Были или нет американцы на Луне?
13,349,096 110,296
 

  Comandante ( Слушатель )
20 июл 2019 12:49:08

Теория вероятности рисует новую картину «высадки американцев на Луну» Текст: Алексей Анпилогов

новая дискуссия Статья  7.034




Пятьдесят лет назад американцы, как считается, совершили величайший космический подвиг – человек впервые высадился на Луне. Уже в тот момент у скептиков возникли подозрения, что вся программа американской высадки на Луну была одной огромной мистификацией. Почему же версия о «лунном заговоре» столь же живуча, как и версия о «лунной победе»?
История освоения человечеством Луны, как ни странно, наиболее грустный сюжет в исследованиях космического пространства. После взрывного развития советской и американской лунных программ в 1950-1960-х, когда ежегодно к Луне отправлялся добрый десяток миссий, уже следующее десятилетие принесло заметное охлаждение интереса к Луне. Последний полёт советского аппарата к Луне, миссия «Луна-24», завершился в августе 1976 года. Последний американский пилотируемый аппарат, «Аполлон-17», и вовсе покинул Луну 14 декабря 1972 года.
После этого о Луне просто… забыли. За всю вторую половину 1970-х и за все 1980-е ни СССР, ни США не отправили к Луне ни одного автоматического аппарата. А возобновление программ пилотируемых полётов к нашему естественному спутнику и вовсе как бы исчезло из публичного обсуждения. Мол, что там ловить, ведь американцы там были, ничего удивительного не нашли, зачем нам Луна?

А ведь как раз в это время на Луне были найдены первые признаки наличия воды, а в поверхностном слое лунной пыли нашлось уникальное термоядерное топливо – гелий-3, недоступный на Земле. Кроме того, именно конец 1970-х годов и 1980-е годы ознаменовались стремительным прогрессом в микроэлектронике, что сделало космические аппараты гораздо более надёжными, функциональными и легкими. Однако на Луне в это время, казалось, было «нечего исследовать», не говоря уже о бывших вполне реальными ещё в конце 1960-х годов планах по созданию постоянной обитаемой лунной базы.
Как сказал в конце 1980-х годов мой отец, лично принимавший участие в программе «Союз-Аполлон» и во многих других космических проектах СССР, именно тогда «лунный заговор» получил вторую жизнь. «Главное теперь уже не то, были ли или нет американцы на Луне, – запомнилась мне его фраза, – главное в том, что их там нет сегодня».
Удивительным образом такой загадочный «заговор молчания» впервые нарушили японцы, которые в 1990 году отправили к Луне свою первую миссию Hiten. Крошечный 140-килограммовый японский аппарат стал первой автоматической станцией, посетившей окрестности Луны после 14-летнего перерыва. А вот американцы вернулись к Луне лишь четырьмя годами позже, но больше на поверхность нашего спутника не высаживались, лишь запустив за 25 лет шесть аппаратов на окололунные орбиты.
Что же пошло не так с лунной базой человечества?
Вероятности перемножаются
Схема полёта миссии «Аполлон» к Луне, для изображения которой требуется обычно два листа объяснений, возникла не от хорошей жизни.
Всё дело в том, что ни советская сверхтяжёлая ракета Н1, ни американский монстр «Сатурн V» не могли отправить людей на Луну по самой простой, прямой траектории. В таком варианте перелётный корабль был и посадочным лунным модулем, а на поверхности Луны побывали бы все запущенные с Земли космонавты.

В реальности же и для советской, и для американской пилотируемых лунных программ была использована сложная схема с двумя блоками –орбитальным и посадочным лунным. Ее предложил для таких случаев ещё в в 1919 году советский учёный Юрий Кондратюк.
Эта схема позволяла и советской, и американской лунным программам «втиснуться» в ограничение 100-140 тонн полезного груза на старте с околоземной орбиты. Разница была лишь в том, что у СССР к Луне должно было лететь два космонавта, а у США – трое. А вот «прямая» схема даже с двумя космонавтами тут же обязывала выводить на орбиту минимум 200-250 тонн груза, что определяло даже для «Сатурна V» по два запуска на каждую лунную миссию.
От двухпусковой схемы, как и от сверхмощной ракеты, способной вывести на околоземную орбиту такой сверхтяжёлый корабль, в итоге отказались. Проекты американской ракеты «Нова» и советского гиганта УР-700 так и остались лишь в эскизах. Официальное объяснение такого выбора – стыковка двух блоков на орбите занятие весьма рискованное, поэтому будем стараться сделать всё одним пуском, хоть и по сложной схеме Кондратюка. Однако при более пристальном рассмотрении схема Кондратюка оказывается гораздо более рискованной! Ведь хотя для единичной миссии и хватает одного пуска с Земли, на орбитах Земли и Луны приходится проделывать ещё те кульбиты…
Если перечислить все операции по схеме Кондратюка, то получится следующее. Ракета выводит весь груз на околоземную орбиту. Орбитальный модуль отстыковывается от последней ступени ракеты-носителя, поворачивается – и пристыковывается передним концом к лунному модулю. Затем последняя ступень сообщает обеим модулям импульс для полёта к Луне, а сама падает на Луну по баллистической траектории. Модули тормозятся возле Луны и выходят на окололунную орбиту. Лунный модуль отстыковывается от орбитального, тормозится и садится на Луну. Затем, после лунной посадочной миссии, поверхность Луны покидает взлётная ступень, которая снова пристыковывается к орбитальному модулю. Взлётную ступень отстыковывают, а орбитальный модуль включает свой двигатель и переходит на траекторию обратного полёта к Земле. И наконец, возле Земли, перед входом в атмосферу, орбитальный модуль разделяется на служебный отсек и спускаемый аппарат, после чего последний производит мягкую посадку на Землю.

Итого, если просто посчитать все операции стыковок-расстыковок и импульсов ускорения и торможения, в схеме Кондратюка мы будем иметь 13 различных этапов. Для сравнения, в различных «прямых» схемах таких этапов будет лишь шесть-семь – то есть вдвое меньше.



Но основная проблема, которую прекрасно знают все инженеры, знакомые с теорией надёжности, говорит о простом факте: вероятности отказов в таких случаях не складываются и не вычитаются – а перемножаются. Если каждый из этапов лунной миссии будет иметь надёжность даже в 99%, то 13 этапов дадут 87% надёжность. Если надёжность составит 98%, то вероятность полностью успешной миссии составит и того меньше – 76%! Что означает уже очевидное: каждый четвёртый полёт «Аполлонов» к Луне должен был происходить с массой неприятных сюрпризов, возможно – смертельно опасных.
Кстати, целый ряд независимых исследований оценивает надёжность американских лунных космических систем 1960-х годов ещё более скептически, присваивая ключевым этапам миссии «Аполлон» лишь чуть более 60% надежности. А это и вовсе создаёт ситуацию, когда итоговая успешность единичной миссии с посадкой на Луну выражается смехотворной цифрой в… 5%!
При этом стоит сказать, что исследования космоса СССР и США всегда шли буквально «нога в ногу», в том числе – и в вопросе надёжности используемых ракет и космических аппаратов. А вот на лунной программе – буквально какое-то чудо. У СССР из четырёх запусков ракеты Н1 – все четыре откровенно неудачных. А у США из 13 запусков их лунной ракеты «Сатурн-V» – все 13 успешные.
Как говорил мой дядя, один из создателей лунного посадочного модуля, работавший в ОКБ-586 (нынешнее КБ «Южное» – вся моя семья волею судеб связана с космосом): «Можно поверить, что американцы десять раз были в окрестностях Луны. Но вот поверить в то, что они шесть раз без единой проблемы садились на её поверхность – гораздо труднее». За всё время работы программы «Аполлон» в ней был зафиксирован лишь один «космический» отказ – авария во время миссии «Аполлон-13». Ещё одна катастрофа произошла на Земле, когда 27 января 1967, во время наземных испытаний на стартовом комплексе № 34 космического Центра им. Кеннеди во время пожара на корабле «Аполлон-1» погибли астронавты Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи.
Тогда до запуска «Аполлон-11» оставалось чуть более двух с половиной лет. И в этот момент оказалось, что касательно лунной программы США впору говорить «Хьюстон, у нас проблемы». Так как у Америки по факту не было в тот момент надёжного средства для доставки астронавтов на Луну.
И вот тут мы начинаем вступать на тонкий лёд догадок и допущений. Которые, однако, наглядно иллюстрируются массой известных фактов, укладывающихся в совсем иную картину «первой высадки на Луну».

Два мира, одна мировая экономика для них
Как видится, причиной такого потепления стали сразу два момента. Первый из них состоял в том, что события Карибского кризиса октября 1962 года окончательно убедили руководство обеих стран в том, что военного решения у проблемы противостояния СССР и США нет в принципе – так как война между двумя сверхдержавами может очень быстро скатиться к взаимному обмену термоядерными ударами. Второй момент старательно замалчивали в Советском Союзе, но ясно понимали в США. Несмотря на высокую степень автаркии, советская экономика была несамодостаточной и всё равно должна была, хоть и в малой мере, использовать мировой рынок и взаимодействовать с капиталистической системой, которой руководили США.
Особенно наглядно это стало прослеживаться как раз в 1960-х, когда научно-технологическое отставание СССР по целому ряду отраслей стало критическим, а образцы западной техники и технологии приходилось всё чаще шаблонно копировать, чтобы угнаться за всеми новинками «первого мира». Космическая отрасль СССР, кстати, была в этом отношении, наряду с военными и атомными разработками, счастливым исключением – однако в целом такие высокотехнологичные части советской экономики всё больше напоминали «бриллианты в деревянной короне». Страна могла выплавить уникальные партии качественного металла для ракет или танков – но на трактора и комбайны его уже не хватало.
Упоминание «тракторов и комбайнов» отнюдь не случайно. С 1963 года СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью – на деле ещё в 1960 году СССР угодил в продовольственный кризис, а последующие три года ушли на безуспешную с ним борьбу. Знаменитый Новочеркасский расстрел 1962 года был тоже последствием этого продовольственного кризиса – причиной восстания в Новочеркасске стало резкое повышение, на 30%, цен на мясо, масло и молоко. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки на Луне» Николай Носов, живший в то время в достаточно благополучной Москве.История взаимодействия СССР и США в период холодной войны ещё ждёт своих историков. Официальная версия о «непримиримой борьбе двух систем», конечно, была хороша для целей пропаганды в Советском Союзе, ровно также, как «красная угроза» позволяла элитам США осуществлять массу непопулярных шагов у себя дома, прикрывая их всё той же «непримиримой борьбой» с коммунистами. На деле же взаимоотношения СССР и США прошли в 1960-е годы несколько этапов последовательной деэскалации и потепления, которые вылились уже в следующем десятилетии в политику разрядки и целого ряда договоров – в частности, Договора о ПРО и договоров ОСВ-1 и ОСВ-2.Как видится, причиной такого потепления стали сразу два момента. Первый из них состоял в том, что события Карибского кризиса октября 1962 года окончательно убедили руководство обеих стран в том, что военного решения у проблемы противостояния СССР и США нет в принципе – так как война между двумя сверхдержавами может очень быстро скатиться к взаимному обмену термоядерными ударами. Второй момент старательно замалчивали в Советском Союзе, но ясно понимали в США. Несмотря на высокую степень автаркии, советская экономика была несамодостаточной и всё равно должна была, хоть и в малой мере, использовать мировой рынок и взаимодействовать с капиталистической системой, которой руководили США.
Особенно наглядно это стало прослеживаться как раз в 1960-х, когда научно-технологическое отставание СССР по целому ряду отраслей стало критическим, а образцы западной техники и технологии приходилось всё чаще шаблонно копировать, чтобы угнаться за всеми новинками «первого мира». Космическая отрасль СССР, кстати, была в этом отношении, наряду с военными и атомными разработками, счастливым исключением – однако в целом такие высокотехнологичные части советской экономики всё больше напоминали «бриллианты в деревянной короне». Страна могла выплавить уникальные партии качественного металла для ракет или танков – но на трактора и комбайны его уже не хватало.
Упоминание «тракторов и комбайнов» отнюдь не случайно. С 1963 года СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью – на деле ещё в 1960 году СССР угодил в продовольственный кризис, а последующие три года ушли на безуспешную с ним борьбу. Знаменитый Новочеркасский расстрел 1962 года был тоже последствием этого продовольственного кризиса – причиной восстания в Новочеркасске стало резкое повышение, на 30%, цен на мясо, масло и молоко. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки на Луне» Николай Носов, живший в то время в достаточно благополучной Москве.Причин продовольственного кризиса было несколько. Сталинское сельское хозяйство и пищевую промышленность, существовавших на деле в виде «гибридного» экономического уклада, при Хрущёве решили «насытить социализмом». Например, бóльшую часть хлебобулочной продукции ещё в 1950-е годы выпускали частные хлебопекарни, созданные артелями и кооперативами. Точно такая же ситуация была и в мелкотоварном сельском хозяйстве – крестьяне держали на подворьях коров, свиней, имели обширные сады и огороды. Всё это мелкотоварное производство продуктов питания при Хрущёве было фактически ликвидировано.
Не дали никакого результата и сельскохозяйственные начинания Хрущёва. Кукурузная кампания, освоение целины, ликвидация «неперспективных деревень», химизация зерноводства, фактически означавшая быстрое истощение почв – все это привело к тому, что валовый сбор зерновых в СССР фактически стоял на месте, в то время, как население страны быстро росло.
В такой ситуации американское зерно, как и частичное открытие западных рынков для советских товаров стало буквально спасительной палочкой-выручалочкой. В СССР бурной рекой потекло американское зерно, а в ответ в США без проблем поехали советские тракторы «Беларусь» и комбайны «Дон». И даже всесильная корпорация John Deere внезапно не нашла в советских тракторах или комбайнах ни единого заимствования или патентного нарушения – а смиренно согласилась с наличием странного конкурента на американском рынке, который к тому же начал продавать свои изделия по демпинговым ценам... Причём зерно, трактора, комбайны – это лишь небольшая часть целой массы экономических связей между СССР и западными капиталистическими странами, которые внезапно стали возникать в 1960-х годах как бы «из ниоткуда» между бывшими если не открытыми врагами, то уж точно непримиримыми геополитическими противниками.
Странная ситуация, не правда ли? А где мы видим странность, мы должны копнуть чуть глубже и найти: а что же США получили взамен?
Визит к медведю
Судя по всему, ответной ставкой в такой сделке, которую негласно заключили между собой руководители СССР и США, стала... советская космическая программа. В реальном мире «гигантские растения» из США были оплачены полётом космонавтов на Луну – точнее, отсутствием его в истории СССР. Извини, Носов, мы всё потеряли...
Конечно, такая сделка  вряд ли была записана на бумаге – как и пресловутая «перестройка», она была, скорее, тайным сговором внутри самой советской элиты, причём на самом высоком её уровне. Как пример, именно для этого пришлось вводить в советскую идеологическую повестку тезис о «мирном сосуществовании двух систем», что было невозможно сделать без санкции с самого верха управляющей вертикали СССР.Ещё одним моментом, который определил отказ СССР от лидерства в космосе, стало угасание общественного интереса к космическим исследованиям. В такой ситуации затратная советская лунная программа была обречена – и её закрытие стало лишь вопросом времени.
Когда было принято такое решение? Судя по всему, временное окно для такого сговора достаточно узко по времени – полёт «Аполлона-11» американцы затеяли уже в полной уверенности, что у СССР не будет никаких вопросов о его достоверности.
Малоизвестный факт – всего за две недели до полёта «Аполлона-11» с визитом в СССР прибыл астронавт Фрэнк Борман, незадолго до этого облетевший Луну в экипаже «Аполлона-8». О визите Бормана специалистов космической отрасли поставили в известность лишь за 10 дней, 19 июня 1969 года, о чём пишет в своих дневниках Николай Каманин, бывший тогда руководителем Центра подготовки космонавтов. Интересно, что в следующей записи Каманин рассказывает о реакции на визит Бормана в Министерстве обороны. «Ваш космос у меня в печенках сидит, – заявил Каманину маршал Матвей Захаров, первый замминистра обороны СССР. – « нас не хватает средств на свои нужды, а Академия наук, Министерство связи и другие гражданские организации пытаются нас доить. Дудки! Больше этого не будет – ни копейки не дадим!»Что же интересовало Бормана в СССР? К моменту визита в СССР Борман уже не просто астронавт, он работает Белом доме по «политическому обеспечению» лунных полетов. Показательны и объекты, которые интересуют Бормана в СССР: Борман посещает станции космического слежения и дальней космической связи – в Медвежьих озёрах под Москвой, и под Симферополем и под Евпаторией, в Крыму. Ещё одна странность – прилёт Бормана дважды (!) переносится уже тогда, когда он якобы летит из США в СССР, и оба раза сообщается, что причиной стала загадочная «неисправность самолёта». Как пишет сам Каманин, «Борману безумно везло в космосе, а вот при поездке в СССР везение ему явно отказало». Ну так об этом же и наша статья, не правда ли?
Станции слежения и космической связи в Медвежьих Озёрах, в Симферополе и в Евпатории – самые чуткие «уши» СССР, которые могут пусть и с трудом (сказывается северное положение нашей страны), но улавливать сигналы «Аполлонов» ещё от момента выхода на околоземную орбиту. Судя по всему, визит Бормана именно на них – это последняя проверка того, насколько полно можно будет осуществить «политическое обеспечение» будущих лунных экспедиций. И подтверждение того, насколько в Советском Союзе готовы пойти до конца в вопросе поддержки США в столь чувствительном вопросе будущего признания приоритета США в лунной гонке.
Неизвестно, показали ли Борману приёмное устройство, работавшее в диапазоне S, в котором передавали сигналы «Аполлоны» и которое было установлено на антенне ТНА-400 под Симферополем в 1968 году, но ясно одно – такой интерес Бормана к возможностям СССР по слежению за миссиями «Аполлона» явно неслучаен. Так как именно телевизионный сигнал с «места высадки» и радиопереговоры с орбиты Луны окажутся тем окончательным доказательством, который позволит США закрыть вопрос о пребывании своих астронавтов на Луне, а СССР – произвести нужный стране экономический обмен без потери лица.
Вместо послесловия. «Союз-Аполлон»
Конечно, любая подобная мистификация была бы невозможной без соответствующей дезинформации специалистов космической отрасли СССР. Сотни тысяч людей, которые отдали лучшие годы своей жизни покорению космоса, могли на своих рабочих местах случайно или намеренно найти массу неувязок. И по горячим следам добиться если не расследования и оглашения таких крамольных данных и наблюдений, то хотя бы их точной фиксации.
Аполлон-1 после пожара (фото: NASA)


Для предотвращения этого, как видится, была использована ещё одна масштабная операция, теперь известная как программа «Союз-Аполлон».
Официальная версия гласит следующее: первые контакты по программе «Союз-Аполлон» между СССР и США состоялись в 1970 году, уже после того, как два корабля, «Аполлон-11» и «Аполлон-12» побывали на Луне.
Однако при изучении архивных документов выясняется странное: первые упоминания о программе совместного полёта «лунных» кораблей США и СССР, причём уже с использованием ставшей впоследствии официальной аббревиатуры ЭПАС (экспериментальный полёт «Аполлон-Союз») относятся ещё к 1967 году. Причём это признаётся в первую очередь в самих США – так как под этот факт подводится легенда о том, что идея о прообразе ЭПАС пришла в голову американскому писателю-фантасту Мартину Кейдину, который в 1966 году опубликовал повесть «В плену у орбиты» об аварии американского корабля и спасении астронавтов русскими. Это якобы послужило поводом для начала первых консультаций между СССР и США по программе совместного полёта, которые стартовали в январе 1967 года, практически одновременно с катастрофой «Аполлона-1» на старте.
Удивительно здесь другое: в январе 1967 года о корабле «Союз» американская сторона могла узнать исключительно от самого СССР, так как первый официальный полёт пилотируемого «Союза-1», в котором, к сожалению, трагически погибнет космонавт Владимир Комаров, произойдёт только 23 апреля 1967 года, три месяца спустя! Вот уж, как говорится, поневоле задумаешься, насколько стороны реально соперничали в покорении Луны. А может быть, они лишь старались «сохранить лицо» перед лицом неимоверных трудностей, с которыми они столкнулись на этом пути – и тайно договаривались совсем об ином?


Именно 1967-1968 год, скорее всего, и является тем промежутком времени, когда СССР и США решили пойти на «договорной матч» в вопросе Луны. Можно спорить, когда это произошло – либо в январе 1967 года, когда в ужасном пожаре погиб «Аполлон-1» и США внезапно поняли, что у них нет надёжного лунного корабля. Либо же можно принять в качестве рабочей даты апрель 1967 года, когда у СССР разбился «Союз-1» и стало ясно, что советские лунные программы тоже слишком затратны для страны. Можно отнести момент сговора и к 4 апреля 1968 года, когда миссия «Аполлон-6» привела к целому ряду последовательных сбоев на запуске (нештатно работала первая ступень, во второй ступени отключились два двигателя из пяти, третья ступень не смогла включить двигатель повторно – всё по теории вероятности). По сути, к апрелю 1968 года выяснилось, что в распоряжении США нет и надёжной лунной ракеты.
В такой версии ясно одно: уже к старту «Аполлона-11» между СССР и США существовала договорённость о том, что Луна «уходит» к американцам, а СССР получает массу приятных послаблений на Земле. Ну а ровно через шесть лет после полёта «Аполлона-11» к Луне последним сомневающимся дали возможность поучаствовать в проекте «Союз-Аполлон», который практически совпал по датам с рейсом «Аполлона-11» к Луне (16-24 июля 1969 года и 15-24 июля 1975 года). Любят американцы символизм, что тут сказать. Даже свой первый «Спейс Шаттл» решили запустить 12 апреля 1981 года, ровно через 20 лет после полёта Юрия Гагарина.
Вряд ли можно точно ответить на вопрос, как детально была осуществлена мистификация с шестью «мегауспешными» высадками на Луну. То, что описано тут, – не более, чем теория вероятности и несколько весьма странных, иногда – просто необъяснимых совпадений, случайностей, несоответствий или «безумного везения».
Но, как говорил герой Стругацких, «если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах».
Лунная эпопея СССР и США ещё ждёт своего историка, который сможет дать ответ на все неприятные вопросы. Пока что мы можем только сказать: тут отчётливо пахнет. И это не особо приятный запах, а запах стыдной и тщательно скрываемой тайны.

Подмигивающий

https://vz.ru/world/2019/7/20/987731.html
  • +0.27 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (151)
 
 
  Sergey_64 ( Слушатель )
20 июл 2019 13:46:30
Каманин Николай Петрович, Герой Советского Соза, захоронен на Новодевичьем кладбище.
1. Цитата
После блестящей экспедиции на Луну американских астронавтов в июле этого года и целой серии наших провалов с лунными автоматами и ракетой Н-1 у нас не сделано никаких выводов.

Я много думал о причинах утраты нашего лидерства в космосе. Естественно, что наше отставание от Америки обнаружилось не сразу. С 1957 по 1964 год мы были передовой космической державой мира. Но уже первое знакомство с американской программой космических исследований в 1961—1962 годах и сравнение этой программы с положением дел у нас настораживало: появились опасения, что США быстро догонят СССР. Успех программы «Джемини» поставил Америку рядом с нами, а первые полеты кораблей серии «Аполлон» выдвинули США вперед. В этот период многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4—5 лет. Больно признавать этот горестный факт, но еще больнее сознавать, что у нас пытаются замаскировать наше поражение и мало что делают для того, чтобы предотвратить наше дальнейшее отставание. — 1 сентября 1969

Конец цитаты
Источник: Каманин Н. П. Скрытый космос: Книга 4. 1969—1978 гг. — М.:ООО ИИД «Новости космонавтики» , 2001. — 384c. ISBN 5-93345-002-2. Дневник, не предназначавшийся к публикации при жизни автора.
2. Каманин был в США с официальным визитом вместе с Германом Титовым в 1962 году и, продолжая версию уважаемого историка космонавтики Алексея Анпилогова, мог быть завербован спецслужбами США.

То есть мог совершить деяния, подпадающие под Статью 64 УК РСФСР от 1960 года: "Измена Родине".

3. Уважаемый историк космонавтики Алексей Анпилогов намекает, что подобный состав преступления можно вменить и всему руководству военно-промышленного комплекса СССР, поддерживая версию Юрия Игнатьевича Мухина.

4. Скорее всего в США, осенью этого года будут рассекречены, наконец, документы ЦРУ по сговору. Нас ждут великие исторические открытия.
  • -0.06 / 11
  • АУ
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 14:04:50

Доказательств у вас, как всегда нет.  Одни набросы. Из всего текста Анпилогова вы наши возможным освернить память генерала Каманина. Поведение очень похожее на либерала "болотной" закваски. 
  • +0.21 / 14
  • АУ
 
 
 
  Sergey_64 ( Слушатель )
20 июл 2019 15:17:59

Сочувствую Вашим проблемам, но без якобы сговора руководства США, СССР и Китайской Народной Республики теория лунного заговора не работает. Ну а если сговор был,то были и конкретные участники, были люди давшие подписку о неразглашении и свято соблюдающие это обязательство вот уже полвека.
Обращаю Ваше внимание на поведение центрального государственного информационного агентства России ИТАР-ТАСС.

50 лет назад люди сели на Луну, в 2024-м NASA хочет туда вернуться. Но стоит ли игра свеч?
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 15:28:33

Согласен с тем, что это слова не мальчика, но мужа, уверовавшего в теорию заговора. И как вас угораздило забыть про плоскую Землю? Вам же предписано кроме слов теории заговора употреблять слова о плоской Земле. 
  • +0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
20 июл 2019 19:04:27

Вы хотите сказать, что не было заговора? Сговора? Засекреченного обмана? 
"Ты на что, царская морда, намекаешь?"©
  • +0.09 / 15
  • АУ
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
20 июл 2019 14:19:16


Кто-нибудь видел подлинники дневников Каманина, написанные его рукой?
Г-н Лисов, видевший их собственноглазно, заявляет, что они состоят из машинописных листов.
А Каманин свои записи делал в том числе даже в самолёте. Конечно, ни о какой печатной машинке там не могло быть и речи.
Да и вообще для дневников совершенно нехарактерно и очень неудобно вести записи на машинке, потом сшивать листы в тетрадь.
В общем, дневники, тем более не предназначенные для публикации, так не пишутся.
Такие дневники представляют собой блокноты и тетради, которые возятся и носятся с собой и тексты в них пишутся от руки.

Короче, подлинников дневников Каманина нет.

Поэтому от его имени можно врать всё, что угодно.
Поэтому его размышления об успехах американской лунной программы звучат столь странно и даже противоречат его записям, где он откровенно критикует её.
Например, успех только лишь облёта американцами Луны он оценивал как 0,25.
Чего уже говорить о 6-ти операциях посадки, взлёта с Луны, сопутствующих многочисленных стыковок и перестыковок?

Цитата1968 г. - 4 декабря:

"Получена шифр-телеграмма от нашего посла в Вашингтоне Добрынина: «Президент США пригласил глав дипломатических миссий присутствовать 21 декабря 1968 года на пуске к Луне «Аполлона-8» с экипажем из трех человек. ...я думаю, что вероятность успешного осуществления этого полета не выше 0,25 и, значит, Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность «рывка к Луне», чем к славе и торжеству."



Нынешний успех американцев в пилотируемой космонавтике стремительным домкратом приближается к нулю.
А 50 лет назад цивилизация древних американцев бороздила в космосе всё, что хотела и якобы запросто высаживалась на другой планете, как компания навеселе из такси возле пивного ларька.
Как здравомыслящие люди могут продолжать верить в эту туфту?
  • +0.27 / 26
  • АУ
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 июл 2019 18:05:58

Не врите. Я утверждаю, что в редакцию для подготовки к публикации было передано 13 папок с машинописным текстом. Я никогда не утверждал, что это рукописные подлинники.
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
20 июл 2019 20:16:46

Лисов, да вы пьяны, что ли???
Я именно это и написал.
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июл 2019 20:26:20

Товарищ, научный блогер.  Здесь вам не тут и ставьте плз личные дела на АУ. 
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 14:18:56

Ничего еще не кончилось. Фальсификации и их криминальные попытки
все это скрыть продолжаются. Например фальсификация снимков ЛРО.



Поэтому все это ждет не историка, а следователя, прокурора и суда.
В этом отношении пока радует только то что на уровне Рогозина, а значит
по крайней мере на уровне руководства Роскосмоса есть понимание реального
состояния дел с программой Аполлон и поздравили их с тем, что они
вошли в историю, что истинная правда, а не с тем что высадились на Луне.

Может быть к 50-летию те кому это положено найдут наконец в архивах
какой нибудь  документик что бы поздравить партнеров с этим знаменательным
событием  в их истории.
  • +0.21 / 27
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 15:27:11

Такой стиль "поздравления", а так же молчание оф. властей, широта празднования "гигантского скачка" наводят на мысль, что прикрытие аферы на оф. уровне закончилось. А разоблачение планируется по принципу "сами, всё сами". Китайцы на пятки наступают, даже израильтяне норовят подглянуть в замочную скважину. Куды бедному американцу деваться? Подмигивающий
  • +0.23 / 20
  • АУ
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 15:30:33


Это вы хорошо подметили. Молчание Путина - оно сильнее килотонного заряда действует.

Предсказания, что Трамп - последний президент, они сбудутся, если "чирей вскроется" во времена его правления. 
  • +0.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 16:33:51

Сомневаюсь. Скорее будет повод в очередной раз укусить Россию, что столько лет покрывала аферу. А они что? Ну пошутили и пошутили.Улыбающийся
  • +0.18 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 17:33:56

Да, что-то здесь не так.Непонимающий Две контрольные даты (старт и посадка) прошли. Осталась надежда на завтрашний "первый шаг". Подозреваю, если гробовое молчание продлится и завтра, многие защитники апупеи займутся ревизией шкафов на предмет сменной обуви. Подмигивающий А если чудо свершится, "фух, пронесло" будет литься из каждого утюга. Веселый
  • +0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июл 2019 20:24:21

А в чем гробовое молчание состоит?  Заметки про 50 лет высадки на Луну я читал в "РГ", на "Московском космсомольце", в "Популярной механике написали, на газете.ру он-лайн трансляцию сделали.  Весь инет ессно не шерстил.  А чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений. 
  • +0.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 21:03:35

Пока что никто из оф. властей не поздравил американцев с выдающимся достижением - высадкой на Луне. Но время ещё есть, да.Улыбающийся Сутки.
ЦитатаА чего собственно надо? Все-таки юбилей не у советских достижений.

Полёт Гагарина отмечают во всём мире. Неудобно как-то, можно было хотя бы так
 
"Уважаемые дамы и господа!
Хотел бы искренне поздравить вас по случаю 55-летия учреждения Итало-российской торговой палаты."


или так.

"Уважаемые дамы и господа!
Примите сердечные поздравления по случаю Дня Африки – праздника, символизирующего единство и взаимовыручку народов вашего континента, их стремление к независимости, миру и процветанию."
Подмигивающий
 
Кстати, как оказалось, камеры никто и не думал в белый цвет красить.
  • +0.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 21:06:54

Гляньте-ка, помощнику уже гробы мриются. Чует, жареным запахло.  
Молчание Путина в тот момент, когда "всё прогрессивное человечество" с помпой празднует "дату" сводит эту дату до уровня малозначащих, рядовых событий, что даже Трамп начал сомневаться. 
ЦитатаТрамп усомнился в целесообразности возвращения американцев на Луну.
Президент США предположил, что правильнее было бы сразу организовать марсианскую миссию.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 22:00:52

ТАСС уполномочен заявить:
"БАЙКОНУР /Казахстан/, 19 июля. /ТАСС/. Нашивка на скафандрах членов экипажа пилотируемого корабля "Союз МС-13" будет посвящена 50-летию первой высадки на Луну. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции астронавт Европейского космического агентства Лука Пармитано.

"У нас у троих справа на наших костюмах есть нашивка, посвященная миссии Apollo 11. И если вы присмотритесь, вы увидите большое сходство с нашивкой членов экипажа Apollo 11. На нем можете увидеть созвездие Орла, Луну, Землю, а также три звезды, обозначающие римскую цифру 50", - отметил Пармитано.
"
Это какую буйную фантазию надо иметь, чтобы при виде нашивки с созвездием орла (теперь мы все астрономы), Луны, Земли и трёх звёзд (интересно, как они обозначают римскую 50 (L)) появилась стойкая ассоциация с юбилеем Аполлона-11.Улыбающийся

Юбилей полета Гагарина на МКС отмечали так:

"Профессиональный праздник

День космонавтики на МКС будет выходным. Для космонавтов и астронавтов запланированы сеансы связи из подмосковного ЦУПа и ЦУП-Хьюстон. Ожидаются друзья, родственники и руководители космической отрасли. Все будут поздравлять экипаж и друг друга.
На борту станции у космонавтов запланированы праздничные обед и ужин, в ходе которых экипажи символически поднимут тубы с соком, потому что более крепкие напитки на МКС отсутствуют."

А как там с юбилеем апупеи? С сорокалетием, вроде поздравляли.
  • +0.16 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 21:20:04

Поздравляю вас, верующего в маленький шаг для всего человечества, с полувековым юбилеем вашего объекта веры. Вы, как настоящий помощник НАСА, сделали очень большой вклад в формирование устойчивого представления о программе Аполлон, как об афере с инсценировкой высадки на Луну. 
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
20 июл 2019 19:06:04

Ага. То Обама был последний, теперь Трампий. А чего ещё ждать-то – вера в предсказаловки сродни опровергательству. 
  • +0.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 19:21:56

Предлагаете обсудить вопросы веры?  С вашей упёртостью это пустое дело. Да и не в теме будет.
Вам-то никто в Деда Мороза на Луне верить никто не запрещает. Веруйте, коль вам так легче. 

PS: Поздравляю вас,  верующего в маленький шаг для всего человечества, с полувековым юбилеем вашего объекта веры.
  • +0.22 / 18
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 15:40:49

Куда? Наверное будут отпираться до последнего уже после того
как международные инспекции докажут фальсификацию.
Можно сказать что пошутили, а мы все просто шуток не понимаем.
Еще есть возможность оправдать это все необходимостью борьбы
с коммунизмом СССР и спасения "демократии". Можно попытаться
свалить все на фон-Брауна его нацистов
  • +0.25 / 20
  • АУ
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 июл 2019 18:06:51

"Халва, халва"Улыбающийся
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 18:14:39

Вы, как "научный журналист", уже рассмотрели "документы Молотова"?
  • +0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
  Liss ( Слушатель )
20 июл 2019 18:03:27

Текст Анпилогова дважды позорный. Во-первых, потому что встал на сторону исторического резунизма, а во-вторых, встав на нее, не посмел русским по белому написать, что никто на Луну не высаживался. Во всей огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою лунную программу и не прикапываться к американской.
Тьфу.
  • +0.17 / 19
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 18:58:26

Все это вранье. По пунктам.
1. Никакого резунизма нет а есть рядовые лживые псевдоисторические
сочинения подписанные именем предателя Резуна. В истории человечества
таких предателей-писателей было сколько угодно и никто им никакого -изма
приписывать даже не собирается. Много чести. Поскольку скептики как
раз требуют правдивой истории программы Аполлон и выступают против
фальсификаторов типа Резуна. А вы нагло врете что наоборот. В то же время
сами вы оказываетесь на стороне фальсификаторов т.е. по вашему "резунистов",
с чем вас и поздравляю.

2. В статье прямо сказано что шесть мегауспешных высадок на Луну это
"мистификация". А словаре написано что мистификация это "намеренная попытка
введения или введение множества людей (читателей, зрителей, слушателей,
покупателей и так далее) в заблуждение", т.е. обман. Поэтом не надо врать
в статье имеется вполне конкретное обвинение американцев в обмане.

3. В этой статье нет ни одного слова "прикапываться" поэтому  ваше "Во всей
огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою
лунную программу и не прикапываться к американской." является очередным
враньем. Не сказано этого ни по сути ни по букве. Да и фактам противоречит.
Всем известно что Луна-24 летала в 76г уже после кончины мистификации
программы Аполлон.

Будем честны то что вам действительно не понравилось в этой статье это
то что такие публикации стали возможными в так называемой деловой
прессе и на ТВ, т.е. нормой. Придется привыкать к тому что нет у вас монополии
на истину и в этой области. Скоро над такими верующими в сказки НАСА как
вы все потешаться будут. Привыкайте.
  • +0.18 / 22
  • АУ
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 июл 2019 20:45:05

Нет. Мне плевать, является ли "Взгляд" деловой прессой или нет. А вот об Анпилогове я был хорошего мнения.
  • -0.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 21:21:12

Хм.., Ну допустим. Т.е. он оказался мерзавцем, а вы в нем ошибались.
Может вы и по другим вопросам тоже ошибаетесь? По моим наблюдениям
если есть возможность свободного выбора, вы с большой вероятностью
предпочитаете занять нерациональную ошибочную позицию. Часто даже
во вред своим собственным декларируемым интересам.

И потом, допустим если он был раньше хорош, с какой стати он
мог стать вдруг столь "позорно" плох? Неужели же всего лишь потому
что ваши и его мнения не совпали по одному конкретному вопросу?
Это попахивает тяжелой формой нетерпимости к чужим мнениям. Обычно
это не от большого ума происходит а от очень маленького. В конце концов
монополией на истину ни вы ни он не владеете, не так ли? Откуда же
такая нетерпимость? Боюсь что от туда же. Кстати это неплохо коррелирует
и с вашими показателями по предыдущему пункту. 
  • +0.09 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nemec ( Слушатель )
20 июл 2019 21:28:27


Это характерно для фанатично верующих. Вот тот же ИГИЛ (запрещённый в РФ) и их публичные казни инакомыслящих. 
Аналогично, помощники НАСА ставят своей первой задачей дегуманизацию тех, кто им возражает. Каждый новый участник форума подвергается шельмованию, прямым оскорблениям. Не стесняются они и оскорблять память героев России и Советского Союза. 
  • +0.20 / 25
  • АУ
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
20 июл 2019 21:29:40
Так всякие фоменки, резуны и прочие альтернативные историки тоже считают, что они борются за настоящую историю и против фальшивки, коей они считают официальную историографию.

В этом вы, "скептики", с ними полностью идентичны, с чем я вас и поздравляю.
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 22:03:06

Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное
и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых
фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы
Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.

Например ключевой момент, то что Сталин якобы собирался напасть в
начале июля никакими документальными фактами не подтверждено и
даже противоречит немецким документам, реальной обстановке и здравому
военному и политическому смыслу, однако как ни в чем не бывало проходит
через все его "произведения".

Таким образом дело не в мнениях Резуна а отсутствующих фактах. Если бы такой
объем объективных самосогласованных фактов какой имеется по фальсификации
высадки на Луне появился пришлось бы признать и справедливость мнения Резуна
несмотря ни на какую послевоенную пропаганду и даже на его статус предателя.

Я кстати не вижу ничего позорного или плохого если бы Сталин отдал приказ
нападения на Гитлера. Думаю даже что это скорее всего и произошло бы
если бы Гитлер высадился в Англии в 41м и там как следует завяз. Это
было бы вполне логично и целесообразно. К сожалению такой подарок нам
Гитлер решил не преподносить.
  • +0.18 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 июл 2019 22:17:49

Сожалею, но этих фактов нет, или они выдуманы...
  • +0.10 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июл 2019 22:41:57

Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы?   И она также противоречит всей реальной обстановке и здравому смыслу.  Это только в головах  скептиков существует какой-то тайный сговор СССР-США.  У любого историка новейшего времени подобное предположение способно вызвать гомерический хохот.  
  • -0.07 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
20 июл 2019 23:29:35

Конечно есть. Он называется фотоархив программы Аполлон.
  • +0.19 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
21 июл 2019 06:39:13

Ну дык документами в данном случае будут экспертные заключения, например, что такой и такой номера снимков содержат признаки фотомонтажа, искусственного освещения и т.д., что позволяет утверждать об их фальсификации.  Прошу не путать с мнениями ХЗ каких имяреков, что по их имхам это подделки.  Если таковых экспертиз нет, то с "доказательствами" Вы погорячились. 
  • +0.02 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 23:46:37

Конечно.
  • +0.18 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
21 июл 2019 06:34:46

А можно тупо ссылку на сам документ? Подмигивающий Без этих фотошопов. 
  • -0.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89 ( Слушатель )
20 июл 2019 23:27:29

Резун, Солонин и иже с ними:
- пытаются анализировать опубликованные исторические документы, но делают из них превратные выводы, основанные на незнании матчасти, передергиваниях, домыслах и вольной интерпретации.
- не имеют на руках ни одного документа, явным образом подтверждающего их версию истории, тогда как документы в пользу официальной историографии существуют в огромном количестве.
- выдумывают версии, противоречащие реальной обстановке и здравому смыслу

"Скептики":
- пытаются анализировать опубликованные материалы о лунной программе, но делают из них превратные выводы, основанные на незнании матчасти, передергиваниях, домыслах и вольной интерпретации.
- не имеют на руках ни одного документа, явным образом подтверждающего их версию истории, тогда как документы в пользу официальной историографии существуют в огромном количестве.
- выдумывают версии, противоречащие реальной обстановке и здравому смыслу.

Вывод: вы - это они. УвыУлыбающийся
  • -0.04 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DennyTX
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nemec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июл 2019 19:43:12

Нет ничего позорного в том, чтобы делать выводы на основе фактов и подтвержденных данных, а не заявлений политбюро.
Цитатаа во-вторых, встав на нее, не посмел русским по белому написать, что никто на Луну не высаживался. Во всей огромной простыне сказано лишь, что СССР согласился остановить свою лунную программу и не прикапываться к американской.
Тьфу.

Куда уж конкретней
"По сути, к апрелю 1968 года выяснилось, что в распоряжении США нет и надёжной лунной ракеты. В такой версии ясно одно: уже к старту «Аполлона-11» между СССР и США существовала договорённость о том, что Луна «уходит» к американцам, а СССР получает массу приятных послаблений на Земле.

Вряд ли можно точно ответить на вопрос, как детально была осуществлена мистификация с шестью «мегауспешными» высадками на Луну."
 
А вот другой пример:


"— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования."
 
 А давайте посмотрим, как с образованием у самого геолога.
 
"Если приплюсовать к нашим запасам американские образцы, то в институте хранится грунт из пяти мест посадок – трех советских и двух из шести мест посадок американских пилотируемых экспедиций — "Аполлона-14" и "Аполлона-16".
 

То есть, геолог не в курсе, что по оф. данным американцы передали гораздо больше проб?
 
"Во время восхода Солнца пыль заряжается, поднимается над поверхностью. Она такая мелкая, размером в первые десятки микрон, что ее не видно. Пыль сильно влияет на деградацию солнечных батарей. Панели покрываются ею и перегреваются. Так, солнечные батареи научной станции на месте посадки "Аполлона-11" проработали порядка 28 дней и после этого станция отключилась."
 
То есть, геолог не в курсе, что через 40 лет LRO "увидел" нетронутые следы апупейцев на Луне? Образованный, говорите?
Тьфу.
  • +0.21 / 18
  • АУ
 
  Sergey_KGRD ( Слушатель )
21 июл 2019 02:21:27
Ацкий говносрач на ровном месте....
На украинских форумах, до недавнего времени, с такой же увлеченностью обсуждали крымский мост. ) Точнее его отсутствие.
Всякие "научные" теории выдумывали. "Доказательства" стотыщами метали...
Верующих людей переубедить невозможно. Завалите их фактами, носом ткните, это не будет иметь НИКАКОГО значения... Они просто зажмурятся, заткнут уши, и будут продолжать мычать себе под нос свои мантры...
  • +0.03 / 1
  • АУ