Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,080,668
101,297
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 23 окт 2019 15:42:50 |
Беларусь и Россия завершают создание системы финансовых расчетов в обход SWIFT
новая дискуссия Новость 919
Создание двусторонней системы финансовых расчетов Беларуси и России находится на финальной стадии. Об этом заявил председатель правления Белорусского межбанковского расчетного центра (БМРЦ) Олег Коробьин. Он рассказал, какая валюта будет использоваться в расчетах между предприятиями двух стран, передает агентство экономической информации ПРАЙМ.
По словам представителя БМРЦ Олега Коробьина, на сегодня в Беларуси и России уже получены все разрешения по объединению модулей системы банков в единое целое – в итоге структуры фактически будут исполнять такую же роль, как сейчас исполняют по SWIFT. «Уже заключен договор с Банком России, который подразумевает, что БМРЦ станет коллективным узлом для банковской системы Беларуси», – отметил Коробьин.
Характеризуя новую систему расчетов, глава центра подчеркнул, что по факту она станет «дополнительным, альтернативным сервисом для проведения платежей белорусскими банками в пользу российских контрагентов и из России – в пользу белорусских банков, минуя SWIFT».
https://eurasia.expert/belarus-i-rossiya-zavershayut-sozdanie-sistemy-finansovykh-raschetov-v-obkhod-swift/
По словам представителя БМРЦ Олега Коробьина, на сегодня в Беларуси и России уже получены все разрешения по объединению модулей системы банков в единое целое – в итоге структуры фактически будут исполнять такую же роль, как сейчас исполняют по SWIFT. «Уже заключен договор с Банком России, который подразумевает, что БМРЦ станет коллективным узлом для банковской системы Беларуси», – отметил Коробьин.
Характеризуя новую систему расчетов, глава центра подчеркнул, что по факту она станет «дополнительным, альтернативным сервисом для проведения платежей белорусскими банками в пользу российских контрагентов и из России – в пользу белорусских банков, минуя SWIFT».
https://eurasia.expert/belarus-i-rossiya-zavershayut-sozdanie-sistemy-finansovykh-raschetov-v-obkhod-swift/
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 11:25:42 |
Что там раньше Лукавый говорил про одни окопы?
"Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?"
http://president.gov…bar-22238/
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 24 окт 2019 11:35:10 |
Цитата: Смоляк от 24.10.2019 11:25:42
Я бы всё таки выделил о том что под плёткой были, и кто то понукал и на колени пытался поставить.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 11:59:00 |
Цитата: Смоляк от 24.10.2019 11:25:42
1) Эта фраза всё ставит на свои места. Типа если бы Белоруссия в те времена была независимой, то Гитлер ее бы вежливо обошел стороной? Ага, прям щаЗЗЗ. Никого не обошел, а их обошел бы
Кому как, а мне тут отчетливо видится полный аналог хохляцкого "Гитлера-вызволителя", пока еще робкий и неоперившийся, но дайте время. Считали бы они ту войну своей или не своей, разница была бы в том, в какой роли выступали бы белорусы - в роли чехов, без криков "ура", но дисциплинированно клепавших вооружение для вермахта, или в какой другой роли. Мне почему-то думается, что скорее в роли унтерменшей, подлежащих уничтожению, вряд-ли Гитлеру были важны различия между белорусами и русскими. 2) В советские времена ясно говорилось о каждом четвертом, причем в этом вопросе СССР не было никакого смысла занижать цифры. Привычка? Интересно, как скоро цифра дорастет до 50%?
|
|
Смоляк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 13:24:53 |
Цитата: СГ2018 от 24.10.2019 11:59:00
Лукавый князёк перекраивает миропонимание подопечных. Прописывает в сознании, что белорусы никогда небыли одним целым с остальными русскими, с остальной Россией.
X
24 окт 2019 14:45Предупреждение от модератора Хан:
Троллизм и провокация срача после предупреждений (предупреждения закреплены наверху)
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 24 окт 2019 19:13:15 |
Цитата: Смоляк от 24.10.2019 13:24:53
Извиняюсь что отвечаю; вам, забаненному..., но...
Нет. Более 80% населения считали и считают себя белорусами. Вот для них то он это и говорит. Его действия и слова логичны... Он не для нас это говорит а для своих граждан - белорусов (которых более 80%). И его слова падают на благодатную почву. Вы задумывались: а почему, в белоруссии, нет массовых (единичных) возмущений по поводу переименовании всяких табличек, указателей и знаков и пр..., на белорусский язык ( с вытеснением русского)!? А все потому, что, считающих себя белорусами там более 80%. И протестов - возмущений не было и не будет никогда, т.к. больше 80% считают себя белорусами и их это устраивает, и в глубине души они согласны: раз мы белорусы то и надписи должны быть на белорусском.
И если на Украине примерно, 50 на 50 (украинцев - русских). И именно, из за этого началась гражданская война. Одни говорят: вы должны стать украинцами... А другие отвечают: нет мы должны остаться русскими. То в Белоруссии все давным давно решено: там более 80% БЕЛОРУСОВ.
И когда Лукашенко говорит, то: для нас это лож (передергивание, фальсификация, ну и т.д. ...). А для белорусов бальзам на душу...!
- Мы круче,мы умнее, у нас нет олигархов, у нас не..., а мы... ну и т.д. и т.п.
Хитер батька и не лыком шит. Но наши прагматичнее...
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 14:04:48 |
Цитата: siner от 24.10.2019 19:13:15
По выделенному
1.Спорное утверждение.
2.Все 100% населения, проживающие на территории северо-западных губерний Российского государства до 27 фефраля 1919 года понятия не имели, что белорус это национальность. Однако допускаю осведомлённость самых образованных о административно-геграфическом разделении восточных славян с учётом ареалов их обитания: Великая Русь, Малая Русь, Белая Русь, и.т.д. Все эти эпитеты объединяет то, что эти территорий исторически являются автохтонными (коренными) для русского этноса.
3. По итогам переписи населения 1897 года в губернских и уездных городах 45% населения-русские (православные), 43% - евреи (иудеи), 12% - поляки (католики). В сельской местности тенденция сохраняется, но уменьшается процент евреев и увеличивается процент русских. Последние себя самоинтенсифицируют как "тутэшия" (на литературном русском - "здешние").
4. Тезис о росте национального самосознания тутэшних (которые вдруг стали белорусами) после создания ССРБ В 1918 г.,Б БЕЛЛИТа в 1919 г. и БССР В 1922 г. не более чем попытка оправдать преступную ошибку иудейских временщиков в руководстве РДРСП (большевиков).
5. Существование РБ, в современных условиях, не более чем затянувшаяся на 30 лет агония нежизнеспособного проекта по разделению единого русског народа. Не россиян, а именно русских.
6. А теперь вопрос знатокам. Кому это выгодно? На чью мельницу льют воду люди, которые не являются моими оппонентами. Они оппоненты к самой исторической миссии России.
И не надо быть Кассандрой, что бы обосновано предположить: - не сможет объединиться русский народ, враги серьёзно займутся единством россиян (гражданами России различной этнической принадлежности).
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 14:32:39 |
Не хочется лезть в философию. На чью мельницу, хе-хе-с, застал те времена, было дело.
Объединение русских людей, это здорово, но кто в Белоруссии хочет объединения. Где эти люди, где?
Сигналы от вас одни: никаких политических объединений, никаких надгосударственных структур.
И это говорят не пропагандоны противные антилукошенские, а как раз совсем наоборот, он сам и его соратники.
Где, с кем объединятся должны русские из России.
Гиде их таки взять?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 14:53:42 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2019 14:32:39
Был референдум, там вопрос конечно "хитро сформулирован" но люди его понимали если не как объединение то союз.
«Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?»
 Да | 4 020 001 | 83,3 % |
| Нет | 602 144 | 12,5 % |
Людей, желающих объединения, вы при желании найдете, они и на форуме есть.
И с Лукашенко вы не правы - политические объединения вполне устраивают... но, на его условиях.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 15:03:12 |
Цитата: Хан от 26.10.2019 14:53:42
Сначала подменили объединение русских на объединение только экономическое. А потом, со слов белминистров, на экономическое, но только в отдельных отраслях, которые их интересуют. Это не мои измышления, это прямой текст Мокея и других союзников.
|
хрюнморжов ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 15:19:07 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2019 15:03:12
при правильной работе с населением за несколько лет можно тех же 80% убедить, что они русские и один народ, начиная с кривичей и т.д. Что язык один, а отличия есть и в Сибири и на Урале языковые, но там они нивелировались правилами русского языка, а в Белоруссии закреплялись как нормы белорусского. Но такой пропаганды нет и не было, ее боится власть. Вообще, любые пророссийские движения будут гнобиться и маргелизовываться в этой стране именно властью. Сможет и захочет ли Россия поддержать и даже создать такие движения, не ряженных казаков ( смешно, это в других местах правильно, но не в этой республике)? Кто-то скажет - пусть сами люди решат, что им выгодно, что ближе. Это верно, но не работает. Без влияния запада, многие и не узнали бы, что они не русские и что им нужна независимость.
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 17:16:37 |
хрень-хреновая. Сибирь высокоурбанизированный регион. Со времен СССР МОРЕ разного народа из разных регионов "понаехало". Язык один русский культурный и обсценный русский при определенных обстоятельствах. Никакой разницы на слух с западными регионами России на слух нет. Меня во всяком случае никто не вычислил как сибиряка, если я утруждал себя и говорил ЧТО вместо привычного иногда ЧЁ.
Если речь про чалдонов (хохлонутая/мовонутая у них речь, но в заметном числе хохлы в Сибирь попали только во второй половине XIX века, на 3 века позже русских/татар и даже немцев), но пардон муа, их много меньше чем носителей трасянки или как там у ополяченых этот суржик обзывается.
Нет разницы между русским языком в Сибири и западными регионами страны. Если хотите диктуемыми в СМИ стандартами.
|
Свет Лана ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 17:12:51 |
Цитата: Хан от 26.10.2019 14:53:42
Политическое объединение РФ с РБ должно быть только включение в состав. Не РФ в РБ , а наоборот, отсюда и условия. Волеизъявление граждан, а не батьки вашего. Как Крым, как Донбасс стремится сюда же. В противном случае "союз" будет что и сейчас - те же яйца только в профиль. Никаких "союзов", составная часть одного государства - которое автоматом всех "батьков" исключает. Разве только отводит им роль регионального батька отвечающего перед Москвой за выполнение поставленных задач , рылом своим колхозным не суётся во внешнюю политику, занят только сугубо внутренней.
Вот такие условия!
Батька ваш на такое никогда не пойдёт. Как бы народ не хотел. Будет вечно в одном абзаце в двух фразах противоречия вставлять. Мозги канифолить!
|
|
хрюнморжов ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 14:59:30 |
я хотел бы с вами согласиться, но даже на переписи люди называют себя говорящими на белорусском с детства потому что так надо, никто вроде и не заставляет, ну кроме того, что Лукашенко заявил, что он в детстве усвоил этот язык и записал его родным, ну и Макей, но это вранье, и 90% не говорят... Самое главное, что не говорят на этом языке с детства, родители же русскоязычные.. Услышать белорусский в диковинку - в повседневном общении между людьми. Но кто-то продвинул эту идею, что 80-90 % не русские, а белоруссы и значит язык родной белорусский. Это втирают здесь еще с советских времен. При какой-то переписи одну мою не кровную родственницу из прибалтов записали белорусской и изменили фамилию., не насильно, но настоятельно рекомендовали. Выгодно это белорусской власти, похоже всегда было ей выгодно
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2019 19:23:29 |
Цитата: Хан от 27.10.2019 15:15:31
Что значит "забирайте его себе"? Зачем нам в России это незалежное дерьмо под названием Лукашенко? У нас и так своего аналогичного русофобского дерьма хватает - Навальный, Грудинкин, Ходорковский, Каспаров,
И что значит "земли и белорусов оставьте России"? Разве в Белоруссии уже массово ходят с российскими флагами, скандируют "Россия, Россия" и провели полноценный законный референдум о присоединении к РФ, на котором 97% проголосовали "За" (как в Крыму)?
Я вот на примере АндрК, Лукашенко и других "белорусских патриотов", вижу белорусов, которые Россию не любят и в Россию не хотят. Рассказывают сказки, что якобы в РБ лучше чем в РФ.
Учитывая, что незалежный бацька Лукашенко пользуется поддержкой в белорусском обществе, очевидно, что таких антироссийских белорусов развелось не так уж и мало. Куда их всех девать?
Цитата: Хан от 27.10.2019 15:15:31
Вы тут уже давали понять, что не совсем объективны. Про Россию пишете черное, а про РБ белое. Такое же поведение я видел и у форумчан с Украины.
А вот как на самом деле.
Железные дороги в Белоруссии однозначно намного хуже чем в России:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5309129/#message5309129
https://glav.su/forum/4/72/messages/5309044/#message5309044
https://glav.su/forum/4/72/messages/5309118/#message5309118
https://glav.su/forum/4/72/messages/5070809/#message5070809
....
Автомобильные дороги в Белоруссии тоже в последние несколько лет стремительно приходят в упадок. Они уже намного хуже чем в европейской части России (где как раз наоборот в последние несколько лет дороги сильно улучшились).
https://glav.su/forum/4/72/messages/5220544/#message5220544
...
Про белорусское здравоохранение тут:
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4676541/#message4676541
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4684091/#message4684091
...
Про белорусское образование тут:
Высшее образование в Беларуси — долго, дорого, некачественно
14.08.2016
В Беларуси завершена вступительная кампания в высшие учебные заведения. Комментируя ее итоги, независимые эксперты обращают внимание на две тревожные тенденции — сокращение приема на бюджетное обучение и низкий уровень подготовки абитуриентов.
Плачевный уровень абитуриентов
Конечно, вузы не заинтересованы в том, чтобы к ним поступали слабые абитуриенты. Но с другой стороны, им необходимо заполнить студенческие скамьи, иначе начнутся проблемы с финансированием.
Вероятно, именно этим можно объяснить низкий уровень баллов, определенных в качестве положительных (дающих право на поступление в вузы). Для поступления в высшие учебные заведения в этом году достаточно было получить: по государственным языкам — 10 баллов, по естественнонаучным дисциплинам — от 10-15, по гуманитарным — от 15-20 (в зависимости от очередности профильного предмета).
Такие низкие минимальные баллы дали возможность стать студентами бюджетных отделений вузов даже тем абитуриентам, которые показали крайне низкий уровень знаний.
Например, чтобы стать студентом Белорусского национального технического университета (военно-технический факультет, специальность «Подъемно-транспортные, строительные, дорожные машины и оборудование»), достаточно было набрать 105 баллов при максимальном количестве 400.
Высшее образование в Беларуси вряд ли можно считать элитным
Пока у потребителей высшего образования не появится спрос на компетенции, востребованные на рынке труда, «цирк с показушными вступительными кампаниями и мифами о «нашем образовании, самом лучшем образовании в мире» будет продолжаться», резюмировал эксперт.
...
«Уродливо самобытное» образование в Беларуси. Учитель заинтересован в том, чтобы плохо учить
24.08.2014
В Беларуси учитель материально заинтересован в плохом преподавании своего предмета в школе, поскольку это дает возможность больше зарабатывать на репетиторстве, заявил на общественных слушаниях о состоянии белорусского образования член Общественного Болонского комитета профессор Владимир Дунаев. По его мнению, белорусское образование отличает самобытность, которая завела его в тупик…
Низкое качество образования — материальная заинтересованность
«Учитель материально заинтересован в том, чтобы плохо учить. Если он плохо учит, значит, его услуги в качестве репетитора будут востребованы. Нормальное грамотное экономическое поведение — надо учить плохо, чтобы получать больше за репетиторство», — сказал ученый.
«Даже чиновники заявляют, что 15 лет назад у нас было 1,5 млн. учеников и 123 тысячи учителей, а сейчас меньше 900 тыс. учеников, но 132 тысячи учителей», — обратил внимание профессор, отметив, что белорусские педагогические университеты готовят 10 тыс. учителей в год, в то время как по нормам надо 3,5 тысячи.
Владимир Дунаев заявил, что при нынешней системе вряд ли имеет смысл говорить о необходимости повышения заработной платы учителям. «Если у нас на учительские специальности идут те, у кого по математике ниже двойки с минусом, а потом они математику преподают, то сколько им ни плати, они лучше учить не будут», — считает профессор.
«Если говорят, давайте учителя избавим от непрофильных занятий. А какие непрофильные занятия — обеспечивать выборы, подписку на государственную прессу, собирать коммунальные недоимки, организовывать сельхозработы? Получается, что обучение — это для них вообще третьестепенной важности задача», — отметил Дунаев.
Профессор также указал, что в Беларуси на самом деле отсутствует бесплатное высшее образование. «Государство, вопреки Конституции, создало систему, в которой нет бесплатного высшего образования из-за распределения, когда требуется: либо плати деньгами, либо отработкой», — сказал Дунаев, отметив, что нынешняя система государственного управления загнала образование в тупик.
Политическая система и катастрофа образования
Белорусское образование отличает самобытность, которая завела его в тупик, отметил Владимир Дунаев.
«В прошлом году 30% абитуриентов не смогли набрать по математике 15 баллов из 100. Т.е. не смогли получить двойку с минусом, что было проходным баллом. Выяснилось, что даже на бюджетные места не хватает абитуриентов. Но как их может хватать, если в прошлом году у нас был заявлен план приема на 1-й курс 80 тыс. человек, а школу закончило 60 тыс.», — сказал Дунаев.
По его утверждению, в этом году ситуация еще хуже — не смогли сдать математику на 15 баллов уже 40% абитуриентов.
«По доступности образования мы чуть ли не опередили всю планету — на шестом месте в мире. У нас 85% всей молодежи поступает в вузы. Но если мы такие умные, почему мы такие бедные? Почему у нас ВВП на душу населения меньше, чем у Ботсваны?» — задался вопросом ученый.
Вместе с тем, напомним, что Беларусь является одной из немногих стран, которая уклоняется от международных систем мониторинга качества образования. «А они очень важные, потому что позволяют не только поставить диагноз и назначить лечение», — сказал Владимир Дунаев, заявив, что без изменения системы управления никакие реформы в образовании не принесут пользы.
...
Высшее образование: несколько неприятных вопросов.
07.06.2017
В одной из недавних статей я попыталась описать слом между предыдущими и нынешним поколением студентов. Разумеется, речь велась не столько о людях, сколько о тенденциях. В конце статьи я пообещала вскрыть причины этого печального явления. Что ж, взялся за гуж… Не претендую на единственную истину: причин много, они переплетены так, что не разъять. Скажу лишь о нескольких, но всеобщих. За свою жизнь я работала в четырех (часто в двух одновременно) университетах, да и коллеги извне рассказывают то же самое… Так что не частная это проблема, отнюдь нет.
Установка на всеобщность высшего образования
Беда в том, что массовое образование на корню уничтожает саму идею образования «высшего», элитарного, снижая планку его качества. Университетское образование ныне услуга, одна из других услуг. Знания по предмету трудоемки, затратны, менее привлекательны для современных юных умов. (Удивительно ли, что сейчас мы больше ценим не знания, а летучую, краткосрочную, противоречивую «информацию»?)
Тяжкое наследие средней школы
Родители школьников говорят, что те смертельно загружены, и у меня нет повода им не верить. Однако не могу не задаваться вопросом: чем именно так страшно загружают в школе, ведь на первый курс множество студентов приходит девственно невежественными. Некоторая их часть остается таковой на все время учения. Потому преподаватели нередко вынуждены замещать школьных учителей — и, конечно же, на это тратятся драгоценные часы своего собственного, уже университетского предмета.
«Не скажу за всю Одессу», как пел классик советского шансона, но за себя могу. Уже через два года после того, как из школ убрали «мировую художественную культуру», студенты, придя на культурологию, поразили не только отсутствием знаний, но и отсутствием понимания линии истории и культуры. Они не понимали, что Средневековье было после античности и что миф был до реализма — и искренне удивлялись моему недоумению по этому поводу. Не все ли равно?
Если говорить откровенно, то в значительной части вузов страны (исключая ряд традиционно высокорейтинговых специальностей) мы доучиваем «школьников» 12−15 классов. И уже не странно, что, читая дипломные или магистерские работы (а то и кандидатские диссертации), даешься диву: в какой школе их учили, если они не знают азов орфографии и пунктуации! И как же устаешь объяснять, что «также» в значении «тоже» пишется слитно, а «не» с глаголами — раздельно. Учителя не объяснили — приходится доцентам и профессорам.
Потому бедные вузы пытаются одновременно дать и общее образование (минимум треть нагрузки — общеобразовательные предметы), и профессиональные квалификации, а эти задачи расходятся — подчас кардинально.. А если учесть, что базовое образование сократилось на год… Словом, лишь к концу второго курса мы мало-мальски залатываем дыры среднего образования, а на четвертом — уже диплом.
Ты сталкиваешься с дилеммой: нельзя поставить низкие оценки всем, поставить «двойку» или «тройку» за дипломную работу или отправить большую часть группы на переэкзаменовку. И вот он, экзамен, после которого возникает ощущение: «Что я тут делал в течение года? Зачем распинался?». Та же ситуация с курсовыми и дипломами. Некоторые студенты искренне удивляются тому, что их текст не просто проверяют на уникальность, но и вообще читают.
Привычная картина на семинарском занятии. Спрашиваешь: «Кто читал книгу?». Поднимаются руки. Спрашиваешь: «Кто прочел целиком?». Две трети рук опускаются. Остается несколько человек. А иногда — один. Возможно, это потому, что методички призывают нас не обременять юное поколение лишними знаниями, а значит — читать не книги, а главы (с указанием страниц). Перегрузить боимся? Неужели это страшней, чем выпустить из вуза недоучек, а то и неучей?
https://glav.su/forum/4/72/messages/5177999/#message5177999
https://glav.su/forum/4/3093/messages/4684732/#message4684732
...
Про белорусскую армию тут:
Итого, боевых самолётов у Белоруссии в 2001 году было 266 штук, к 2019 их число упало до 52 штук.
Транспортных самолётов у Белоруссии в 2001 году было 48 штук, к 2019 их число упало до 6 штук.
Боевых вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 76 штук, к 2019 их число упало до 12 штук.
Транспортных вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 168 штук, к 2019 их число упало до 24 штук.
В 2001 году в ВВС Белоруссии было более 560 летательных аппаратов (самолётов и вертолётов), а к 2019 это число сдулось до менее 100 летательных аппартов (суммарно самолетов и вертолетов). И то, половина парка ВВС РБ не в лётном состоянии.
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379
...
Про белорусскую промышленность тут:
https://glav.su/forum/4/72/messages/4538113/#message4538113
https://glav.su/forum/4/72/messages/4918632/#message4918632
https://glav.su/forum/4/72/messages/5020389/#message5020389
https://glav.su/forum/4/72/messages/5016950/#message5016950
https://glav.su/forum/4/72/messages/4898466/#message4898466
...
Заметен явный тренд на нарастающую деградацию всей инфраструктуры в Белоруссии. Прям как на Украине. Кредитных подачек выклянчивать получается всё меньше, из советского задела распродавать уже нечего, вот деньги у хитрых незалежников вдруг и закончились
Цитата: Хан от 27.10.2019 15:15:31
У вас снова голословные утверждения. Пытаетесь выдать желаемое за действительное, якобы в Белоруссии, несмотря на нищету этой страны, лучше чем в России.
А по ссылкам выше - конкретика, причем во многом из белорусских источников.
В среднем белорусская инфраструктура намного хуже российской. Причем у российской инфраструктуры сейчас тренд на улучшение, а в Белоруссии - на ухудшение. У нас есть деньги, у вас нет.
Единственное, что действительно серьезно улучшилось в РБ при незалежном бацьке Лукашенко - это туризм. Но лучше вам не знать по какой причине Белоруссию выбирают многие туристы.
https://glav.su/forum/4/72/messages/5168371/#message5168371
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 08:19:32 |
Цитата: Смоляк от 24.10.2019 11:25:42
Это его личное мнение,люди не могут сражаться и умирать силой,на это есть другая причина.И если следовать логической цепочки то и последующие войны тоже не наши
.
|
kobro ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 08:50:50 |
Цитата: сябры от 25.10.2019 08:19:32
подобные мысли нередко озвучиваются, например, глава Белорусского МИД недавно заявил:
«Мы несем определенные потери из-за того, что находимся меж двух огней — Россией и Европейским союзом, которые ввели друг против друга соответствующие санкции», — сказал глава МИД.
То есть Германия несет издержки, Болгария несет, но они на одной стороне - против России, ибо союзники, в одном блоке. А вот Беларусь - она не на стороне России. А где-то между двух огней, между двумя отрицательными величинами.
Это не просто статья в газете, это заявление главы МИД
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 08:53:24 |
Цитата: сябры от 25.10.2019 08:19:32
Интересно другое. Полная копия производства истории древних укров.
Какая такая Беларусь, от которой что то куда то отошло после ПМВ, и вообще откуда в егу мозгу Беларусь до ПМВ.
А ведь он по профессии вроде даже педагог, и даже по истории.
До дедлайна 08.12 ещё почти полтора месяца, так что услышим ещё много офигительных историй.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 09:40:29 |
Цитата: ДедМиши от 25.10.2019 08:53:24
Он то может и думал что учился на историка, но источники говорят строго на тройки
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 окт 2019 10:30:27 |
Цитата: ДедМиши от 25.10.2019 08:53:24
Ну дедлайны дедлайнами, а заявлять, что Великая Отечественная была не войной белорусов ... это уже совсем, слет с катушек.
Благо что вслед за "украми" не требует еще признать какой то "мор".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 10:41:57 |
Потребует, обязательно потребует. Тем более, что и термин уже есть, и давно на слуху. "Беломор".
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 25 окт 2019 10:50:44 |
Не надо вкладывать в слова Батьки смысл который не подразумевался. То что буквально "это не война белорусов" он не говорил.
В стенограмме относительно этого главная фраза такая
ЦитатаЭто до нас все сделали - наша общая история за последний век, наши общие сражения, как в Великой Отечественной войне, так и на мирном, созидательном фронте. Наши белорусы очень много работали на целинных землях в Казахстане, и с тех пор у нас очень добрые воспоминания. Многие белорусы остались там жить, поднимая целину. Поэтому глубинная основа у наших отношений.
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/
И уж учить белорусов памяти о Великой Отечественной тем, кто стыдливо драпирует символ ПОБЕДЫ- Мавзолей на 9 мая, извините , не вам.
Это ведь не в Беларуси славят маннергеймов, пересматривают роль Власова, cнимают гнусные клеветнические "штрафбаты" и похабные сериалы о Верховном Главнокомандующем и орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах.
А Батька... В сердцах может конечно, сказать небезупречно ... но главное в делах. А в данном вопросе - именно при нем построен новый Величественный Музей ВОВ и реет флаг СССР круглые сутки.
Можете конечно, забанить меня стопиццотый раз - но я высказался еще предельно мягко в данном вопросе. ПРЕДЕЛЬНО...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 окт 2019 11:43:13 |
Цитата: АндрК от 25.10.2019 10:50:44
1. Я не баню просто так. Только когда начинается флейм, бесконечное обсуждение плюсования и минусования и то стараюсь на предельно минимальный срок, чтобы люди просто остыли от ссоры.
2. Что касается слов. Я по поводу вот этого фрагмента.
ЦитатаЗа это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем.
Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?
Что же касается того, что память о ВОВ сохраняется, против этого я ничего не говорил.
Я не был в новом музее. Я был в музее Великой Отечественной в Минске в 1989 году (4 этажное здание). И могу сказать, что экспозиция была достойной и сделанной с душой.
Что касается России, то
1. табличку Маннергейму убрали, и слава Богу. До этого несколкьо раз разбили, что тоже показательно.
2. про уродов обеляющих Власова - это уроды. К слову, такие же как Г. Костусев.
3. про пахабные фильмы и прочее. Ну все не без греха. И в Белоруссии есть Алексиевич и прочее.
4. "орут патентованные антисоветчики-перевертыши на федеральных телеканалах", ну кое где тоже перевертыши стали получать большую свободу слова.
НО это опять же в плане дискуссии. Ничего личного.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 25 окт 2019 11:52:49 |
По некоторым вашим пунктам:
2. Костусев - не имеет отношения к политике белорусского государства - в отличии от...
3.Алексиевич - частное лицо и не сверкает на белорусских телеканалах.
4. Тот же режиссер Смирнов (тесть Чубайса) пару дней назад выдал перл о выбросе Ленина из Мавзолея ( при этом стыдливо умолчал что дала ему и его семье Ленинская КПСС).
И вы не прокомментировали кстати драпировку Мавзолея.
Но
это опять же в плане дискуссии. И потому позвольте процитИровать небезызвестного Костю СЕМИНА- считаю очень к теме:
ЦитатаПишет Александр из Киева. Считаю уместным вывесить это здесь:
"Простите, наболело...Взгляд из Киева: то, что творится сейчас у нас, во многом является следствием дикой антисоветчины в российских СМИ, продолжающейся по сей день и все так же уродующей историческую память новых поколений. Именно она помогла сформироваться специфической украинской антисоветчине, замешанной на бандеровщине и потому естественным образом переросшей затем в нацизм. Молодые граждане Украины, десятилетиями наблюдавшие в российских масс-медиа антисоветскую истерику, стали теми, кем они стали, поскольку, если у молодых россиян оставался имперский патриотизм, то перед молодыми украинцами зияла идеологическая пропасть, которую и заполнили тем дерьмом, которым заполнили.
Если принять, что антисоветизм является формой русофобии (а это так и никак иначе), и что он одновременно является важнейшим условием выживания олигархического капитализма, то нетрудно заключить, что для восстановления империи необходимо решительно заткнуть глотки прежде всего всем антисоветчикам. Стыдно было смотреть последнюю передачу Бабаяна, где обе(!) "противоборствующие" стороны на все лады проклинали СССР и Сталина, но одни делали это в лживом и глумливом тоне, вторые же изредка "возражали" - "Но ведь не всех пересажали и расстреляли, выжил, например, Юрий Гагарин". С экранов давно пора гнать таких, как Ципко - и больше нигде не показывать.
Когда я слышу слова об испорченных навсегда российско-украинских отношениях, я понимаю, что «писатели» понятия не имеют о том, что пишут, поскольку отношения эти станут лучше доперестроечных в течении трех-пяти дней после разгрома хунты. Ощущение русофобской "тотальности" достигается на Украине простым способом: слово в СМИ дается исключительно тем 2-3%, которые, являясь по сути врагами народа Украины, выступают от имени этого самого народа. Они же имеют всю власть и распоряжаются всеми финансами. Прием старый, цэрэушный, но работает прекрасно.
Говорят о «манкуртах на Украине», но право слово, - манкуртами на Украине многих сделали такие сериалы, как "Штрафбат" и оскароносные михАлковские "шедевры" с погружением головы Сталина в торт. Плюс студийная "аналитика" с непрекращающейся гулаговской тематикой. Год примерно назад один молодой еще мужчина в беседе со мной (в Киеве) искренне недоумевал - "Так они там сами все памятники Ленину да Дзержинскому посносили, города переименовали, СССР прокляли, - но ведь мы же делаем то же самое!". И рассказал, как смотрел какую-то передачу по росс. ТВ, участники которой пришли к выводу, что, поскольку Власов боролся с ГУЛАГом и со Сталиным, то не такой уж он и плохой мужчина. И что я должен был ему ответить..? Что Бандера еще хуже?
Из самой России многое «украинское» выглядит непонятным, но из Киева все выглядит так или примерно так. Пишу с полной ответственностью, - так, как вижу это из Киеве и выполняя своего рода «информационный заказ» многих киевлян и граждан Украины: пока Россия не встроит 70-летнюю "черную советскую дыру" в Русскую историю на правах величайшей исторической эпохи, империю в полной мере восстановить не удастся никогда. Так я вижу это из Киева и точно так видят это мои знакомые из Витебска, Минска и Еревана. Повторяю: на правах величайшей исторической эпохи, каковым и был советский период русской истории. Скажу больше: советский период был самым русским в истории России, и чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить «Горе от ума» с произведениями советских литературных классиков.
С уважением из Киева, Александр."
http://voskhodinfo.su/aktualno/16967-s-uvazheniem-iz-kieva-aleksandr.html
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 12:19:50 |
Цитата: АндрК от 25.10.2019 11:52:49
Я не он, но тем не менее напишу.
Интересно, откуда прет такое дикое историческое невежество, вслед за своим косноязьчным и истеричным предводителем.
Какое нафиг отношение имеет мавзолей к Победе, и какой из него символ этой Победы. Никакого.
Ни сам мавзолей, ни персонаж, чучелко которого там лежит никакого отношения ни к ВОВ, ни к Победе в ней не имеет.
Более того, его во время войны даже драпировали от бомбежек.
Если и имел он какое то отношение к войне и Победе, так только в тот короткий период, когда там и тело Сталина лежало, пока его оттуда коммунисты не выбросили. Вот и весь символ.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 12:05:38 |
Батька косноязычен, для него нормально когда в одном абазце две фразы полностью противоречат друг другу.
Выдирать у него фразы из контекста и делать по ним какие-то выводы... это чистой воды софизм.
В одном месте он скажет "мы с Россией братья навек" - можно выдрать и сказать - ага он нам брат!
В другом он скажет "Беларусь пострадала от России" - можно выдрать и сказать - ага он считает, что от России только вред!
Только всем этим рассуждениям грош цена. Нужно разбирать речь целиком и контекст, чтобы хоть что-то понять чего и с каким смыслом он вещает.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 12:08:59 |
Цитата: Хан от 25.10.2019 12:05:38
Все он совершенно ясно сказал, и косноязычия именно в обсуждаемой фразе нет и в помине.
Какое вообще может быть косноязычие в фразе "это не наши войны"? Как вообще эту фразу можно интерпретировать иначе?
|
|
kobro ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 12:23:19 |
Цитата: Хан от 25.10.2019 12:05:38
надо смотреть результаты. Приблизился ли он к РФ или Западу, за последнее время, остальное - забалтывание реальности, словесами не имеющими реального значения
|
|
Свет Лана ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 15:18:21 |
Цитата: Хан от 25.10.2019 12:05:38
Михаил Сергеевич Горбачёв то же был косноязычным. Не умел грамотно говорить и главное не умел грамотно мысли формулировать. Как речь Горбачёва целиком разобрать было кому без толкователя?
Например: вы их давите снизу, а мы их сверху давить будем?Вы толкователь Батьки? Толмач с марсианского на человеческий?
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 18:02:02 |
Цитата: Хан от 25.10.2019 12:05:38
Вот, просто интересно. Когда Лукашенко откроет музей в советской оккупации в Брестской крепости, а бойцов 30-й ваффен-гренадерской (1-й белорусской) дивизии СС объявит героями и борцами за независимую Беларусь и день её создания объявит государственным праздником, вы признаете, что ошибались всё это время или попытаетесь найти оправдание действиям Лукашенко?
X
25 окт 2019 20:52Предупреждение от модератора Хан:
Наброс и провокация срача, читайте предупреждения в шапке ветки.
|
|
kobro ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 18:53:43 |
Не сделает, так Лукашенко, как и Кучма не сделал. Но вот те, кого он может своей многовекторностью привести к власти после себя, могут вполне. Да именно этим он и хвастается, мол нет таких "героев" при нем. Однако же поляки тоже нацистов не героизируют. Скорее в таком направлении движение, но в итоге будет или как на Украине (нацики придут, которых нет) или Россия не ограничится словесными вразумлениями, ну и вразумит ))
|
Лютый& ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 18:59:49 |
Цитата: Хан от 25.10.2019 12:05:38
Тем не менее окончил два института и имеет две специальности:
1 Преподаватель истории и обществоведения
2 Экономист-организатор сельскохозяйственного производства
Мне вот интересно, экзаменационная комиссия у него экзамены когда принимала для неё то же было нормально что у экзаменуемого в одном абзаце две фразы полностью противоречат друг другу?
|
|
kobro ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 10:45:05 |
Цитата: Лютый& от 25.10.2019 18:59:49
думаю учившиеся и учащиеся в ВУЗах и не таких видели, да и я видел как целеустремлённые , но дубовые на всю голову без больших проблем закончивали все куда попадали. Я тут не про коррупцию, хотя и такие случаи не редкость. Хотя я не думаю, что у Лукашенко были бы проблемы в обучении... На таких и было ориентировано и история-обществоведение и экономика совхохов...
|
|
Свет Лана ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 11:02:17 |
Цитата: kobro от 26.10.2019 10:45:05
Если преподавательский состав учебного заведения из таких вот лукашенок состоит на половину хотя бы, то у подобных им никаких проблем в обучении нет.
Круг замыкается.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 11:14:59 |
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 13:15:04 |
Он-то может вслух и не требует. Но процесс идёт:
В Беларуси создают Совет исследователей коммунистического террора
Читать полностью: https://news.tut.by/society/657171.html
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 25 окт 2019 13:22:12 |
Цитата: Павел ВИ от 25.10.2019 13:15:04
Гы. "Совет террора". Вы уж , коль руки заламываете в таких сообщениях о Беларуси, говорите не полуправду -а всю правду.
А правда здесь проста - ничтожная кучка оппов, кроме себя никого не представляющая (клоуны, короче), что то там себе создали, что бы , как тому псу, не лизать яйца от нечего делать.
Государство здесь никаким боком ( в отличии от...)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 13:27:32 |
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 15:44:36 |
Цитата: Ох от 25.10.2019 14:11:20
До Москвы они таки достучались. Там ответили, кредита не ждите, компенсации за налоговый маневр не ждите.
Стучите ( не Вам) дальше , вас внимательно слушают.