Коронавирус и другие пандемии.
6,846,377
32,268
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 22:23:43 |
Это что ж твориться-то такое
новая дискуссия Дискуссия 2.186
у амеров уже +1680 трупов за неполные сутки на 23.25 по Москве.. Полный коллапс. К закрытию статистики так и до 2000 дотянут.
Отредактировано: MOHAX - 07 апр 2020 22:26:52
ОТВЕТЫ (144)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 22:34:46 |
Цитата: MOHAX от 07.04.2020 22:23:43
Лучше посмотрите на Бельгию. 11-миллионная страна, 400 смертей в сутки. 17-миллионная Голландия за сутки тоже удвоила смертность.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 22:36:52 |
Цитата: MOHAX от 07.04.2020 22:23:43
США страна победившего капитализма... и проблемы бедных Трампа не волнуют.
Богатые и самоизолироваться с комфортом смогут и за мед. обеспечение заплатить.
А мигрантов еще наберут.
Из не смешных приколов - почитал англоязычную статью, типа в Чикаго из больных короновирусов 70% негров, при том что самих негров 30% населения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2020 23:16:02 |
Цитата: MOHAX от 07.04.2020 22:23:43
В США уже +1821 трупов на 0:10 по Москве:
Запросто за ночь за 400 тыс. перевалят и за +2000 умерших.
И Франция сильно ускорилась, +11 тыс. новых случаев и +1,4 тыс новых трупов за сутки.
Таких цифр не было ни в Италии, ни в Испании. Похоже на полный коллапс.
В Турции +3,9 тыс. новых случаев и 34 тыс. всего (725 смертей).
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 23:47:18 |
Цитата: Zeratul от 07.04.2020 23:16:02
США скоре замедлились.У них рост 7,56% и от пика в 33249 случаев - это ниже почти на 20%.
Что до Франции, то она - реально ускорилась до 11,28%, что несколько выбивается из общей картины.
Турция ещё не достигла пика.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2020 00:10:29 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 23:47:18
В США правильнее смотреть суточный прирост утром по Мск. Сейчас в Калифорнии только 3 часа дня.
Какого-то карантина в США пока не видно, так что их пик еще впереди. Уровень госпитализации и обнаружения новых случаев в Нью-Йорке достигли плато, потому что места в больницах закончились полностью. Теперь болеть будут дома даже с тяжелыми симптомами, со всеми вытекающими. Трупы на коронавирус при этом проверять уже не будут. Так что ваш преждевременный оптимизм на тему ситуации в Америке не совсем понятен.
“America is not prepared, and nurses are not being protected”:
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:56:36 |
Цитата: Zeratul от 08.04.2020 00:10:29
В США есть два основных очага: Hью-Йорк и Hью-Джерси.
Я смотрю статистику по HЙ. Она обновляется один раз в день, очень удобно.
https://covid19track…racker-Map
По США я данные смотрю на предыдущий день.
По состоянию на вчера ситуация с приростом такова:
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:10:59 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 00:56:36
Если смотреть график летальных исходов со сглаживающим эффектом, то США все еще на взлете.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:31:43 |
По летальным исходам о прохождении пика нельзя судить: среднее время от выявления вируса до летального исхода составляет 9-10 дней.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:46:16 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 01:31:43
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:52:07 |
Цитата: BrotherMedard от 08.04.2020 02:46:16
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.
Летальные исходы - более объективный показатель, но более поздний. В США число тестирований - не такое маленькое - больше 2 млн. тестов
А, значит, это репрезентативная выборка, тенденции которой мы можем принимать за истину.
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.
Летальные исходы - более объективный показатель, но более поздний. В США число тестирований - не такое маленькое - больше 2 млн. тестов
А, значит, это репрезентативная выборка, тенденции которой мы можем принимать за истину.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 02:13:25 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 01:52:07
Да, в США много тестируют, но обратите внимание на соотношение позитивные/негативные в Нью-Йорке:
40% протестированных оказались зараженными! Сдается мне, что на самом деле зараженных раза в два больше.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 02:27:08 |
Их может быть больше даже в 5 раз. потому что бессимптомных - 80-85% судя по всему. А во многих странах тестируют только симптомных и контактных.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 03:07:33 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 02:27:08
опять пошли камлания про 80-85% - ьессимптомных ...откуда данные - вам маорсиане с венеры поведали...в баварии только-только первре масштабное исследование закончено...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 03:11:41 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 03:07:33
British Medical Journal. Вам что-нибудь говорит это название?
https://www.bmj.com/…/bmj.m1375
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:06:59 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 03:11:41
Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:25:00 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 10:06:59
вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/…vid-19.pdf
ЦитатаWhile the range of symptoms for the two viruses is similar, the fraction with severe disease appears to be different. For COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation. These fractions of severe and critical infection would be higher than what is observed for influenza infection.
вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/…/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.
Цитата
- ~80% of infections are not severe and some may be asymptomatic.
хватит или ещё?
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:32:12 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 10:25:00
Тут говорится о том, что 80% заболеваний не серьёзные и некоторые из них могут быть бессимптомными, а не 80% бессимптомных. В России, по заявлениям Голиковой, 25% бессимптомных и эта цифра, на мой взгляд, более близка к реальности.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:02:57 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 10:32:12
А я говорил, что 80-85% являются бессимптомными или малосимптомными.
Hапример, здесь
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:07:56 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:02:57
Там не говориться про малосимптомных, а говориться что инфекция протекает в легкой форме. То есть, без ОРДС, но это всё равно пневмония.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:23:40 |
The researchers found that 80.9% of the confirmed cases were asymptomatic or mild. Those patients might experience dry cough but weren't likely to have difficulty breathing or to develop a severe lung infection.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:53:28 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:23:40
ЦитатаИсследователи обнаружили, что 80,9% подтвержденных случаев были бессимптомными или болезнь протекала в легкой форме. Эти пациенты могли испытывать сухой кашель, но не испытывали трудности с дыханием и не переносили легочную инфекцию в тяжелой форме.
И, как это противоречит ранее мной сказанному?
Легкая форма - это кашель и высокая температура, они не требуют госпитализации, но у них всё равно пневмония (тут же уже кидали ссылку на КТ исследования больных в легкой форме https://pubs.rsna.or…2020200370).
Самое главное не сказано, какой процент бессимптомных, а какой с легкой формой.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:02:04 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 10:25:00
Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:19:59 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 11:02:04
вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/…/bmj.m1165
ЦитатаSergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy...
...In an open letter to the authorities in the Tuscany region,1 Romagnani wrote that the great majority of people infected with covid-19—50-75%—were asymptomatic, but represented “a formidable source” of contagion.
а вот то самое его письмо: https://corrierefior…2a96.shtml
ЦитатаIn questo studio è stato eseguito il tampone per la ricerca del Covid-19 a tutti gli abitanti del paese di Vò ed è stato dimostrato che la grande maggioranza delle persone che si infetta, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica, ma rappresenta comunque una formidabile fonte di contagio.
В этом исследовании Covid-19, которое было проведено для всех жителей деревни Во, и было показано, что подавляющее большинство людей, инфицированных, от 50 до 75%, абсолютно бессимптомно, однако, это представляет собой грозный источник заражения
3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:46:18 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:19:59
Ага прочел... В деревне было 3000 человек...Сколько из них с положительным тестом (первым повторным) не привродится...Далее деаревня заражена - соотвсетсвенно встатем вопрос - а у скольких жителей с положительным тестом были следы вирусной рнк , или нефункциональные виорионы...
Цитата
а вот то самое его письмо: https://corrierefior…2a96.shtml
3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?
3000 человек не в выборке с положительным тестом - а в деревне..
Sergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy saw the number of people with covid-19 symptoms fall by over 90% within 10 days.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:49:15 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 11:46:18
И таких людей было всего 88 - опять журналисты гоняются за сенсацией
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:47:21 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:19:59
К сожалению, там не 3000 человек в выборке. В письме говорится, что от 50 до 75% инфицированных людей не проявляли симптомов - не все 3000 человек инфицировались, а только малая часть. В этом же абзаце приводится количество инфицированных - 88 человек, из которых 90% выздоровели через 7-10 дней. 88 - это совсем не три тысячи.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:11:12 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 11:47:21
а так всегда когда в полемическом задоре - не читаешь сам - чего цитируешь... Но и вы не правы 88 больных (The number of people sick from covid-19 fell from 88 to seven in less than 10 days, Romagnani reported.) - это я так полагая с симптомами... сколько бессимптомных было не пишется... но для всех 3000 тысяч провели повальное обследование (наверное ПЦР)
и далее в статье --------- не все так однозначно
Tom Jefferson, a doctor and epidemiologist at the Nordic Cochrane Centre based in the Veneto region, said the Vo’Eugeano study results would have major implications for testing policy, if they were representative of covid-19 elsewhere.
He noted that Romagnani’s findings appeared to contradict a WHO report based on covid-19 in China.2 This suggested that “the proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.”
Other reports suggested that testing on the Diamond Princess cruise ship did find a significant number of symptomless cases.
и далее
Jefferson told The BMJ, “There are clearly some contradictions here.”
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:17:23 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 12:11:12
88 человек всего. Гардиан пишет:
ЦитатаВесь город был помещен в карантин, и каждый житель был проверен. Тесты были обработаны нами в университете Падуи. Стало ясно, что это была уникальная эпидемиологическая обстановка - и было подано заявление, чтобы держать город взаперти и провести второй цикл испытаний через девять дней.
В первом раунде тестирования 89 человек дали положительный результат. Во втором раунде число сократилось до шести, которые остались в изоляции. Таким образом, нам удалось искоренить коронавирус из Во, достигнув 100% -ной степени выздоровления для ранее зараженных, не регистрируя дальнейшие случаи передачи.
Мы сделали интересный вывод: в то время, когда был диагностирован первый симптоматический случай, значительная часть населения, около 3%, уже была инфицирована, но большинство из них были абсолютно бессимптомными. Наше исследование установило ценный принцип: тестирование всех граждан, есть ли у них симптомы, дает возможность контролировать эту пандемию.
И вообще - эта статья и письмо профессора имеет своей моралью не большое количество бессимптомных, а необходимость массового тестирования на коронавирус.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 11:37:05 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 11:02:04
Знаете, мне интересно: есть выводы крупнейших медицинских признанных журналов: BMJ в двух статьях, The Lancet, ВОЗ, итальянские исследования. Hо тут появляется весь в белом Д'Артаньян и кричит, что все они - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А носитель правды и истины - только вы. Интересно, правда?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:00:54 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 11:37:05
Тут есть такой камерад Дима23, и на ветке об электротранспортн лн начал чушь постить дескать - о сколько же людей помирает от богомерзкого бензиново-дизельного транспорта.... Свою чущь он прикрывал данными об оуенках смертности ВОЗ по причине заболеваний органов дыхания... Я внимательно посмотрел карту... И тут сразу стало видно невооруженным взяглядом в чехии и словакии разная смертность - выше в словакии, в венесуэле и кубе - смертность выше чем в соседнизх странах карибов ,гайны эквадора...Что в чистой от автомобилей африки смерность выше чем в загазованной от автовыхлопов россии... Когда диме23 было указано на эти артефакты, что рейтинги составлены анонимными жэкспертами по неизвестной методике, и носят следы политической мотивации - он как и ты наал ссылаться на высшее мнение... Херня это ... Нет мнения ВОЗ - есть мнение отдельных чиновников уполномоченных каки-то делать заявления от ВОЗ, но это не означает что их оцеенки не могут быть политисески мотивированы или по другим причинам смещенные ...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:11:43 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 12:00:54
Смотрите, я приводил модели британских учёных из Оксфорда, я приводил мнение ВОЗ, две статьи из BMJ и Ланцета.
Вот ссылка на исследование оксфордских эпидемиологов https://glav.su/foru…age5617123
Вы не приводите ни одного аргумента, кроме того, что "ну вот тут надо бы побольше выборку сделать".
А вы считаете, какой процент бессимптомных? И на чём Ваше мнение основано?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:17:53 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 12:15:25
Исследования оксфордских эпидемиологов я даже перевёл. И мы с Вами не так близко знакомы, чтобы тыкать мне.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 21:00:00 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.04.2020 20:52:24
Вы не поняли суть моих графиков - это сравнение протекания вспышек. И закономерности по этим графикам отслеживаются, например, ниже какого процента наблюдается устойчивая стабилизация, ниже какого процента наблюдается падение абсолютного числа пациентов, выявляемых ежедневно, то есть перелом в вспышке, ниже какого процента можно говорить о скорой победе над вспышкой.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:09:47 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 10:25:00
Там не написано сколько конкретно бессимптомных. Там написано " лёгкие или бессимптомные". Лёгкие, судя по тексту, это не требующие кислород. Но это не значит, что они себя хорошо чувствуют при этом. Сколько из этих 80 бессимптомны совсем не указано.
|
|
Пусть Будет ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:24:40 |
Цитата: GrinF от 08.04.2020 03:05:12
Глядя на обилие ваших мнений, у меня возникали некоторые сомнения.
В отношении математики вы их только что развеяли.
|
zap ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 09:04:54 |
Угу, а если со сглаживанием за год, то у них вообще эпидемии нет.
Если хотим понимать мгновенные тенденции, нужно дробить данные как можно сильнее. Фрицы не просто так каждые 2 часа статистику дают, хотя это может показаться избыточным, с учётом суточного цикла человека.
Впрочем, остановка роста в США больше похожа на насыщение. И это нехорошо...
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 04:40:40 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 00:56:36
Это один очаг. Посмотрите на карту – один метрополис. Огромное число людей работает в Нью Йорке но живет в Нью Джерси. И кусок Коннектикута тоже часть этого.
А вот север Нью Йорка это не часть очага, там спокойно. Что с Южным Нью Джерси, это не ясно, но это по сути Филадельфия, другая фаза.