меня в переходе на вашу.Цитата: sharp89 от 28.05.2019 10:59:43
На этом предлагаю завязать с оффтопом. Вы там пропустили часть поста - вдруг потеряли интерес к обсуждению Луны-15 и надуманных обвинений в адрес Молотова?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 14:24:55 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:50:57
Мля, что ни апологет НАСА, то большой начальник. Ну откуда вам, детЯм, знать, что планировало правительство СССР, что планировало руководство НАСА и США?
ЦитатаА зачем? Достаточно и того, что никто из компетентных лиц эти слова не опровергают,
Ладно, рассказывайте, кто из компетентных лиц опровергает то, что нет никакой информации по лунному грунту американцев с СССР? Кто из компетентных лиц опровергает, что нет ни одной экспертизы оригиналов американских фото-видео плёнок? Кто из компетентных лиц опровергает то, что в истории всевозможных НИПов нет никаких упоминаний об аполлонах? Кто опровергает тот факт, что никакой супер-пупер шероховатости двигатели F-1 в трубках не имел? Кто опровергает тот факт, что никаких исследований по воздействию магнитного поля и гравитации на организм в условиях Луны американцы не проводили? Кто, наконец, опровергает тот факт, что на сегодняшний день американцы лететь на Луну не способны? Ни по техническому развитию, ни по знаниям в области медицины.
ЦитатаТак что это тем, кто обвиняет Молотова во лжи, требуется искать доказательства в пользу своих обвинений. А вот их пока и нет, только домыслы.
Странно слышать это именно от Вас. Ведь это Вы послали письмо Молотову с просьбой подтвердить факт слежения. Судя по ответу, подтверждений, кроме "мамой клянусь" не последовало. Но Вам, как истинному сектанту, этого достаточно. Нам - нет.
Ещё раз: доказательства должен предоставить тот, кто выдвигает утверждение. В данном случае это американцы, которые "высаживались" на Луну и Молотов, который за ними "следил".
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 11:52:54 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26
sharp89, мы уже видели, что вы использовали ник sharp889, алтаец-16 и ещё, наверное, какие-то другие.
Так вот Кэп - это тоже ваш ник?
Вопрос риторический.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 13:40:30 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26
А ну ка читанём мемуары - http://az.lib.ru/g/gurshtejn_a_a/text_2012_moskovskiy_astronom.shtml
Отрывок -"...Когда "Луна-15" в ходе посадки внезапно разбилась, члены Государственной комиссии в голос набросились на Флоренского, что Академия наук прозевала гору и дала неверные исходные данные на прилунение. Для видавших виды генералов и конструкторов Флоренский был легкой добычей. Он, естественно, стушевался, робко спрашивает: "Сколько же по-вашему до ближайшей горы?" Ему говорят: "Сорок километров". Флоренский отвечает: "Ну, это чересчур. Километров бы двадцать из-за ошибок в координатах я бы на себя еще взял, но не сорок же". Ну можно ли так разговаривать с генералами, да еще в аварийной ситуации, когда они ищут козла отпущения?
После ответа Флоренского и вовсе началась вакханалия. Председатель Государственной комиссии, первый заместитель Министра общего машиностроения, генерал Г.А.Тюлин схватил трубку в/ч (линия закрытой связи) и позвонил Келдышу: так, мол, и так, Ваше ведомство со срамом провралось и на Вас лежит вся полнота ответственности за утрату космического аппарата. Келдыш ответил, что немедленно разберется и о результатах тотчас сообщит...."
П.С.
Ну какие у нас коварные генералы, разбили Луну-15 так ещё и на гражданских стрелки перевели...
Давайте... фантазируйте дальше о том как генералы следили за Аполлоном.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 14:08:04 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26
ЕМНИП. космонавты, прилетевшие на Мир для ремонта, жаловались на лютый холод. Термосфера куда подевалась?
ЦитатаА вот на Луне никакой термосферы нет, да и флаг не движется по орбите, а неподвижно стоит на поверхности.
Термосферы (Земной) нет. А вот Солнце, солнечный ветер и все сопутствующие прелести, которых на Земле не наблюдается, в наличии. Насчет движения флага, Вы полагаете, что колебания от -150 до +150 это плюс к сохранности по отношению к Земным условиям? Стало быть, показать земной нейлоновый флаг, провисевший 50 лет Вы не в состоянии. Учтём.
ЦитатаТак вот, вполне возможно, что если ТНА-400 хотели использовать для более точного сопровождения посадки, Луне-15 пришлось сутки ждать на орбите своей очереди, пока ТНА-400 освободится от другой задачи.
Дело за малым, подтвердить, что это действительно так. Полагаю, при наличии "свидетелей" слежения это просто, как штаны пожарного.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 14:38:20 |
Принципиально менялся, в первую очередь, размер антенны и мощность передатчика на аппарате, с которым приходится взаимодействовать.
Если бы вы знали хоть что-то о Луне-15, это бы не нуждалось в дополнительных пояснениях...
ЦитатаНе сложно. Только что это за циферки и откуда Вы их вытащили?
А это как раз номер одного из образцов, который нам передали американцы, а мы, в свою очередь, исследовали. В нескольких разных работах фигурирует, да и наверняка здесь обсуждался:
https://docs.google.…edit?pli=1
http://articles.adsa…d120b04581
ЦитатаДостаточно того, что таких достоверных данных (о влиянии отсутствия магнитного поля и гравитации, радиации в поясах Ван-Алена
Даже название поясов говорит о том, что открыли их американцы. То есть, для открытия у них были научные приборы. А для исследования, внезапно, таковых не оказалось? Вы правда считаете, что это какая-то неподъемная задача - отправить в космос дозиметр?
ЦитатаПриведите, пожалуйста, алгоритм действий.
Строите АМС с ровером, запускаете и сажаете ее на Луну в заданный район, ровер подъезжает поближе к месту высадки одного из Аполлонов, и все там фоткает, включая флаг. Фотки публикуются, потом наслаждаетесь бурной дискуссией на тему "ваш ровер не настоящий, фотки подделка!"
ЦитатаВот именно, дождей нет. В остальном условия на Луне гораздо жёстче, чем на Земле. Что тут моделировать? Вы на Земле нейлоновый флаг 50 летней давности видели? Вот и моделируйте.
На Земле дожди и атмосфера. И то и другое оказывает гигантский разрушающий эффект. Они даже рельеф способны менять, а вы про какие-то флаги.
ЦитатаК чему эти пространные фразы-полунамёки? Мне достаточно того, что явление наблюдается с Земли. Для человека с мозгами в черепной коробке достаточно.
Человек с мозгами в черепной коробке прежде всего задаст вопрос, как именно наблюдается, в каком виде, какими приборами? Фотки этих наблюдений в студию.
ЦитатаТо, что такой ситуации, когда напарник заныкал какие-то данные для собственных "нужд" быть не могло. все работали "в одну копилку".
Если я правильно понял, речь была совсем не о напарниках, так как один в Хьюстоне, другой в Симферополе, и нет никакой гарантии, что в обозримые сроки между ними будет обмен информацией.
ЦитатаИ что? Это как-то отменяет документальное подтверждение? В том числе и другими участниками, историческими справками, упоминанием на интернет-ресурсах, которые в теме? Вы же лично послали запрос. Ответа в виде каких-либо документов, фотографий, плёнок не получили. То есть, Вам изначально это было не нужно?
Конечно, с документальным подтверждением лучше, но и его отсутствие можно понять. Конечно, я бы хотел, чтобы РКС взял бы и опубликовал свои архивы вот прям завтра.
Но мы живем не и идеальном мире. ЦитатаВижу, конечно. Аполлонов с циферками там нет, как не выкручивайся.
Извините, что задам вам неудобный вопрос, но мне тут попался на глаза один пост: https://glav.su/foru…age5256178
В нем ЭПАС прямо назван фейком. Под постом стоит ваш лайк. Это вы лайкнули, или это был другой Просто_русский?
То есть на 24 апреля сего года вы были согласны с утверждением о фейковости ЭПАС. Ваше мнение поменялось с той поры? Если да, что стало тому причиной? Если нет, как так, по-вашему, получилось, что на гранитной памятной доске высекли упоминание о фейковом событии?
ЦитатаУ Вас (если Вы мужчина) есть некий предмет, который позволяет подозревать Вас в "сексуальном маньячестве". Этого, по Вашей логике, достаточно. Извольте проследовать на нары.
Так это примерно и есть уровень рассуждений о ТНА-400
В районе ограбили банк. Кто ограбил? Просто_русский был в районе? Ну так значит, он и ограбил.
Куча других людей было в районе? Ну тут дело в том, что некий блоггер написал, что ограбил именно Просто_русский. Так что пусть подаказывает, что это был не он!
В реальной жизни так не работает, а в правосудии есть еще и презумпция невиновности.
ЦитатаПрекращайте требовать от скептиков каких-либо доказательств.
Ну да, скептики вообще предпочитают лежать на печи и лишний раз пальцем не пошевелят. Вы даже, как оказалось, про Луну-15 ничего не знали, хотя узнать можно было в два клика
На самом деле, все наоборот: вы обвиняете (американцев - в афере, Молотова - во лжи), вам и доказывать.
Название "термосфера" не означает, что оно должно как-то особенно греть
Опять же хотя бы почитали бы по ссылке...Определенное механической воздействие, однако, создает, почитайте хоть про коррекции траектории МКС и про то, чем вызвана их необходимость. Если перестать корректировать, МКС под влиянием термосферы за несколько лет бухнется на Землю. А вы про какой-то флаг...
ЦитатаВы полагаете, что колебания от -150 до +150 это плюс к сохранности по отношению к Земным условиям? Стало быть, показать земной нейлоновый флаг, провисевший 50 лет Вы не в состоянии.
А зачем мне его показывать? Вы заинтересовались этим вопросом, вы и исследуйте сравнительную сохранность флагов на Земле и Луне.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 13:07:28
Вам уже 100 раз объяснили, что это было 1 апреля
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 14:52:15 |
Цитата: sharp89 от 01.04.2019 16:42:09
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 14:38:20
эй, человек с мозгами (?) в черепной коробке, дайте нам фото события, которое перевернуло всю вашу жизнь, что вы уверовали в святого аполлония! Прям в одночасье из скептика превратились в защитника. Где вы настоящий, ДО или ПОСЛЕ?
Ну, а дата 1 апреля означает, что все ваши слова - стоят не больше, чем шутка, пшик. И зачем тогда вы здесь тужитесь? Клоун из вас, как асфальтоукладчик_в_шляпе, скучный...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 16:22:49 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 14:38:20
В данном случае мне важно только одно пояснение (не Ваше, разумеется, а от соответствующих источников), что ТНА-400 в сопровождении Луны-15 не участвовала. Или Вы такое подтверждение предоставляете, или прекращаете флудить
Цитата.А это как раз номер одного из образцов, который нам передали американцы, а мы, в свою очередь, исследовали. В нескольких разных работах фигурирует, да и наверняка здесь обсуждался:
Что и как там фигурирует - никому не понятно. Когда Мухин попросил показать журналы экспериментов для прояснения ситуации с "исследованиями", его послали. Ни физически, ни документально не существует подтверждения наличия в СССР образца 10005.
ЦитатаДаже название поясов говорит о том, что открыли их американцы. То есть, для открытия у них были научные приборы. А для исследования, внезапно, таковых не оказалось? Вы правда считаете, что это какая-то неподъемная задача - отправить в космос дозиметр?
Это Вам проверка. Вторичная. Во второй раз подряд Вы в упор не замечаете магнитного и гравитационного полей. Блюдёте методичку?
ЦитатаСтроите АМС с ровером, запускаете и сажаете ее на Луну в заданный район, ровер подъезжает поближе к месту высадки одного из Аполлонов, и все там фоткает, включая флаг. Фотки публикуются, потом наслаждаетесь бурной дискуссией на тему "ваш ровер не настоящий, фотки подделка!"
Понятно. "Не можешь сам слетать на Луну, значит ты - лох и сомнения твои убоги". Тогда, пожалуй, самый взаимоаргументированный разговор у Вас получится с "Незнайкой на Луне" Носова. Он летал. Как и ваши протеже.
ЦитатаНа Земле дожди и атмосфера. И то и другое оказывает гигантский разрушающий эффект. Они даже рельеф способны менять, а вы про какие-то флаги.
Ну расскажите нам, как дожди насмерть убивают нейлон
, а всевозможные излучения, которых нет в пределах атмосферы и коварные метеориты облетают флаги особенной нации стороной.ЦитатаЧеловек с мозгами в черепной коробке прежде всего задаст вопрос, как именно наблюдается, в каком виде, какими приборами? Фотки этих наблюдений в студию.
Обязательно. Сразу после того, как Вы предоставите фотки персонально Вам наблюдаемых в телескоп с Земли американских пепелацев (это надо же такое придумать) .
ЦитатаЕсли я правильно понял, речь была совсем не о напарниках, так как один в Хьюстоне, другой в Симферополе, и нет никакой гарантии, что в обозримые сроки между ними будет обмен информацией.
Хоть в Хьюстоне, хоть в Берлине. В чём невозможность предоставления информации? Разведка капут?
ЦитатаКонечно, с документальным подтверждением лучше, но и его отсутствие можно понять. Конечно, я бы хотел, чтобы РКС взял бы и опубликовал свои архивы вот прям завтра.
В Вашем "неидеальном мире" доказательства не нужны?
ЦитатаИзвините, что задам вам неудобный вопрос, но мне тут попался на глаза один пост: https://glav.su/foru…age5256178
В нем ЭПАС прямо назван фейком. Под постом стоит ваш лайк. Это вы лайкнули, или это был другой Просто_русский?
То есть на 24 апреля сего года вы были согласны с утверждением о фейковости ЭПАС. Ваше мнение поменялось с той поры? Если да, что стало тому причиной? Если нет, как так, по-вашему, получилось, что на гранитной памятной доске высекли упоминание о фейковом событии?
Думаю, что с нашей стороны (Союз) всё было по-честному. Потому и нашло отражение на плите.
ЦитатаТак это примерно и есть уровень рассуждений о ТНА-400
В районе ограбили банк. Кто ограбил? Просто_русский был в районе? Ну так значит, он и ограбил.
Куча других людей было в районе? Ну тут дело в том, что некий блоггер написал, что ограбил именно Просто_русский. Так что пусть подаказывает, что это был не он!
Я в это время сажал картошку на даче, чему есть куча свидетелей. В отличии от Луна-15 и ТНА-400.
ЦитатаВ реальной жизни так не работает, а в правосудии есть еще и презумпция невиновности. Ну да, скептики вообще предпочитают лежать на печи и лишний раз пальцем не пошевелят.
Презумпция невиновности предполагает, что на Луну никто не Летал. Доказать обратное - Ваша задача. Именно этого ждут скептики, лёжа на печи, ага. Что вас не устраивает в текущем положении дел? Вы заявили - Вам и доказывать. Ничего нового.
ЦитатаНа самом деле, все наоборот: вы обвиняете (американцев - в афере, Молотова - во лжи), вам и доказывать.
Убогая глупость, недостойная человека думающего.
Я не обвиняю американцев в афере, я жду доказательств лунотоптания. Пока таковых нет, вся история аполлон X считается априори аферой, потому как до них никто ничего подобного не заявлял.
Я не обвиняю Молотова во лжи, я жду от него подтверждений своих слов. Как контраргумент использую совершенно другую трактовку событий от его "единомышленников" в лице Горина и Величко, а так же какие-либо прямые или косвенные доказательства реальности его версии на основании истории НиП-10 (и гранитной плиты достижений) и участников тех событий (их, доказательств, отсутствие).
ЦитатаНазвание "термосфера" не означает, что оно должно как-то особенно греть
Определенное механической воздействие, однако, создает, почитайте хоть про коррекции траектории МКС и про то, чем вызвана их необходимость. Если перестать корректировать, МКС под влиянием термосферы за несколько лет бухнется на Землю. А вы про какой-то флаг...
Термосфера. механическое воздействие. Хм-м. Ну ладно. Какую связь Вы усмотрели между "МКС под влиянием термосферы за несколько лет бухнется на Землю" и флаг испарился? Смею утверждать, что Вы мгновенно бухнетесь на Землю (Луну), как только перестанете сопротивляться гравитации. И причём здесь флаг?
ЦитатаА зачем мне его показывать? Вы заинтересовались этим вопросом, вы и исследуйте сравнительную сохранность флагов на Земле и Луне.
Ошибаетесь, точнее, откровенно лжёте. Это ваша команда заявляет, что на Луне за 50 лет флагу ничего не сделалось. Вот вам и предлагается продемонстрировать аналогичный живучий флаг на Земле, попутно объяснив разницу между условиями эксплуатации. Дождь нейлон не губит. Другие версии более жёстких условий на Земле по отношению к Луне есть?
ЦитатаВам уже 100 раз объяснили, что это было 1 апреля
Я правильно понимаю, что с Земли не то, что объекты размером в десяток метров, но и мелкие пылевые образования не видны?
Я правильно понимаю, что соотношение видимых с Земли пылевых образований к "канавам", оставленным башмаками апупейцев, как слон к клопу?
Я правильно понимаю, что подтверждения лунотоптания действуют только 1 апреля?
То есть, исключительно для определенной категории людей?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 17:42:58 |
А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется? А лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?
А какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?
Из этого следует, что заявление о полёте на Луну автоматически предполагает виновность. В свою очередь, это опровергает процитированное. Не слишком ли Вы увлеклись софистикой?
Так ждите. Никто не возражает. Но Вы же не просто ждёте, а требуете доказательств прямо сейчас. По какому праву Вы это требуете?
А как Вы относитесь к тем, кто обвиняет прямо и недвусмысленно? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Можете, даже краснея, всё-равно не видно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 18:50:46 |
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58
Да.
ЦитатаА лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?
Не знаю. Американцы этого тоже не знали.
ЦитатаА какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?
Земные.
ЦитатаИз этого следует, что заявление о полёте на Луну автоматически предполагает виновность. В свою очередь, это опровергает процитированное. Не слишком ли Вы увлеклись софистикой?
Заявление о полёте на Луну автоматически предполагает доказательства. А их нет.
ЦитатаТак ждите. Никто не возражает. Но Вы же не просто ждёте, а требуете доказательств прямо сейчас. По какому праву Вы это требуете?
Прошло 50 лет. Ещё не время требовать доказательств? А когда пора?
ЦитатаА как Вы относитесь к тем, кто обвиняет прямо и недвусмысленно? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Можете, даже краснея, всё-равно не видно...
Нормально отношусь. С момента заявления прошло почти 15 лет. Если автор видит, что мамоклянения недостаточно, то должен привести более весомые доказательства (при их наличии). В противном случае грешить не на кого, кроме как на самого себя. Тем более, что шанс предоставить такие доказательства был совсем недавно, по запросу Вашего коллеги. Но... не шмогла. Тем более, мы имеем оппонента Молотову в лице гранитной плиты НИП-10.
p.s/ Пожалуйста, не делайте забег на очередной круг по поводу секретности. Вы же не хотите, чтобы Ваш "свидетель" оказался в тюрьме?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 18:53:57 |
Позевывая... Не надоело еще? Доказательства давным-давно предоставлены в ассортименте. Если колму-то они не нравятся или кажутся неубедительными - это их проблемы. Также как и их проблемы - это опровержения амовских доказательств.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 14:27:50 |
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26
С термосферой у конспирологов свои счёты
по их данным не могут там летать никакие космические станции.
Цитатамихайло потапыч от 20.07.2018 10:08:38
По самым что ни на есть научным данным на высотах 400 - 800 км над поверхностью Земли температура воздуха достигает 1700 градусов Цельсия.
Выводы прошу сделать самостоятельно, особенно что касается температуры на поверхности Луны.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 14:33:45 |
Вечер будет веселым, клоуны на арену вышли. Щас, моментом асфальтом площадку закатают...
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 14:38:06 |
Цитата: Cemen от 28.05.2019 14:33:45
Обещаю Вас всячески поддерживать аплодисментами, не сдерживайтесь, в лучах софитов, Ваши попытки юморить особенно забавны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 12:36:16 |
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49
То есть, при полёте на Луну достаточно ТНА-200, а обратно надо именно ТНА-400? Что же так кардинально меняется при изменении направления движения?
ЦитатаТо есть циферки 10005 запомнить сложно?
Не сложно. Только что это за циферки и откуда Вы их вытащили?
ЦитатаДавайте для начала узнаем, насколько достоверны у вас сведения про уровни радиации, насколько достоверны ваши источники? Дайте пару ссылок, которые вы считаете наиболее заслуживающими доверия.
А я здесь причём? Достаточно того, что таких достоверных данных (о влиянии отсутствия магнитного поля и гравитации, радиации в поясах Ван-Алена ,где они, якобы, занимались перестроением отсеков) у американцев не было и нет до сих пор. Подтверждение этому утверждению - отсутствие полётов на Луну и даже какой-либо вменяемой программы этих полётов ввиду отсутствия надлежащей техники.
ЦитатаНазовите количество действующих лунных спутников, чьи возможности съемки сопоставимы с LRO или превосходят.
Бонус: назовите, сколько из этих спутников российские.
Совсем бонус, можете назвать общее количество российских окололунных спутников.
Я правильно Вас понял, что подтверждения присутствия американских аппаратов на Луне, полученного визуальным путём от сторонних организаций не существует? Так и я о том же.
ЦитатаВо-первых, если вы можете слетать на Луну, вы просто возьмете и сфоткаете стоящие там флаги.
Приведите, пожалуйста, алгоритм действий.
ЦитатаВо-вторых, на Луне как раз-таки и нет дождей, какое совпадение. А про лунные факторы вы должны сначала доказать, что они действительно разрушат нейлон. Можно моделированием, например.
Вот именно, дождей нет. В остальном условия на Луне гораздо жёстче, чем на Земле. Что тут моделировать? Вы на Земле нейлоновый флаг 50 летней давности видели? Вот и моделируйте.
ЦитатаВы для начала откройте источник, из которого узнали, что "бури" наблюдали с Земли. Возможно, при внимательном прочтении вам хоть что-то станет ясно про характер "страшных лунных бурь".
К чему эти пространные фразы-полунамёки? Мне достаточно того, что явление наблюдается с Земли. Для человека с мозгами в черепной коробке достаточно.
ЦитатаЧто сказать-то хотели?
То, что такой ситуации, когда напарник заныкал какие-то данные для собственных "нужд" быть не могло. все работали "в одну копилку".
ЦитатаКак минимум, вся редколлегия сборника о Рязанском - в курсе. Председатель её, кстати, на момент публикации - гендиректор РКС.
И что? Это как-то отменяет документальное подтверждение? В том числе и другими участниками, историческими справками, упоминанием на интернет-ресурсах, которые в теме? Вы же лично послали запрос. Ответа в виде каких-либо документов, фотографий, плёнок не получили. То есть, Вам изначально это было не нужно?
ЦитатаСоюз-Аполлон разумеется был нетривиальной задачей, в том числе и для наземных станций. Это была первая в истории стыковка аппаратов, управляемых ЦУПами двух разных стран. А вот отслеживание чужих аппаратов - это менее знаковая задача. И, к тому же, не связанная с реализацией советских космических программ.
Я не высокопоставленный чиновник, однако решение чиновников о том, что считать главными достижениями, вы как раз и видите на доске.
Вижу, конечно. Аполлонов с циферками там нет, как не выкручивайся.
ЦитатаИ нет, мне не нужно искать подтверждение неучастия ТНА-400. Достаточно показать, что были другие НИПы и куча других антенн, предназначенных именно для сопровождения лунных программ.
У Вас (если Вы мужчина) есть некий предмет, который позволяет подозревать Вас в "сексуальном маньячестве". Этого, по Вашей логике, достаточно. Извольте проследовать на нары.
Прекращайте требовать от скептиков каких-либо доказательств. Вы летали - вам и доказывать. На сегодняшний день:
- подтверждений о "слежении" от других участников, а так же каких либо документов, в виде упомянутых Величко "отчетов с изображениями" не существует. Кто мешал тому же Молотову в своей статье привести фото с лунным модулем и астронавтами, пусть и плохого качества? Нет, вместо этого он предпочёл такого же отвратительного качества неопознанное "ухо".
- подтверждений существования американского лунного грунта в СССР / России нет, несмотря на неоднократные запросы (хочу заметить, официальные) их предоставить.
- за 50 лет не произведено ни одной экспертизы фото-видеоматериалов НАСА, не только однозначно подтверждающей наличие таких оригиналов, но, так же их присутствие в космосе.
- не существует ни одного подтверждения от сторонних организаций (кроме НАСА) о наличии каких-либо американских аппаратов на Луне.
- не существует ни одного подтверждения астрономов о наблюдении с Земли этих аппаратов на Луне (кроме Вас).
Вывод: никаких документальных/фактических подтверждений лунотоптаний на данный момент не найдено. Ищите, дерзайте.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 12:57:02 |
Как часто на Земле бывает, первопроходцам приходится доказывать свой приоритет. Вот к примеру, уже ранее упомянутый американец Р. Пири подлогом, обманом, но всё же "доказал", что был первым на Северном Полюсе. Комиссия вынуждена была согласиться с заявлением. Однако, семечко (зерно) сомнений с тех пор так и лежит... ждёт, когда будут открыты новые обстоятельства, "другая погода".
Точно также вышло и флаговтыком в цементную Луну.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 13:36:34 |
Т.е. мысль о том,что энергетический потенциал радиолинии зависит не от направления движения, а от возможностей бортового радиотехнического комплекса (включая источники питания), Вам в голову не приходила?
Испугалась пустоты или Вы её не пустили?Участвовал. Госкомиссия заседала там, основная часть ГОГУ также находилась там, имелась возможность приёма телеметрии и выдачи сигналов управления. Но траекторными измерениями занимались штатные КИС "Сатурн-МС" других НИПов, со штатными, хорошо обученными расчётами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 15:08:12 |
Цитата: Vist от 28.05.2019 13:36:34
На обратном пути батарейки сели?
Если это не Ваша выдумка, а наша реальность, её легко подтвердить соответствующей ссылкой. Возьмётесь? ЦитатаУчаствовал. Госкомиссия заседала там, основная часть ГОГУ также находилась там, имелась возможность приёма телеметрии и выдачи сигналов управления. Но траекторными измерениями занимались штатные КИС "Сатурн-МС" других НИПов, со штатными, хорошо обученными расчётами.
Учитесь подкреплять Ваши домыслы ссылками. Даже если Вы непосредственно член Госкомиссии.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 17:02:37 |
Ага. Сели. Точнее - их ещё на Земле посадили... ещё вернее - воткнули, довольно слабенькими. 14 а/ч всего. Это на трое суток. И 4 а/ч в спускаемом аппарате. Больше было не воткнуть.
Домыслы ссылками никак не подкрепить. Учитесь выражаться по-русски. Это - Во-первых. Во-вторых, допустим, по "Луне-15" и слежению за ней, ссылок на официальные документы нет или я их не нашёл. Означает ли это, что означенная АМС - фейк голимый?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 18:25:44 |
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:02:37
Ёмкость батарей - это не мощность передатчика. Разговор дилетанта.
ЦитатаДомыслы ссылками никак не подкрепить.
Сожалею, но это целиком Ваша проблема.
ЦитатаУчитесь выражаться по-русски. Это - Во-первых. Во-вторых, допустим, по "Луне-15" и слежению за ней, ссылок на официальные документы нет или я их не нашёл. Означает ли это, что означенная АМС - фейк голимый?
Это означает, что Вы или (учусь выражаться по-русски) ни}{ера не знаете как искать, или (как вариант) беспилотная АМС - фейк голимый. Но тогда ещё более голимый фейк - пилотируемые полёты американцев на Луну. Особенно без железобетонных доказательств. А таких доказательств с учетом того, что 10 ! "пилотируемых облётов Луны", в том числе 6посадок на поверхность не прибавили ровным счетом ничего к знанию "всего человечества" ни о самой Луне, ни о пространстве, разделяющем её и Землю. У Вас другие сведения? Делитесь.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 15:22:53 |
Цитата: Vist от 28.05.2019 13:36:34
Ага, тогда все сплошь молодые лейтенантики, сейчас уже седовласые деды, до сих пор намертво молчат, давши подписку о неразглашении
(служебной тайны). Так никто и не узнает, как СССР следил за аполлонами.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 17:16:56 |
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53
Вы сами поняли, что сморозили? Штатные расчёты (в которые молодой лейтенантик имел крайне мало шансов попасть), на штатных комплексах обеспечивали полёт "Луны 15". И да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 18:34:54 |
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:16:56
Сходите на форумы НИПов и посмотрите, сколько там "лейтенантиков". Теперь огласите положение/распоряжение/приказ, по которому лейтенантику предписывалось закрывать глаза, когда он встречал в расположении своей части незнакомых людей (Молотов). Ничем Вы от баснописца Крылова не отличаетесь.
ЦитатаИ да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?
Да ну! Секретно, значит? Намертво? а как же тогда быть с секретными томам и кассетами в домашнем архиве Молотова? Вам мысль не жмёт?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 18:51:24 |
С чего Вы решили, что доки и аудиозаписи Молотов взял из некоего "домашнего архива"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 17:46:32 |
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53
С секретностью слежения за аполлонами у апупейцев вообще полный швах. С одной стороны, если считать эту историю не секретной, за 50 лет уже только совсем ленивый не упомянул бы на просторах интернета о такой "операции". С другой стороны, если операция была секретной, как у Молотова в домашнем архиве оказались секретные материалы в виде томов с переводами и магнитных плёнок? Он ведь такими действиями не один год тюрьмы заработал. А если рассекречено и всем доступно - дайте мне! Пару кассет и несколько томов записей. Фото американцев на Луне тоже не будут лишними.