Возрождение социалистической идеи
672,487
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 09:09:33 |
Почему рухнула идея построения рая на земле .
новая дискуссия Дискуссия 1.348Где то по ящику мелькнуло , что левый , коммунистический проект , это была цивилизационная попытка возврата христианского проекта .
Который был утрачен с приходом капитализма . Собственно это изначально была борьба добра со злом . Христианства и антихристианства . Нигилизм и всё такое . А рухнул этот проект когда идеологи поняли что рай на земле построить для всех невозможно. Воды пресной не хватит что б залить все бассейны на лужайках перед семи миллиардами трёх этажных домиков . Досок стока нет , что б всё это построить.
Тогда нужно говорить не об обществе потребления , чем и была идея коммунистического рога изобилия , а только о равенстве . Как там в песне пелось ... Равенство всех в нищете ... Если без мерседеса в томате - это ж жизнь не удалась. Вот тут видимо и произошёл надрыв сознания . Если не возможно построить для всех , надо строить для себя любимого возможность максимального потребления . А как это будет называться , не важно. Хоть фашизмом . Кто сможет , тот и хапнет. Остальные как нить рассосутся через пару поколений. В принципе всё логично. Но есть пара вопросов к либералам. Как рассосутся ? Конкретно . И второй- как человеческий облик думаете пронести к звёздам через такие тернии ? Что внукам оставите ? Гордое звание подонков , мерзавцев и негодяев ? Вместо носителей свободы равенства и братства .
ОТВЕТЫ (201)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 10:43:14 |
Почему рухнула идея построения коммунистического рая на земле мужикам не понять. Их кредо - сунул вынул убежал.
, а основная коммунистическая идея - обобществление жён, как практиковали в первые годы советской власти. Почему не вышло ? А жены не захотели обобществляться и давать всякому Шарикову. Как различали ? А наверное тем природным инстинктом, которым и сейчас к одному в очередь выстраиваются, а другим лишь б... продаются, да и то потом сплевывая.
Нет и никогда не будет равенства мужиков и женщин. Существует природное неравенство. Как мужики сами выбирают немногих женщин среди многих и не хотят делиться выбранным с другими, так и их выбирают по многим и отнюдь не коммунистическим критериям, а в первую очередь тем, что обеспечат полноценное в данном обществе потомство. Внутривидовую конкуренцию никто не отменял. Если тебя не выбрали в пару, то вымрешь без последствий для человечества, каким бы идейным ни был.
Все решает индивидуальный выбор и в первую очередь выбор женский.
Ну не захотели они размножать коммунистов.
, а основная коммунистическая идея - обобществление жён, как практиковали в первые годы советской власти. Почему не вышло ? А жены не захотели обобществляться и давать всякому Шарикову. Как различали ? А наверное тем природным инстинктом, которым и сейчас к одному в очередь выстраиваются, а другим лишь б... продаются, да и то потом сплевывая.
Нет и никогда не будет равенства мужиков и женщин. Существует природное неравенство. Как мужики сами выбирают немногих женщин среди многих и не хотят делиться выбранным с другими, так и их выбирают по многим и отнюдь не коммунистическим критериям, а в первую очередь тем, что обеспечат полноценное в данном обществе потомство. Внутривидовую конкуренцию никто не отменял. Если тебя не выбрали в пару, то вымрешь без последствий для человечества, каким бы идейным ни был.
Все решает индивидуальный выбор и в первую очередь выбор женский.
Ну не захотели они размножать коммунистов.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 11:18:59 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 10:43:14
Это всё следствие невозможности выдачи каждому по планете земля в личное пользование . Сама идея построения рая трактовалась изначально , как изобилие всего. А вот когда поняли что это невозможно по факту , и произошёл поворот в сторону общества потребления не для каждого .
Что касается семьи , многие скромно жили занимая приличные посты . И только когда речь заходила о будущем деток , всё резко менялось. Не может дочь маршала пойти в ПТУ . Погибнуть в плену - да . Но не швеёй мотористкой ей быть. Имея такие связи через папу .
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:01:04 |
И знаете внушила ей эту мысль мама, а не папа.
Женщина коммунистов все равно переиграет, потому что родить и вырастить она может двух-трех и они для нее всегда всегда останутся лучшими на свете. Миром правит любовь ( христ. ) а не равенство.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:15:03 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 12:01:04
Нет это мысль маршала . Дочери то могли и на стройку века рвануть. Как все . Но родители всегда были против .
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:27:07 |
Дочь генералиссимуса вообще в Штаты рванула ... на стройку Всемирного торгового центра неверное...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:44:12 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 12:27:07
Потому что коммунизм для всех , оказался выдумкой идеологов . Вообще реальная жизнь , довольно унылое занятие . Тем более материальное равенство . Я такой умный , должен получать как все копейки . И ездить на работу в трамвае . Только по тому что в заповедях написано не укради ...
Жизнь пройдёт . И вспомнить нечего будет.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 12:59:07 |
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 12:55:38
Конечно. Тем более и равенства то никакого нет в помине . Нам в Барнауле не то что тротуары поливать не хотят ежедневно . Их тротуаров просто у нас нет. В отличии от Москвы или Риги.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 14:06:10 |
Вы против политики партии? Во времена оны изо всех утюгов про равенство и братство твердили, в Барнауле в том числе.
И тротуары в Барнауле были, деревянные, например на ул. Пушкина от Красноармейского до пятого Прутского, от царей остались, я по ним ходил, вот только поливать их зачем? Мне не надо и я этого не хотел.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 13:04:30 |
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 12:59:27
Речь не обо мне . Вы все боролись и требовали равенства . Закрыть спец распределители . Убрать категории территориально . И что случилось теперь ? Когда вам уже из всех утюгов кричат , и так тоже жить нельзя . Нужно делиться краденым у народа . С этим же народом , в ответ - умрём , но газ не сбросим. Пусть нас в Лондоне в кандалы закуют с конфискацией , но честно , хотя бы слегка , жить не станем , хоть стреляйте .
Кончится то именно этим . Весь ваш побег в рай с чёрного хода .
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 13:17:28 |
Я не боролся за равенство, это идиотизм, это нереально.
А вот про распределители таки да. Хочешь купить, иди и купи. И никаких дебилов на входе, почему и по какому праву, кто дал разрешение.
Я не в обиде, но не хочу, чтобы мои внуки покупали джинсы у тех, кто их имел только потому, что их родители работали за границей.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 13:33:34 |
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 13:17:28
То есть для себя любимых вы такое право желаете иметь. Хочешь , можешь. А остальным так низя. Равенства то нет . Отказались от равенства .Занятость не доступна например 97 % населения Вам предлогаеться просто оплатить свою безбедную жизнь , небольшим прогрессивным налогом на доход . Что б и другие люди могли на что то сосуществовать. Не на ровне с вами . А хотя бы где то параллельно. Через социальные институты . Перераспределяя ваш излишний доход нуждающимся . И это исключено. Пусть рассасываются через пару поколений .
А потом будет визг крысиный . Нас не справедливо осудил проклятый ..... Можно подставить любое определение.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 13:48:10 |
Почему другим низя. Можно.
Но почему чел, окончивший 10, нет теперь 11, классов и университет должен получать блага как алкаш, прошедший половину жизни в СИЗО.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 14:21:31 |
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 13:48:10
Теперь новые веяния . Человек окончивший университет может быть абсолютно свободен . как и любой алкаш. Потому что в его услугах производственные силы больше не нуждаются . Он рассосаться должен . За два поколения .То есть если у него ещё возможно появление детей ,не понятно где , как и за чем , то внуков уже не должно быть в принцыпе . Не от сырости же им взяться . На пустом месте .
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 15:32:42 |
Вот тут я согласен с Вами - процедуру высшего обучения надо менять. При обучении "за бюджет". Учащийся должен заключать контракт, что по окончании обучения он либо уходит "на вольные хлеба", оплатив в бюджет всю стоимость обучения, либо эту оплату производит работодатель, заинтересованный в обученном, либо по повелению государственных органов обученный на 3-5 лет едет и работает где посчитают нужным государственные органы - требуется учитель истории в средней школе Усть-Зажопинска Мухосранского уезда - изволь поезать и отработать.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2019 20:29:12 |
Внезапно. По идее таких мыслей не должно рождаться в принципе...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 14:13:38 |
Он и есть выдумка - точнее либеральная приманка ( свобода, равенство, братство ? ) придуманная разночинцами конца 18 века для заманивания масс на борьбу против аристократии. Аристократию скинули - массы "кинули".
Равенства нет и быть не может - природа не терпит плоских схем. Специализация и конкуренция - вот ее инструменты.
Поэтому можно говорить лишь об отсутствии обманных схем преуспевания в обществе. Да и то с установлением первоначального умысла ( иначе любая неудача будет трактоваться как обман )
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 14:26:14 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 14:13:38
То есть забрать всё себе , а остальным предложить сдохнуть , это честная схема ...Вы сами то как ? Готовы к такому повороту сюжета ? Не в смысле забрать. А наоборот . Отдать и рассосаться .
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 15:53:59 |
Сдохнуть никто не говорил. Если общество приняло рождение человека оно обязано обеспечить его прожиточный минимум, так как разделением труда давно превзошло природные рамки естественного выживания. Но свыше минимума зависит от деятельности самого человека. Каждый рожденный в том не виноват что его ожидает жесткая конкуренция на рынке разделения труда. Но преуспевание на этом рынке зависит от устремлений самого человека.Всем поровну значит прекращение развития и ведет к вымиранию человечества.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 17:33:49 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 15:53:59
Так вы ж и минимум не желаете дать нуждающимся членам общества . Посмотрите сколько у нас бомжей будет зимой греться в палатках . Видимо по тому что государство обеднеет на койку- место в общаге для нищих, кусок хлеба и стакан горячего кипятка .Про какой то прожиточный минимальный доход , как предлогается в странах европы или сша , речи не идёт. Пусть дохнут. Пусть садятся в тюрьмы , что бы выжить , но просто так у нас никто никому ничего из профицита отстёгивать не собирается .
Такая политика больше похожа на геноцид . Прикрытый либерализмом. Русофобия это , возведённая в ранг внутренней политики.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 17:53:37 |
Есть общественные организации, которые крутятся в этом сегменте. А государство - оно сохраняет подход социалистического предшественника - кто не работает - тот не ест. Весь либерализм в отмене уголовного преследования за тунеядство и разрешение деятельности общественных организаций. ПМСМ, этого вполне достаточно чтобы демонстрировать не столь людоедский подход, как он был у коммунистов.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 15:34:45 |
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 17:53:37
Которые заняты исключительно тем, что осваивают деньги выделенные из бюджета.
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 17:53:37
Ха-ха три раза. Что там с Минцем, который стырил деньги пенсионеров и слинял за границу?
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 17:53:37
Правда пытались типа обратно закон о тунеядстве не так давно протолкнуть, но тема быстро заглохла,
так как к такому закону полагается еще и гарантии трудоустройства.
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 17:53:37
А что в СССР общественные организации были запрещены?
Ой, вей, а я и не знал что Добровольное Общество Содействию Армии и Флоту было запрещено.
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 17:53:37
Вон на украине еще дальше от людоедских подходов ушли, чем в России. Результат просто "прекрасен".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 19:39:20 |
Цитата: aeroplane от 19.11.2019 15:34:45
Я Вас умоляю... Разве что стран ЕС или США.
Не знаю.
Вопрос не в том, что статья о тунеядстве заглохла, жоппа в том, что в СССР она была.
Да. Все, кроме разрешенных: пионерской, коммунистического союза комсомола и... все.
ДОСААФ (там еще авиация была) не общественная организация, это организация с прямым бюджетным финансированием.
Да насрать в Украину.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2019 13:42:46 |
Цитата: ILPetr от 19.11.2019 19:39:20
В СССР она была обоснована, - был страшный кадровый голод.
Хотя била она только по тем, кого сейчас называют чайлдфри и навальнята.
Цитата: ILPetr от 19.11.2019 19:39:20
Пионерская организация и ВЛКСМ - это партийные организации, по сути филиалы КПСС.
А про "Голубой патруль" забыли? Тоже общественная организация.
И да, кого там Мордюкова сыграла в "Бриллиантовой руке"?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2019 20:55:51 |
Цитата: ILPetr от 19.11.2019 19:39:20
Странное у Вас представление об общественных организациях (про прямое бюджетное финансирование). И очень скудные знания об общественных организациях в СССР. Между прочим, КПСС - это тоже общественная организация, политической направленности.
А всякие профсоюзы, кооперативные объединения, организации молодёжи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества (в т. ч. и творческие союзы) - это не общественные организации? "Неправительственное, негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей" - по нынешнему определению?
Напомню Вам организации, к которым придраться по их политической или бюджетной направленности не сможете при всем желании: Всесоюзное добровольное общество любителей книги, общества охраны природы (ООП), общества охраны памятников истории и культуры, Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов, из научных обществ (наиболее известное всем) - географическое; ОСВОД - общество спасения на водах.
Страх и ужас хозяйственников - Народный контроль - это ведь тоже общественная организация.
Да и спортивные общества содержались за счет ведомственных профсоюзов, а не государства: Буревестник - студенчество, Локомотив - железнодорожники, Динамо - МВД, ЦСКА - армия...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 10:56:11 |
Цитата: НаталияС. от 20.11.2019 20:55:51
У военнослужащих МВД и армии не было профсоюзов. Так что содержались там спортивные общества на бюджетные деньги...
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 14:45:19 |
Цитата: Поверонов от 21.11.2019 10:56:11
Я Вам даже больше скажу.
По секрету.
Реально в СССР никаких денег, кроме бюджетных, не существовало. Ни одно предприятие/учреждение не могло заплатить ни копейки зарплаты, не предусмотреной ФОТ и ФМС, или купить, например, комплект футбольной формы, если на это не выделены фонды.
Имея любые деньги на счету.
И наоборот, имея и то, и другое, планово убыточные предприятия вполне себе неплохо жили.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 14:59:45 |
Цитата: ЮВС от 21.11.2019 14:45:19
Да товарно-денежные отношения были полностью провалены, практически лишь симулировались.
И досимулировались. Кстати советский экономический эксперимент показал не только провал государственной плановой системы, но и марксизма на "теория" которого она строилась.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 18:40:09 |
Цитата: Поверонов от 21.11.2019 14:59:45
К сожалению, Советский эксперимент к Марксизму отношение имеет примерно такое же, как НСДАП к социализму. Это была типичная социальная утопия, закономерно выродившаяся в феодальную идеократию.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 19:45:44 |
Цитата: ЮВС от 21.11.2019 18:40:09
А сейчас вы считаете это не эксперимент ? От Украины остались рожки да ножки. Мы на нефтянке пока ещё сидим. . Деньгами они не могли распоряжаться ... А может оно и к лучшему было . Такого разворуй торга в СССР даже представить в страшном сне никто не мог.
Были колонией запада . Зерно тут им при царях за спасибо поставляли . И снова скатились до этого же уровня практически. Кто был ничем , тот ничем и остался .
У СССР был шанс стать равными всему миру . Который мы благополучно слили в унитаз.
Радует только то что американцы очень скоро сделают из ес большущий афганистан . Арабы уже завезены в товарном количестве .Осталось только подбросить им гранатомётов побольше . И вот тогда придётся компрадорам обустраивать Россию. В арабской выгребной яме вряд ли они смогут жить. В США им тоже ловить особо не чего. Кубышка снова перевернётся . Теперь в пользу российского народа. Хотя возможно , он этого и не заслуживает. 20 лет прогресс ввести не можем. Позорище .
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2019 21:30:24 |
Сейчас не эксперимент, а просто беспорядочные телодвижения.
Предполагалось, руководствуясь утопическими аналогиями, политическими инструментами преобразовать СССР в буржуазное государство, не понимая, что феодальная экономика этого сделать не позволит. Теперь потихоньку жизнь вынуждает возвращаться к феодальной идеократии - формированию образа хорошего царя при плохих боярах, поиску духовных скреп как государственной идеологии, строительству над государственной политической силы...
Деваться то некуда - феодальная экономика требует феодальных общественных отношений.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 07:12:08 |
Цитата: ЮВС от 21.11.2019 21:30:24
Предполагалось что капитаклизм это кружевные трусы каждому . А оказалось что это возврат к феодализму . Кстати в каком королевстве это как то по другому . В США вообще династии правят. Бушей , Кенади , Клинтонов ... В Англии Тюдоры , или Медичи . Я их путаю. Оказалось что капитаклизм мог иметь человеческое лицо только в пику СССР . Рухнула Советская система , запад начал возвращаться к естественному состоянию системного кризиса , которым всегда был капитализм . Даже в лучшие свои времена . Но теперь ещё на этот кошмар на улице Вязов наложилась смена базиса. Паровую машину сменили автоматические линии . Общественно экономическая формация теперь везде коммунистическая , а надстройка феодальная . По традиции .
Капитализм смогли как то принять и улучшить . Коммунизм вообще не приемлем . Менталитет не позволяет жить ни кого не грабя . По талонам . Ужос . И получается что человечешко , людоед по своей сути , не дотягивается до лампочки Ильича -Эдисона . То есть впринцыпе его устраивают электрощикотатели для хорошего настроения . Но встраивать себя в новый научно технический формат жизни полностью , оно не готово. Без феодализма жизни не представляет себе. Хорошо рабство преодолено . Но в 90 е уже были и эти случаи.
Человек не может идти дальше в ногу с научно техническим прогрессом . И потихоньку возвращается к своим родовым истокам. К людоедству . К рабству . К крепостному праву . А что б жить так как ему желательно , оказалось что нужно уничтожить 85 % населения планеты . Чем сегодня и занимается мировое правительство через свои МВФ э . На Украине , в Греции , В РФ , Латинской Америке , Африке и т д . Где невозможно вытравить население через долги , просто начинают бомбить . Как в Югославии . Как на БВ . Фашизм , как библейский зверь , ранен был , но снова выползает на землю . Зализывает свои раны . И снова открывает свою огнедышащую пасть
Сам человек устарел цивилизационно .И в муках рожает какого то монстра по своему образу и подобию. Новый человек будет или Советским . Или это будет чудовище из ада . С рогами и копытами
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 07:31:54 |
При всем Вашем непонимании капитализма и феодолизма, Вы призываете к чему-то между рабовладением и крепостничеством. А по сути - к скотному двору, превращению основной части населения в домашних животных - каждому комбикорма по норме и все в одном говне. Только Вы неразумно уверены, что Вам там будет проще, а камрад Безыменский188, который тоже считает, что лучше если там будем все мы, а он будет устанавливать норму выдачи комбикорма. Или Вы тоже желаете в пастухи?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 08:16:03 |
Цитата: ILPetr от 22.11.2019 07:31:54
Кто вам в колхозе мешал делать колбасу ? Прокладывать дороги . Строить мосты . Почему нужно обязательно надеяться на какого то дурака дядю , который всё сделает бесплатно или жить в свинарнике ? Кто хотел , тот и в СССР жил так как ему мечталось. Используя возможности государства . А кто то искал способы устроить из колхозного коровника личный курятник. Сделали ? Ни чего не получилось . Потому что у вас судьба такая , искать виноватых . А основной массе вообще всё по барабану . Белые придут , красные , что воля что не воля , всё одно. Рассосутся через 2 поколения , туда им и дорога .
У вас в руках жар птица была . А вы её на синицу в небе променяли.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 10:00:38 |
По моему, нейросеть "Николай Степанович" перезагрузили и провели первичное обучение на другом материале.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 10:24:47 |
Цитата: ILPetr от 22.11.2019 10:00:38
Когда ответить нечего , самое оно ярлычки развешивать . Про неросети вещать . Откуда вы в колхозе таких слов то нахватались ? Про капитаклизм лучше расскажите . Свои кружевные трусы тут вывесте , где нить на капоте любимого мерседеса . За который и внуки никогда не расчитаются .
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 11:44:24 |
"Ты что, обиделся что-ли?" (Из известного анекдота). Вы же пораньше повесили на меня ярлычок "колхозник", считая это обидным (Sic!), а теперь вдруг у Вас принципиальная позиция?
Что именно Вас интересует в капитаклизме?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2019 12:54:51 |
1. С точки зрения административной логики, разница между капитализмом и (условным) феодализмом в следующем.
Капиталист, бесспорно, ядовитый гад, експлуататор и пьет кров трудового народу. Но при этом он ещё и организатор производства, то есть прямо и непосредственно в ём участвует.
При феодализме отношения чисто рентные. Феодалу по... пофиг на производство, ему вынь и положь его долю. А там хоть сдохните все.
Отсюда и вытекает известная концепция "стационарного бандита". Это верно - менталитет феодала и бандита схожи до степени смешения, разницы тупо нет.
Культурологическая - немного есть. Понятно же, что жабо и камзол ну прям принципиально отличаются от золотой цепи на малиновом пинжаке.
К государствам, кстати, тоже относится. Социалистическое прямо и непосредственно организует и планирует производство,
2. Человек не устарел. Кто-то же создал индустриальное производство и СССР.
Устарели определенные общественные отношения, а они у человека жестко в генетический код не зашиты. В отличие от муравьёв.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 05:55:59 |
О том же пишет Кара-Мурза (отрывки под спойлерами)
Ну а что дальше, Евгений?
Большими людскими потерями в нашей стране было построено социалистическое общество, которое оказалось не устойчивым и развалилось изнутри.
Помните из школьной физики, устойчивое и неустойчивое равновесие - ванька-встанька и карандаш, поставленный на острие.
Видимо причины неустойчивости заключались в природе человека. В волчьей природе, пользуясь вашей терминологией.
Этому "волчьему процессу" способствовала государственная политика ВОИНСТВУЮЩЕГО АТЕИЗМА. Марксисткой идеологии не нужен был конкурент.
Намеренно искоренялись христианские добродетели, лежащие в основе русской ментальности - так чего же вы хотели? Хотели получить "человек человеку волк" - вы это получили.
И сейчас у вас фантомные боли по социалистическому строю, который вы сами себе ампутировали.
Уж так вы желаете вернуть "социальную справедливость" нашим людям! Так желаете, что ради этой цели готовы перебить их всех!
(Через очередную майданную революцию и гражданскую войну)
Индустриализация, коллективизация, война и послевоенное восстановление закончились. Атомная бомба изобретена и ее производство поставлено на поток. Последний момент имеет ключевое значение, поскольку этот факт если и не гарантировал, то, по меньшей мере, резко повысил уровень безопасности Советского Союза. Уже тогда ядерная война приводила к столь тяжелым потерям для любой из ядерных держав, что сама война становилась бессмысленной. И хотя США имели тогда значительный перевес в количестве ядерных зарядов, все равно американцы напасть не решились. В итоге, сталинизм, ставший синонимом мобилизации, свою историческую задачу выполнил и стал элите не нужен. Сам Сталин умер, а возможно, был убит именно элитой. Жесткий контроль над элитой и над обществом в целом ослабел.
3. СССР развивался довольно динамично и богател. Если раньше практически все ресурсы страны шли на обеспечение обороноспособности, то теперь появилась возможность значительно повысить уровень комфорта населения. То есть людям позволили тратить на себя гораздо больше ресурсов, чем раньше. Но это означало, что рос реальный вес тех, кто эти ресурсы распределял. Ведь кто распоряжается ресурсами, тот неизбежно получает власть. Они стали посредниками между высшей официальной властью и остальным народом. Я говорю о работниках торговли и сферы услуг. Очень быстро эти люди превратились в очень влиятельную и богатую социальную группу. В недрах этой группы также зародилась мысль о том, что хотя управлять магазином хорошо и выгодно, но, все же, владеть магазином гораздо приятнее, по тем же самым причинам, о которых говорилось выше. Возникло совпадение интересов у очень влиятельных групп. Кроме того, партийная элита и торговая прослойка тесно переплетались. В тех областях экономики, в которых объективно затруднен контроль (в первую очередь, сельском хозяйстве) возникали неучтенные товары (продукты), которые потом реализовывались через государственные торговые сети и колхозные рынки. То есть шло развитие параллельной экономики. Криминальным промышленникам (цеховики) и торговой мафии необходимо было прикрытие, поэтому они искали способы коррумпировать партноменклатуру, сначала низшего звена. Теневая власть постепенно расширяла свое влияние. Не следует думать, что этот процесс шел гладко, и не было никаких сил, которые бы ему сопротивлялись. В руководстве страны долгое время в целом доминировали государственники, но они постепенно сдавали позиции. Им на смену приходили новые люди, уже вкусившие комфорта и безопасной спокойной жизни. Их «иммунитет» к роскоши, к желанию обладать частной собственностью был слабее. Следует также упомянуть, что своим положением в обществе была недовольна и небольшая часть интеллигенции. Несмотря на ее немногочисленность, она обладала нравственным авторитетом и влиянием. Факторы, перечисленные выше, сложились, и возник эффект резонанса. А защитные механизмы народа ослабели. Мессианский запал, о котором говорилось выше, постепенно сошел на нет. Революционная героика, подъем 30-ых, победа 40-ых стали вызывать у многих представителей новых поколений сначала недоумение, непонимание, а потом и презрение. В значительной степени это объясняется демографическими потерями. Хорошо известен принцип: «в первую очередь погибают лучшие». Смелый идет добровольцем на фронт и погибает. Герой идет на таран и погибает. Самоотверженный отдаст последний кусок голодающим, а сам умрет от голода. А трус и приспособленец сделает все возможное, чтобы остаться в тылу и подкормиться, уклонится от тяжелого труда, сохранит здоровье. Он выживет, он оставить потомство, он воспитает детей в своем духе, он передаст им свою модель поведения. А ведь первая половина XX века - это почти непрерывный надрыв сил народа. Массовый героизм - это ведь и массовая гибель лучших. Мы потеряли значительную часть цвета нации, при этом расплодилось то, что принято называть чернью.
Промежуточный итог рассуждений: уже в хрущевские времена часть партэлиты взяла курс на изменение советского строя. Их поддержала теневая власть. Их цель - превратиться из управленцев во владельцев государственной собственности. Защитные механизмы народа ослабли.
Итак, в недрах власти, в широком смысле этого слова, начал складываться проект кардинального изменения советской системы. Но реализовать такой проект трудно. Главная опасность в том, что народ, возглавляемый патриотичной частью элиты или контр-элитой, сметет антисоветскую элиту. Как же быть? Надо сделать так, чтобы, во-первых, не появилась новая просоветская контр-элита, а во-вторых, надо, чтобы народ сам захотел отказаться от советского строя. При этом самим остаться в тени. Как раз с 60-ых годов начался процесс искусственного нагнетания недовольства у различных социальных групп. Важной целью предателей было сделать интеллигенцию антисоветской. Для этого интеллигенции был демонстративно нанесен ряд оскорблений. Интеллигенцию стали маргинализовывать, снижать ее статус
https://aftershock.news/?q=node/811182
Последние представители еще сталинской партэлиты окончательно потеряли связь с реальностью уже в конце 70-х, защитить СССР они уже не могли, напротив, они уже стали прикрытием для деятельности более молодого поколения управленцев, которым уже почти полностью принадлежала власть. А к середине 80-х, антисоветский план был уже близок к своему завершению. Партноменклатуре оставался один шаг до того, чтобы достичь цели. И вот здесь им понадобились подставные лица. Выходить из тени они не пожелали и тем самым в очередной раз доказали, что являются умными и расчетливыми людьми. Почти все они в очень молодом возрасте возглавляли кооперативы. Вот возьмите и попробуйте в 26 лет возглавить крупнейший завод. Вот попробуйте в 26 попасть под следствие, выйти сухим из воды и в 27 лет наладить торговлю нефтью. Попробуйте начать с кооператива и уже через несколько лет, в 32 года, заплатить 350 млн долларов за нефтяную кампанию. Все это факты из жизни тех, кого сейчас принято называть олигархами. Вы верите в сказки про Золушек? Вы забыли, кто и под каким контролем в СССР занимался внешнеторговыми операциями? Вот и подумайте, как 23-хлетний мальчишка мог заниматься импортом компьютеров. Вы верите в то, что эти сопляки были настолько матерыми хищниками, что смогли сами вырвать огромные куски госсобственности? Бог с вами! Были волки и покруче.
Это подставные лица! На них «повесили», записали собственность, а реальные хозяева-кукловоды остались в тени. Вот теперь, в случае чего, гнев народа обрушится не на истинных организаторов и проводников «реформ». Правда, не исключено, что «мальчишки», повзрослев, на каком-то этапе предали своих покровителей, сбросили с себя их власть. И теперь являются не номинальными, а реальными собственниками. Это, в принципе, возможно. Но в те годы они были именно подставными лицами.
Окончательные выводы
В оппозиционной среде принято говорить, что реформы потерпели крах. Что сами реформаторы некомпетентны, малограмотны, не знают общества, в котором живут, невежественны, догматичны и так далее. Эти разговоры надо немедленно прекратить. Они не соответствуют действительности и наносят ущерб оппозиционным силам. Оппозиция недоумевает: как же так, враг столь ничтожен, а раз за разом одерживает победы над нами, такими умными и толковыми. Приняв иную точку зрения, сразу многое прояснится. Мы имеем дело с очень сильным врагом, прекрасно осознающем, что делает, прекрасно знающим общество, в котором живет. «Реформы» увенчались полным успехом «реформаторов». Все их истинные цели достигнуты.
Говорить о крахе реформ, значить вводить людей в заблуждение. Никакой рыночной экономики никто и не планировал создать.
Часть партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально разграбить страну, эти цели, очевидно, достигнуты.
Кто не читал версию развала СССР от Кара- Мурзы - советую...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 15:20:46 |
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 14:13:38
Если подходить ширше, то каджому обществу свойственны свои конкурентные схемы. Вопрос не в том, что они разные, а в том, что они есть и ими пользуются.