Большой передел мира
266,724,241
521,996
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 09:21:00 |
Американские военные наблюдают за происходящим после того, как Иран неожиданно напал на них в Ираке: официальные лица
новая дискуссия Новость 2.682
Источник
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
ЦитатаВашингтон (Reuters) - американские военные взвешивают коррективы в своей оборонительной позиции на Ближнем Востоке после того, как Иран опрокинул предположения, организовав ракетный удар в Ираке, стране, где он обладает влиянием, сказал официальный представитель Минобороны США в четверг.
За несколько дней до беспрецедентного удара в среду Иран пригрозил отомстить США за убийство иранского военного командира Кассема Солеймани - угрозы, которые Вашингтон воспринял всерьез. Агентство Reuters сообщило в воскресенье, что Соединенные Штаты обнаружили, что иранские ракетные войска по всей стране были приведены в повышенную боевую готовность. Ракетный удар рассматривался внутри правительства США как наиболее вероятный вариант для любого официального ответа со стороны иранских военных. Но Тегеран рассматривался как более вероятный вариант нападения на позиции США в других странах, кроме Ирака, где Тегеран имеет некоторых влиятельных союзников, сказал высокопоставленный американский чиновник, выступая на условиях анонимности. Раскрытие информации помогает объяснить, почему у Соединенных Штатов не было ПВО Patriot, развернутых в таких местах, как авиабаза Аль-Асад в Ираке, где по меньшей мере 11 из баллистических ракет Ирана нанесли удар в среду. Такие системы развернуты в других частях региона, где дислоцируются американские войска, в том числе в Саудовской Аравии, которая является главным врагом Ирана. Вместо этого американские войска воспользовались часами раннего предупреждения, предоставленного американской разведкой, и смогли принять более примитивные оборонительные меры, прежде чем ракеты, выпущенные по меньшей мере из трех мест внутри Ирана, поразили их цели в Ираке. Такие меры предосторожности включают в себя ”план рассредоточения", спрятаться в бункерах и защитных сооружениях, чтобы помочь защитить американские войска, которые попадают под огонь. Там не было американских жертв, достижение, которое американские военные лидеры сказали, было связано с командирами на местах, а не с доброй волей Тегерана. Генерал армии Марк Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов, заявил, что, по его мнению, целью нападения было убийство американского персонала в аль-Асаде. Он отметил, что эти ракеты имели боеголовки весом от 1000 до 2000 фунтов, каждая из которых обладала значительной взрывной мощностью, способной убить людей на обширной территории вокруг места взрыва. Было неясно, могут ли американские военные теперь попытаться разместить Пэтриоты внутри Ирака-и откуда они будут перемещены. Средства ПВО являются дефицитным ресурсом в Вооруженных силах США. Американские официальные лица по-прежнему обеспокоены тем, что поддерживаемые Ираном группировки по всему региону могут совершать нападения на Соединенные Штаты. За последние недели Пентагон направил на Ближний Восток тысячи дополнительных сил, в том числе из состава 82-й воздушно-десантной дивизии и 173-й воздушно-десантной бригады.
Кратко:
1. Американцы не размещали Пэтриоты в Ираке, т.к. думали, что иранцы ударят ракетами по их базам в других странах.
2. Засекли старт ракет и дали команду "Все в укрытия" (по крайней мере у нас она так звучала).
3. Средства ПВО - дефицит в американских ВС. Ой, как же так, ведь сам Трамп сказал, что у них вооружений на 2 триллиона.
ОТВЕТЫ (158)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 09:36:01 |
Ну воооот... Это что, мы зря деньги на гиперзвук тратим? )))
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 10:27:32 |
Цитата: Eliseevna от 10.01.2020 09:36:01
Мы разве тратим? Амерцы же сказали, что мы его
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 10:39:09 |
Цитата: Vick от 10.01.2020 10:27:32
Я-то по наивности думала, что только чертежи "вкрали". А остальное сами - молотком да напильником.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 11:05:56 |
Цитата: Савин от 10.01.2020 10:46:05
Пиндосы заявили, что мы выкрали то, над чем они трудились годами "но не в военных целях", и потому у них теперь этого не осталось. Ни винтика. Разве можно им не верить?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 11:27:25 |
По 3-му пункту - в силу географии и тщательного отбора противников - средства ПВО - для американцев третьестепенное оружие.
З.Ы. Да и вообще американцы как производители оружия - мягко говоря не фонтан - они всегда брали количеством, а не качеством.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2020 13:40:56 |
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:27:25
Это "зеленый виноград". Типа не очень то и хотелось. Хотя на самом деле страна без ПВО это печально. Многие американофильные хомячки думали, что ПВО у США есть. Теперь уже не думают.
Во многом мощь США зиждется на вере в силу их армии и военной техники. Когда эта вера подрывается, США несут большие потери. Всё активнее будет проводиться дедолларизация, всё чаще другие страны будут плевать на американские санкции и визги Трампа в твиттере.
Россия уже много раз публично пинала США - побомбила грызунов 3х08, вступилась за Асада, вступилась за Донбасс и начала там массовую выдачу российских паспортов, вернула себе Крым, ввела антисанкции против Европы.
Вот, недавно уже и Эрдоган смачно пнул гигимона, спокойно купив у России С-400 и вырезав проамериканских курдохохлятских боевиков, несмотря на истерику и импотентские угрозы американских властей. То есть американцев уже не уважают и не боятся даже внутри НАТО.
Венесуэла пнула США когда не захотела ложиться под Гуайдо и осталась с Мадуро.
Иран пнул США, нанеся ракетный удар по американской авиабазе и пригрозив другими ударами. США испугались и не стали наносить ответный удар по Ирану.
Египет и ОАЭ своей открытой поддержкой Хафтара фактически пинают США, поддерживающих трипольских террористов в Ливии.
Все смелее становится Китай, тоже скоро будет по-всякому пинать гигимона.
Африка уходит из-под влияния США/ЕС к Китаю и России.
Вот так потихоньку глиняный колосс "западного мира" и будет разваливаться. Ногами колосса была вера в силу США, но на поверку король оказался голым.
Цитата: _Sasha_ от 10.01.2020 11:27:25
Ну зря вы так обобщаете.
Как минимум самолёты они раньше умели делать хорошие. До провального недоистребителя F-35 у США были очень неплохие F-14, F-16, F-15, F-18, F-22. В небе Кореи и Вьетнама тогдашние истребители США были на равных с советскими или даже имели некоторые преимущества.
Но чем дальше тем хуже и хуже, америкосы стремительно деградируют.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 13:55:24 |
Цитата: Zeratul от 10.01.2020 13:40:56
А посмотрите это видео:
Представьте, что играет победитель Лиги Чемпионов по футболу Реал или Барселона с командой из Усть-Зажопинска из второй российской лиги. Барселона допустила ошибку, забив нечестчный гол, и разрешила противнику забить гол себе. Защитники расступились, вратарь почти не мешал пробить. И вот вы такой, сидя на диване, рассуждаете: "Да, Барселона уже не та. Должна во второй лиге играть. Защитники у неё никакие. Вратарь - никакой. Простой проход не дали остановить. Теперь эту Барселону все пинать будут."
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2020 14:14:26 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:40:57
АфоняМ
15 апр 2020 23:40:57
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:40:57
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 14:33:54 |
Цитата: АфоняМ от 10.01.2020 14:14:26
Причём тут рыцари??? Речь о том, что по одному эпизоду, когда чтобы не допустить фатального развития событий, американцы с иранцами разыграли спектакль, и вот на основе этого спектакля нам тут втирают о слабости американцев. ну не глупо ли???
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2020 14:38:02 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:41:06
АфоняМ
15 апр 2020 23:41:06
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:41:06
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 14:45:43 |
Цитата: АфоняМ от 10.01.2020 14:38:02
Боинг к этому не относится вообще никак. Да и версий с Боингом может быть много. Я не оправдываю американцев, и не защищаю их. Просто я уверен, что по последствиям ответный удар американцев по Ирану мог бы гораздо сильнее ослабить США, чем отсутствие такого удара. И я не вижу, чтобы Акелла промахнулся тут вообще никак. Все в мире понимают, что американцы дали ударить по своим базам без потерь и существенных разрушений, чтобы избежать большой войны, а не потому что гегемон резко ослабел. но только у нас на форуме диванные бойцы радуются ослаблению гегемона, которого не видно. Вот это на мой взгляд, очень большая глупость и шапкозакидательские настроения, которые нам совсем не нужны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2020 14:55:51 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:41:09
АфоняМ
15 апр 2020 23:41:09
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:41:09
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 15:28:23 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:45:43
Боинг к этому как раз и относится. Это сценарий штатов. А вот такого быстрого ответа от иранцев как раз никто и не ожидал. Обстрел сломал этот сценарий.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 15:33:41 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:45:43
Да в том-то и дело. Эта бы версия имела бы хоть какое-то право на жизнь исключительно в случае, если бы трамп промолчал после признания убийства Сулеймани, а не верещал про 52-а сокрушительных удара, причем в случае иранской атаки даже на имущество США. И за язык этого идиота ни какой полулегендарный финентерн очевидно не тянул. То есть. Как ни крути. Но приплетание еще и мифических шапкозакидателей придает еще более переможный характер попыткам обелить эпический позор Вашингтона. А из пестни слов не выкинешь, даже если все попытаться заменить на "халва".
А так, да, Америка естественно стронг. "Но лёгкая"(с). И совсем чуть-чуть дырявая.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 16:05:51 |
Я же писал, что с обеих сторон будет гипервоинственная риторика, но всё кончится незначительными ударами со стороны Ирана и отсутствием ответа со стороны США. Только так можно было бы провести деэскалацию. Других сценариев деэскалации без потери лица не было и нет.
ни США, ни Ирану, ни России, ни Европе, ни Ближнему Востоку эта война не была нужна. То, что ОБЕ стороны пошли на деэскалацию - честь им и хвала. И это не значит, что США или Иран проявили слабость. Это значит, что они проявили силу и ушли от навязанного сценария. Это один из немногих таких примеров в мире. А вы как дурак долбитесь в одну и ту же дырку под названием: "США ослабели и не могли ответить".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 16:20:47 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:05:51
Еще раз. Какая разница, чем закончилось, если я говорю лишь о том, что Трамп публично и громко обозначил поводом для 52-ух ударов по территории ИРИ иранский удар по объектам США (объектам США). А когда удары эти самые последовали, Трамп откровенно слился, понеся переможный бред про втрат немае. В этом контексте вывод однозначен. И очевиден. Вашингтон в лице трампа слился, после достижения самим же публичного обозначеных красных линий. Обозначать которые его никто не заставлял. И это главное.
Настойчивость же попыток выставить очевидный и очередной слив Вашингтона. именно после того, как он сам и создал данную ситуацию, неким подвигом за ради спасения мира во всем мире реально несостоятельны и имеют переможную природу. Вашингтон банально блефовал. Но блеф вскрыли. Бывает. Вот и всё...
И да, надеюсь вы понимаете, что ваше про "как дурак" можно и отзеркалить? Ибо именно вы силитесь на российской (российской) площадке доказать, что коричневое пятно сзади на штанах Америки - модный ныннче фасон. Такшта...
Но у меня всё.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 16:23:36 |
Третьи сутки "трамп сдулся/ Иран слился" Ну может хватит? )))
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 16:32:16 |
Ответ США безусловно последовал бы, если бы были жертвы. Иран пошёл на деэскалацию, осуществив максимально щадящий ответ. А Вы предлагаете, чтобы США после этого ответили с полной силой? Если нет серьёзного урона, то и ответа может не быть. Потому что если бы ответ был - то это тяжёлая война. которая никому не нужна. Все в мире это понимают кроме русских диванных патриотов, которые без устали твердят: "США не могли ответить, США ослабели, теперь каждая шавка будет пинать США". Ваши выводы абсолютно беспочвенны. А вот ответьте ка мне, пожалуйста.
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 16:41:55 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16
Да кто вам это сказал-то? В том-то и дело. Вы вводите некие самому выгодные допущения, наделяя их аксиономичностью. И вокруг этих изначально спорных костылей выстраиваете свои зыбкие конструкции. Хотя в реальности имеется факт (факт), обозначения поводом для ажно 52-ух ударов не просто наличие жертв, и даже не просто ущерб имуществу, а факт самой атаки на это самое имущество. И имеется факт отстутствия реакции США на удар Тегерана, перешедший красную линию обозначенную Белым Домом, обозначенную причем публично. И? Эт не касаясь того, что сама эскалация, потребовавшая деэскалации циликом и полностью насосана гражданином трампом в свитере...
Поэтому еще раз. Америка сронг. Но лёгкая и дырявая. И всё это во многом исключительно стараниями одного лишь идиота трампа. И хоть из трусов щаз выпрыгивайте рассказывая, как трамп спас мир от большой войны. Ага.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2020 16:44:22 |
Вы - президент США. У Вас есть вводные: Иран ответил на гибель Сулеймани, но жертв нет, раненных нет, инфраструктура слабо повреждена. Вы знаете, что если Вы ответите, то будет затяжная кровопролитная война, обрушатся рынки, Вас 100% не переизберут, будут тысячи, если не десятки тысяч гробов, и т.д. А если Вы не ответите, то вы сможете выйти почти без потери лица, объявив, что поскольку американские граждане не пострадали, а главный террорист всё же убит, то вы и не наносили удара.
Что ВЫ выберете?
Просьба ответить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 17:01:38 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:44:22
А при чем тут я? Что за примитивная методология-то. Вы б еще не просто вводные удобные для себе подобрали, но и ответ мне продиктовали... Штука в том, Трамп сам и спровоцировал данную ситуацию. Хотя мог изначально спустить всё на тормозах. Так что ваши вводные изначально слабые. И что это вообще за категория "слабо повреждена"? Поэтому и говорю, что потуги выставить его миротворцем - примитивное и потешное, но оч характерное переможество. И не важно, что там с трампом будет на внутриполитическом поле, на международной арене, отказ от удара, после обозначения красных линий - проявление слабости. Более того, затяжной кровопролитной войны не будет. Ибо Америке банально некем, нечем и не на что воевать с ИРИ в текущей момент, тем более в условиях, скажеи предельно обтекаемо, неизвестного отношения Москвы к данной авантюре. Более того, имеется нешуточная вероятность в отказе предоставления территории для полноценной операции против ИРИ, в связи с почти уже закрепленным представлением о проблемах Пентагона с ПВО. Уязвимость вофлота в Заливе и окрест. И так далее. Но чего не могут не понимать в Пентагоне. То есть. Трамп сливаясь, героически предотврашал невозможную войну и уже не мог не знать этого. Такшта...
И да. Не забудьте минус поставить. Оч ,надо сказать характерная метода при прямом диалоге. Ага.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 17:03:17 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16
Безусловно, если бы были жертвы, США бы сказали что "допустимые потери неключевого персонала". И "герои".
ПОТУС сказал конкретно: "если Иран нанесет удар по американцам или американскому имуществу".
И точно также, как вторую часть этого если, Трамп схавал бы и первую. И первую со второй одновременно. И ещё что-нибудь сверху.
Есть факты. И факты в том, что есть обозначенная "красная линия", и она нарушена. И в том, что нет ответа.
И нет оснований считать, что если пересечь эту красную линию под другим углом, или топтаться на ней, или помочиться на неё, или зачеркнуть... В общем: что изменится реакция.
Помпео тоже говорил что США сразу ответят, если Иран выстрелит.
У них там так-то консенсус был.
Если бы Иран убил бы 200-300 пиндосов, тогда да, тогда возмущение толпы могло бы сподвигнуть США на ещё один удар. Была бы серия взаимных ударов. Но в общем бы картина не изменилась бы. ИМХО.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 17:17:02 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 16:32:16
Более того. Американцы убрали ключевую фигуру (ну, одну из ключевых), а поплатились парой разрушенных ангаров.
Как в шахматах, Иран разменял слона на пешку. Материальное преимущество за американцами. Получил ли Иран за эту потерю взамен какое-то "качество", нам с нашего дивана видеть невозможно, тем более прямо сразу сейчас.
Все теоретизирования о "сливах", это как подсчет чертей на кончике иголки, каждая сторона может убедительно доказать своим сторонникам, что произошла перемога. Это сейчас хорошо отработано со всех сторон и на всех тематических форумах.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 18:18:10 |
Цитата: Xrundel от 10.01.2020 17:17:02
Ну, во-первых, США в результате ответки Ирана УЖЕ вывезли 81 цинковых гробов домой. Да ещё и несколько сотен ранены на лечение в Израиль и Иорданию. Всё больше фактов подтверждает это. Во-вторых, Иран уж точно слона (Сулеймани) на пешку не менял. Это Штаты убрав слона, а может и даже большую фигуру уже поплатились 81-ой своей пешкой. В-третьих, вот что говорит новоназначенный глава спецподразделения "Кудс" Корпуса стражей Исламской революции (КСИР): Новый глава спецподразделения "Кудс" высказался о дальнейших действиях Ирана в ответ на убийство генерала Сулеймани
Новоназначенный глава спецподразделения "Кудс" Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) заявил, что Иран нанес США «первый удар», совершив удары по двум американским базам в Ираке в ответ на убийство его предшественника генерал-лейтенанта Кассема Сулеймани. «С Божьего благословения первый удар был окончательно отправлен крупнейшей в мире капиталистической державе», - заявил в четверг бригадный генерал Эсмаил Каани в послании, адресованном лидеру Исламской революции аятолле Сейеду Али Хаменеи, сообщает Press TV.
Он также выразил надежду, что нападения с применением баллистических ракет на американские базы в Ираке послужат дополнением к важному решению иракского парламента о высылке иностранных войск, а также воле народов региона положить конец «злобному и грязному присутствию» США и глобального высокомерия в регионе».
_____________________
Так что это только начало - «первый удар». Кстати, КСИР ещё до начала операции «возмездие» заявил, что месть за убийство Сулеймани будет состоять из целой серии последовательных ударов (посмотрите мои посты на ветке). А дальше по США и Израилю эти удары могут нанести кто угодно - ливанская Хизбалла, или Хизбалла иракская, чей командир Мехди погиб одновременно с гибелью Сулеймани. Факт состоит в том, что Штатам придётся убраться как из Сирии, так и из Ирака, где эту базу в Ираке, уже раздолбленную персами, окончательно зачистят шииты Ирака. Или вы полагаете, что сидя в Ираке и в Сирии Штаты попытаются выиграть у шиитов «партизанскую войну»? Истекут кровью сами скорее всего. Всё ещё впереди...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 18:48:11 |
Цитата: Xrundel от 10.01.2020 17:17:02
повторюсь.
накласть, что получил/не получил Иран. Пешку или дырку от бублика.
это проблемы исключительно Ирана, если несоразмерно получили.
для всех остальных главное другое - гегемону МОЖНО дать подсрачника.
пусть пока и с предупреждением как бы.
и как бы без жертв.
но ведь и этого никто не ждал.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 19:33:52 |
Ну так классика же: "Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2020 16:49:08 |
Пятница:
Да что вы все про Трампа... Как будто он имеет какое-либо значение в США. Там есть две основные ветки (ФРС не в счет. Те бумажки и нолики печатают, а две ветки за злато борятся). "Агропром" и "Военпром". Которые и дерутся между собой аки две дворняжки за вкусную косточку. Но сейчас для них с Ираном не срастается ситуация второй мировой, когда они за золото СССР тушенку-самолеты и проч. поставляли. На чем и поднялись. В ситуации с Ираном они не смогут подняться, а совсем наоборот. Никто у них за золото не станет покупать ни оружие, ни продукты.
А бумага им не нужна. Не знают куда уже напечатанную пристроить!
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 17:27:20 |
Цитата: Planus2 от 10.01.2020 16:49:08
На любом мало-мальски крупном мероприятии есть человек. который ведет это мероприятие ... типа конферансье ... а в обиходе его называют - "говорящая голова".
Так вот - мистер Трампов - это и есть говорящая голова .. его главный рабочий орган - рот.
Он ни на что он не влияет, а озвучивает то, что напишут ему сценаристы (которые сидят в тишине и дергают за веревочки)
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 19:15:07 |
Если БЫ "ни на что не влиял" - не было БЫ и такой драки за этот пост и возможности которые он ОФИЦИАЛЬНО предоставляет.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 17:33:06 |
А это ничего, что сначала этот Трамп публично и громко исполнил стопроцентный casus belly? Потом да, блефанул. Но и блеф сыграл.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 янв 2020 18:50:00 |
Цитата: lwn от 10.01.2020 17:33:06
Не совсем понимаю, почему вы именно мне подобное печатаете, когда, как раз, я и говорю. что ситуацию практически целиком и полностью создал именно трамп. Громко исполнив тот самый казус, хотя мог и не делать этого. Причём легко. А стало быть душераздирающие рассказы о том, как он провёл свой народ по лезвию над пропостью не ответив на иранский удар и спас галактику от большой войны. Мягко скажем некорректны. Мягко скажем.
Тем не менее. Касаемо стопроцентности казуса. Штука в том, что стопроцентным он быть в принципе не может. Казус этот лишь формальный повод. А уж использовать его или нет - дело вероятных участников конфликта. Например, можно в качестве повода использовать собственную интерпретацию гибели парохода. И ринуться в бой. А можно после пересечения собственноручно публично прочерченных красных линий, что тож оч легко можно использовать, как повод к началу войны, потом публично же мямлить, что втрат немае, а значится миру мир и огогого. То есть, для использования казуса, важна готовность к войне, а не сам повод. А уж как объяснить обывателю, почему и кто стронг найдется кто.
Что касается сыгранного блефа. То тут вот ведь какое дело-то. Персияне-то прочертили ж и свои линии, чуть позже трампа, во время нанесения своего удара по американским объектам, заявив, вроде как официально, что в случае уже мериканского ответа, мериканцам же будет больно. Упомянули так же, кажись, Хайфу и Дубаи. И вообще всех, кто рискнет предоставить Вашингтону свою инфраструктуру для ответной акции. А с учётом заявлений Пентогона о героической организации эвакуации в ближайший овраг с целью обеспечения сохранности личного состава да и что просто там лошадь доедать вкуснее. Как ни крути. А именно линии Тегерана оказались непреодолимыми... Хотя еще не вечер, конечно. Но хайфам с дубаями от этого не легче. всё равно
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 14:47:46 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54
Тут важен сам факт что пришлось сыграть спектакль с иранцами, как показатель того что гегемон начинает сдуваться. Вроде как "не по понятиям" такому авторитету
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 14:59:01 |
Цитата: Andres от 10.01.2020 14:47:46
Мое ИМХО, именно этот процесс и происходит - создание мирового имиджа Ирану, как изгнавшего старого гегемона из региона. Ведь Иран, наравне с Китаем, должен стать одним из центров концентрации глобального управления. Штаты и Ирак разфигачили, чтобы ускорить развитие Ирана. Время подпирает, а Иран никак не выходит на нужный уровень. С Китаем тоже геморроя достаточно, но там более-менее идет нормально.
Оглянитесь, что в "развитом" мире происходит? Они же уже летят с видимой даже любому толпарю скоростью вниз.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 15:13:04 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54
А как в этот спектакль вписывается украинский Боинг?
Упс, не догнал ветку, уже задали этот вопрос
|
|
Gravicapa ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 17:23:48 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2020 14:33:54
Все было бы вполне адекватно если убрать заявления что да мы да по 52 целям и 2 трюликами долларей. Если играешь спектакль можно было и промолчать а так получается что спектакль придумали постфактум.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 11:30:42 |
Ну так ведь по всему миру рассредоточены. На чём и попались собственно.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 10 янв 2020 13:38:28 |
Если этот кусок трамповского бутера равномерным слоем размазать на радующий глаз их кусок брода, то без скалки не обойтись — тонковато.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 янв 2020 18:46:29 |
Генерал Хаджизаде: Ракетный удар КСИР - только начало процесса выдворения американских войск из Ирана
Командующий воздушно-космическими силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Ирана заявил, что ракетный удар по одной из крупнейших баз США в регионе был "успешной операцией". По сообщению ИА "Тасним", в своем выступлении в четверг бригадный генерал Амир-али Хаджизаде подробно остановился на деталях и масштабах ракетного удара Ирана по американской базе Эйн-аль-Асад, в провинции аль-Анбар.
Он сказал, что ракетный удар по одной из важнейших американских баз в рамках операции "Мученик Сулеймани" стал только началом крупной операции, которая будет продолжаться по всему региону. "Мы не стремились убить (американских военных). Мы желали нанести удар по военной машине противника", - добавил он.
"Кровь наших мучеников - это очень высокая цена, которую мы не можем оценить должным образом. Нанесение ударов по американским базам или перехват их самолетов или даже убийство самого Трампа не имеет по себе никакой цены. Настоящим ответом (на убийство Сулеймани), как заметил верховный лидер, будет полное изгнание американцев из региона. "Конечно, все народы и силы сопротивления будут добиваться изгнания американцев, мы надеемся, что правительства (региона) возьмут на себя инициативу, так же как это сделали иракское правительство и парламент, принявший резолюцию о выводе американских войск из Ирака", - сказал Хаджизаде.
Он также отметил: "Мы не ожидали ответных действий в прошлых операциях против террористических групп, вроде ДАИШ (ИГИЛ), но, естественно, в операции "Мученик Сулеймани" нам противостояли американцы. Интересно, что американские базы не были обстреляны после Второй мировой войны, однако. Но мы подготовились к битве, и, конечно, наши последующие удары будут куда более тяжелыми, однако, пока мы воздержались от наращивания масштабов, чтобы избежать эскалации!".
"Мы выпустили 13 ракет по базам в Ираке, но мы были готовы выпустить несколько сотен снарядов", - сказал он. Хаджизаде добавил: "Мы не стремились убить кого-либо в ходе операции, хотя наверняка десятки людей были убиты или ранены. Мы могли спроектировать операцию так, чтобы на первом этапе было убито 500 человек, а на втором и третьем этапах - от 4 до 5 тысяч, если бы мы этого хотели".
Он также отметил: "Мы не ожидали ответных действий в прошлых операциях против террористических групп, вроде ДАИШ (ИГИЛ), но, естественно, в операции "Мученик Сулеймани" нам противостояли американцы. Интересно, что американские базы не были обстреляны после Второй мировой войны, однако. Но мы подготовились к битве, и, конечно, наши последующие удары будут куда более тяжелыми, однако, пока мы воздержались от наращивания масштабов, чтобы избежать эскалации!". "Мы выпустили 13 ракет по базам в Ираке, но мы были готовы выпустить несколько сотен снарядов", - сказал он.
Хаджизаде добавил: "Мы не стремились убить кого-либо в ходе операции, хотя наверняка десятки людей были убиты или ранены. Мы могли спроектировать операцию так, чтобы на первом этапе было убито 500 человек, а на втором и третьем этапах - от 4 до 5 тысяч, если бы мы этого хотели".
"Все ракеты поразили цель, и ни одна из наших ракет не была перехвачена, причем американцы были в полной готовности, 12 их разведывательных самолетов барражировали в небе", - сказал он на пресс-конференции. Хаджизаде также впервые объявил о кибератаке на навигационную систему беспилотных летательных аппаратов ВМС США.
"Хотя мы могли атаковать казармы и места размещения войска, мы не стремились убить людей, а нанесли удар по военной машине и их командно-контрольному центру. В результате атаки было разрушено здание их главного командного центра на базе Эйн-аль-Асад. Также базы ат-Таджи, Эйн-аль-Асад, Мафар-Ордон и Али (ДБМ) были вовлечены в заговор с целью убийства генерала Сардара Сулеймани, но мы выбрали Эйн-аль-Асад".
Командующий ВКС США отметил: "Американцы после трусливого убийства генерала Сулеймани были готовы на 100% и охраняли базу Эйн-аль-Асад, как запустив воздух 12 беспилотников. Несмотря на все эти приготовления, они не смогли отреагировать на ракетный удар. Американцы всегда хвастаются своей противоракетной системой в пропаганде, но в реальности мы видели, что наш ракетный удар застал их врасплох".
По словам иранского военачальника, со времен Второй мировой войны никто не осмеливался обстреливать американские войска и тем более брать на себя ответственность за ракетный удар, однако ВКС Корпуса стражей в ответ на трусливое убийство генерал-полковника Сулеймана нанесли массированный удар по ним и вписали новую страницу в свою славную историю.
Хаджизаде при этом назвал убийство генерал-полковника мученика Сулеймани одной из величайших стратегических ошибок Америки: "Это, безусловно, станет началом далеко идущих преобразований в регионе и во всем мире".
Под конец командующий ВКС КСИР, подчеркнув, что жизнь хадж Касима и его мученическая смерть привели к великим преобразованиям в регионе, добавил: "Сегодня мы достигли такого уровня военной мощи, что наши враги больше не могут угрожать нам, поэтому мы уверены в обеспечении своей безопасности и территориальной целостности, и будем и дальше ступать по пути преодоления существующих проблем".
Хаджизаде также заявил, что после успешной ракетной атаки на базу американских оккупантов в Ираке они вывозили своих раненых по меньшей мере девятью рейсами в Иорданию и в оккупированную Палестину (Израиль), а несколько вертолетов "Чинук" доставили некоторых раненых в американский госпиталь в Багдаде.