ПВО/ПРО/ПКО
5,977,337
12,893
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:12:44 |
К возможности создания скрытного ЗРК
новая дискуссия Дискуссия 1.829Постоянно заглядывающие в топик помнят как я поднимал вопрос о создании скрытного ЗРК с расположением РЛС на БПЛА
Ликвидируется относительно легкая возможность у противника быстро определить расположение ЗРК и принять меры по его уничтожению
Ссылку к сожалению не могу восстановить, цитату СМИ как при обсуждении случайного сбития Ираном Боинга американец бахвалился что иранская ПВО несерьезна, РЛС этого комплекса светится как новогодняя елка в темноте, даже приняв что это американское бахвальство и преувеличение, лучше ликвидировать угрозу в принципе.
В прошлый раз специалисты в топике многое разъяснили мне по вопросу, по сложностям создания такого комплекса с энергетической стороны и системы наведения
Прошу мнения спецов по такой концепции
РЛС на БПЛА производит плоские (в вертикальной плоскости) секторные импульсы (как узкие кусочки торта) постепенно закрывая весь сектор наблюдения. В импульсе закодировано трехмерное положение излучателя и мировое время подачи импульса.
ЗРК расположенный на земле получает отраженный сигнал и имеет треугольник - направление и дальность до БПЛА (полученные из импульса), направление на цель и время прохода импульса от излучателя до своего приемника
Отсюда определяются точное направление на цель и дальность до нее. Полуактивная головка самонаведения ЗУР захватывает цель аналогично ИК головке (дальность ГСН собственно не нужна)
Производится пуск ракеты (или нескольких) которая идет к цели по излучению. Ситуация "выстрелил и забыл". Комплекс может спокойно перейти в другое расположение
Прошу ваших комментариев. На мой взгляд "абсолютное ПВО". Комплекс вывести из строя по его работе невозможно.
Отредактировано: mr_ttt - 11 мар 2020 14:13:25
ОТВЕТЫ (134)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 мар 2020 14:17:29 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:12:44
Мультистатическая РЛС. Начать и кончить...
Хотя, при наличии Глонасс, удивительно, что не чешутся. Хотя, может и чешутся, тока нам не сказали.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:19:27 |
Цитата: mse от 11.03.2020 14:17:29
Лет 5 назад об этом говорили как о перспективных разработках, которые должны быть за С-500.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:24:26 |
Цитата: mse от 11.03.2020 14:17:29
Ну таки да. Натыкали везде понимаешь базовых станций сотовой связи.
Излучатели уже есть.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 23:16:45 |
Цитата: DMAN от 11.03.2020 14:24:26
Ну это собственно давно в разработках, и уже принято на вооружение, например 2016 год:
ЦитатаМинистерство обороны России приняло на вооружение новую систему радиоподавления «Поле-21», которая позволит глушить сигналы спутниковой навигации всех существующих сегодня систем — GPS, ГЛОНАССб Galileo и Beidou. Как пишет газета «Известия», система состоит из станции радиопомех Р-340РП, подключенной к передающим антеннам сотовой связи на вышках.
https://nplus1.ru/news/2016/08/25/cell
ЦитатаВ России работают около 250 тысяч базовых станций сотовой связи стандарта GSM. Средняя плотность их размещения составляет 11 штук на квадратный километр, причем их сигнал полностью покрывает территории с наибольшей плотностью населения. Использование сигналов таких станций для обнаружения воздушных целей позволяет значительно усилить контроль за воздушным пространством, причем на высотах, не доступных для обычных радиолокационных станций.
ЦитатаРазработанный предприятием «Кант» комплекс «Рубеж» может обнаруживать малозаметные цели, летящие на высоте до 500 метров со скоростью до 500 метров в секунду. Работа системы построена на принципе разнесенной угломерно-суммарно-дальномерной локации. Если говорить упрощенно, объект, попавший в зону вещания нескольких станций, отражает часть их сигнала. Отраженный сигнал улавливается и фиксируется несколькими станциями, после чего положение объекта вычисляется методом триангуляции.
https://yandex.kz/tu…01%2Fradar
Цитатаmr_ttt от 11.03.2020 15:12:44
Постоянно заглядывающие в топик помнят как я поднимал вопрос о создании скрытного ЗРК с расположением РЛС на БПЛА
Что касается радаров на беспилотниках, например французы ещё 2015 году:
ЦитатаВВС Франции провели испытания перспективной пассивной радиоэлектронной станции, предназначенной для установки на самолеты. Как сообщает Defense Aerospace, проверки системы проводились на 701-й авиабазе на юго-востоке Франции. Новый радар отличается от других пассивных систем возможностью обнаруживать воздушные цели по отраженным от них сигналам цифрового эфирного телевидения.
Радар был установлен на планер Busard и провел в воздухе два часа. Во время этого полета проверялась возможность радара принимать и обрабатывать прямые и отраженные телевизионные сигналы. В ближайшее время планируется провести еще один испытательный полет, в ходе которого радара будет обнаруживать другие воздушные объекты.
Новая радиолокационная станция разрабатывается для обнаружения аппаратов, летящих на малых скорости и высоте. Для обнаружения целей он может использовать не только отраженные сигналы телевизионных передатчиков, но и любые другие отраженные электромагнитные волны, включая и те, что излучаются радиостанциями и вышками сотовой связи.
Преимуществом пассивного радара является незаметность для средств обнаружения электромагнитного излучения. Это устройство способно только принимать электромагнитные волны, но само их не излучает. В перспективе для нового радара планируется разработать контейнер, в котором его можно будет подвешивать на разведывательные самолеты.
https://nplus1.ru/news/2015/10/29/radar
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 мар 2020 23:28:21 |
В принципе, Если подойти к процессу основательно, то нужно атаковать энергетическую инфраструктуру и все эти станции сдохнут через несколько часов. Или гасить их чем-то типа ЖДАМов с антирадарной ГСН с максимальной дальности. Полюбому, инфраструктуру связи противника придётся убивать.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:20:56 |
Цитата: mse от 11.03.2020 23:28:21
Соскучишься атаковать более 250 000 станций. Это только стандарта GSM. А есть ещё CDMA и другие работающие по разным стандартам, всякие UMTS/WCDMA, CDMA2000/IMT-MC, TD-CDMA/TD-SCDMA, DECT и UWC-136, и т. д. И все имеют независимые системы бесперебойного электропитания. Это считай, нужно гасить всю энергосистему страны, прикрываемую естественно ПВО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 00:26:21 |
........Эти станции изготавливались не по военным стандартам. Соответственно стойкость к ЭМИ у них близка к нулю. Вот этим ЭМИ их и вынесут.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 08:32:54 |
Ну это применение ядерного оружия... Там и боевым комплексам непоздоровится. Обычные заряды ЭМИ пока не очень эффективны. Кроме сотовой связи есть ещё телевидение и радио. И все эти системы практически работают на ПВО. Кстати CDMA изначально военный стандарт.
Чтобы бомбить сотовые и телевизионные станции, до них ещё долететь надо.
У ПВО тоже возможны ЭМИ средства, разговоров много о всяких Ранец-Е, Алабуга, и т.п. Пока всё больше экспериментальные образцы.
ЦитатаВ Российской Федерации образцы электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов. Об этом, 1 октября 2018 года, сообщил советник первого заместителя гендиректора Концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимир Михеев. По его словам, системы электромагнитного оружия или так называемые СВЧ-пушки очень эффективно развиваются.
По сообщению Михеева испытания нового оружия проводятся постоянно и в лабораторных условиях, и на полигонах. Также он добавил, что ведутся активные работы над системами защиты от электромагнитного вооружения.
В СВЧ-пушках в качестве поражающего фактора используется электромагнитное излучение сверхвысокой частоты, также называемое электромагнитным «выстрелом». Как сообщали ранее в КРЭТ, ожидается, что такое оружие в перспективе будет способно полностью сжигать электронику противника, например, головки самонаведения ракет.
Электромагнитными пушками, в частности, планируется вооружать российские беспилотные самолеты шестого поколения. АО «Концерн «Радиоэлектронные технологии» основано в 2009 году как специализированная управляющая компания Ростеха в области радиоэлектроники.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 08:19:49 |
.
А откуда необходимость объявилась выносить 100500 отдельных БС?
Про уже почившие в бозе стандарты связи (и стандарты локального применения, тот же DECT - это радиоудлинитель/микросотовая связь) - только хорошую правду или ничего, да.
БС - не в вакууме, все связаны трансмиссией, радиолинки от 7 до 38ГГц, или оптика. Роняется вышка БС - умирает трансмиссия тех станций, что за ней. Толку, что там стойки питания стоят - разговоры то надо передавать на коммутатор, даже если оба абонента на одной соте сидят.
Оптику закапывать дорого - нередко она идет как грозозащитный провод в ЛЭП энергетиков. Валится одна опора ЛЭП - мало того, что электричества нет, так и резерв трансмиссии и ёмкость в аут (топология трансмиссии обычно кольцо - на важную БС трансмиссия "с двух сторон" приходит.). Валится вторая опора ЛЭП на другой линии - привет 19 век, лучина, сортир на дворе, флажковые семафоры, всё такое.
Связь сотовая - централизованная система, один 152мм в здание с контроллером базовых станций конкретного оператора - и область без связи.
Современные коммерческие сети сотовой связи в минимальной мере задумывались для работы в местах БД даже малой интенсивности.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 08:48:00 |
Цитата: PPL от 12.03.2020 08:19:49
Так здесь речь не только о связи, собственно о передатчиках радиоизлучения. А валить ЛЭП противника гаубицами 152 мм, это уже в глубине территории война.
Убить все перечисленные системы серьёзного противника до уровня завала его в 19-й век, задолбаешься. Потом сам же восстанавливать будешь. В том числе передатчики, которые опять будут излучать радиоволны в диапазонах необходимых ПВО.
Те же локаторы и радиосвязь противника это и есть передатчики для использования обнаружения целей пассивными системами ПВО.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:27:35 |
Эм... А зачем восстанавливать?
Допустим вынесли мы ключевые передатчики и вышки в Польше, прошлись катком, и вернулись обратно. И какой нам смысл в восстановлении порушенной Польши?
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:02:20 |
Цитата: mse от 12.03.2020 09:27:50
Чёта не пойму, ведь антенки БС все в землю сморят. Как они стелсы смотреть будут?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 09:25:49 |
Зачем отаковать 250000? Забомбил ЖДАМами несколько шт до распредстанции, если нет возможности упороть по ней сразу, упороть и весь раён потух. Или ОТР, если ЖДАМ не долетит. Лишить противника связи и средств информации для населения, это самое первое дело. Ну и энергии, само собой.
И тогда ПВО, расчитанная на подсветку от гражданской сети, сдохнет. Или переключится на собственную подсветку. Тогда какой смысл пороться с гражданской сетью, если можно выбрать более удобный диапазон и всё такое?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:45:20 |
Цитата: DMAN от 11.03.2020 14:22:33
Вопрос, согласен. Но я ведь не дешевую панацею от всего предлагаю, просто обозначаю возможный путь.
БПЛА и большие по размерам бывают. Вопрос не в размерах, а в цене. Если цену излучающих модулей понизить, почему не поставить на БПЛА? Никакой гиперзвук ему не нужен, а тех же поршневых 4-х моторных бомбардировщиков в десятки тонн десятки тысяч штук еще по масштабам промышленности ВМВ наделали.
|
ii ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 16:05:14 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:45:20
Потому что ей нада
. Вот реакторы махонькие отработаем - и вперед.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 22:02:19 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:45:20
.........В наше время уже не наделают. Тех ресурсов (особенно рудных, особенно полиметаллов) уже нет.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 22:10:12 |
Многие не понимают, что Земля давно и основательно расчистила свою орбиту и новой "встряски" для металлического ядра больше не будет.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 01:22:10 |
Цитата: ВТБ! от 11.03.2020 22:10:12
Долго же ей пришлось полетать по Галактике, чтоб расчистить свою орбиту. Если учесть, что скорость движения Солнца 200 км/с )
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 мар 2020 23:11:28 |
Тока щас в строю находится около 27тыс паксовозов, большая часть из которых, пепелацы со взлётным весом более 100т. А сратый ССЖ, при взлётном весе 45т везёт 12т. При том, что он набит всякой хренью, чтобы возить людей и чтобы они не подохли в процессе. Ташта, наделают. Были бы гроши.
И смысл.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 00:09:25 |
Цитата: mse от 11.03.2020 23:11:28
.........Да ну? Это кто сейчас сможет повторить американские рекорды времён Второй мировой, когда только одних Б-24 было выпущено более 18000 за пять лет? И это не считая других машин. Других марок и классов.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 06:09:48 |
А зачем? С одной стороны, один Су-34 заменит полсотни тех поршневиков по эффективности. А с другой, так же можно и к советской дельта-древесине скатиться - дескать, десятки тысяч Як-9 - это недостижимый ныне супер-результат, хотя с лесом все норм..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 07:35:19 |
B-24 цельнометаллический. Алюминия и стали сейчас производят много больше чем в военные годы. С материалами проблем не станет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 09:17:01 |
Щас, мобуть и никто. Но не из-за отсутствия сырья, а из-за отсутствия специфичных производственных мощностей и специалистов. Хотя те-же пиндосы или эуропейсы, на базе своих заводов, вполне смогут. Б-24, по сравнению с самым убогим современным самолётом, откровенная табуретка. Собсно, как и любой самолёт тех времян, по сравнению с современным.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 05:52:49 |
В наше время композитных крыльев затраты металла на изготовление условной тонны самолета снижаются каждый год пару-тройку процентов. Так что через десятилетие новый самолет будет по затратам металла чуть ли не вдвое проще. А с учетом того, что аэродинамика и двигательная наука не стоит на месте, грузоподъемность и дальность при той же взлетной массе стали заметно лучше..
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 14:30:53 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:12:44
Как и самолёт-постановщик радиопомех становится приоритетной целью для всего. Да и головке наведения ракеты воздух-воздух без разницы, на какой источник наводиться.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 мар 2020 14:54:51 |
Цитата: Foxhound от 11.03.2020 14:34:30
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:36:59
Так и дальность у дешёвой железки будет согласно мощности излучателя. На маленьком БПЛА десяток-другой километров, а дальше (четвёртая степень) масса и стоимость планера и инфраструктуры для него начнёт так быстро расти, что его и дальней ракетой сбить будет не зазорно. И за те же деньги можно по земле пару десятков излучателей раскидать, вот их точно будет не жалко. Им и позицию менять можно, и просто в запасе держать, выкатив новый на место разбитого.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 15:00:07 |
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:54:51
ИМХО цена определяется РЛС, тихоходный БПЛА будет не намного дороже наземного, но с его переменными координатами менее уязвим. И низколетящие цели лучше отсвечивать с высоты.
Я собственно не против вашего варианта. Главное вывести из под удара ЦУП и ПУ.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 мар 2020 22:09:58 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 15:00:07
..........Вот на цену этого БЛА и будет дороже. А тот БЛА, чтоб таскать РЛС соразмерную таковой от С-400, будет стоить как та РЛС (а то и дороже). Нахрена Хуану такое сомбреро?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 15:06:01 |
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:54:51
То, о чем говорили в прессе АА - это аэростат или крупный самолет с РЛС.
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 18:35:36 |
Цитата: Foxhound от 11.03.2020 15:06:01
В 80-е 90-е, при испытаниях прототипа РЛС для А-50 использовали привязкой цельнометаллический аэростат
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:36:59 |
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:30:53
АВАКСы с десятком квалифицированных специалистов гораздо приоритетнее, но тем не менее живут припеваючи. А тут умная, но много более дешевая железка которую даже потерять не сильно обидно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 14:50:53 |
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:36:59
Ну строго говоря, АВАКСЫ на реальной войне и не были, только
с папуасами. А так КМК за АВАКС или танкер сразу орден должны
дать.
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 18:30:34 |
Цитата: Салон62 от 11.03.2020 17:57:29
Посмотри параметры РЛС, устанавливаемых на истебителях дальность, мощность габариты.
I