Большой передел мира
246,318,420
499,790
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 18:05:53 |
Нефть. Что же это все таки было?
новая дискуссия Аналитика 7.945Что бы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этого поста, сначала три группы цифр по производству/потреблению (средние значения):
1. КСА
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 3.5 мб/с (эта цифра лично у меня вызывает сомнение - слишком она велика для 30 млн. страны без промышленности)
Экспорт (нетто) - 7 мб/с
2. РФ
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 4 мб/с (как вам на фоне почти такого же потребления в КСА?!!!)
Экспорт, (включая нефтепродукты) (нетто) - 6 мб/с
3. США
Производство - 13 мб/с
Потребление - 20 мб/с
Импорт (нетто) - 7 мб/с (кое-кто, рассуждающий про "сходимость экспорт-импорта-потребления в ноль" у США даже не удосужился посмотреть элементарные цифры )
Канада+Мексика закрывают примерно 1.5 мб/с. Чистый импорт - 5.5 мб/с. Так, что бы было более осязаемо, это примерно 275 млн тн/год.
Теперь интерпретации.
В основе монопольного положения доллара после МВ2 было две вещи:
1. Объем промпроизводства в США в размере почти половины мирового. Т.е. тот самый "простой продукт", имея который, согласно заветам Адама Смита, в гениальном изложении Пушкина, государство, его имеющее, не нуждается в золоте для богатства. Фактическая ликвидация Британской и прочих колониальных империй, послевоенный общемировой торговый голод, все это, вместе взятое, сделали США поставщиком товаров № 1 в мире.
2. Ну и золотишка по результатам войны они припасли тоже не мало. И какое-то время, за счет положительного внешнеторгового сальдо, только увеличивали его. Поэтому, могли себе позволить обеспечить доллар твердым золотым наполнением.
3. Силовая составляющая - "...а кто не будет брать лотерейные билеты, тому мы отключим газ! (пришлем АУГ)". Правда в указанный период этот компонент не был особо востребован, т.к. для гегемонии доллара хватало и первых двух.
4. Система союзов, признававшая гегемонию США, включавшая в себя 3/4 тогдашней мировой экономики.
В этот период времени США действительно полностью себя обеспечивали нефтью. доведя ее добычу к началу 70-х до 10 мб/с. что даже несколько превышало тогдашнее их собственное потребление. После чего пошел резкий спад по причине исчерпания месторождений на располагаемой тогда технологической базе. К тому времени и доля США в промпроизводстве и его экспорте тоже подужалась. Внешнеторговый баланс пополз в отрицательную сторону. В результате непомерных бюджетных трат (в т.ч. и на войну во Вьетнаме), пошел резко сокращаться золотой запас. Что было делать: а) приводить внутреннюю (прежде всего потребление) и внешнюю политики в соответствие с новыми реалиями; б) учинить что-нибудь эдакое, не стандартное, что бы не делать ничего из первого варианта. И надо сказать, что это американским элитам тогда удалось. Решили эту задачу, в первую очередь, отказом от золотого обеспечения доллара и заменой его на нефтяное. Тем более, что к этому времени (Первый нефтяной кризис в результате очередной арабо-израильской войны и последовавшее за ней нефтяное эмбарго со стороны Залива и, прежде всего, КСА (sic!), этой старой американской "консерве") значение нефти и Залива как ее главного поставщика, взлетели до небес. Сауды обязались продавать нефть Америке и кому бы то ни было только за доллары и держать активы только в долларах, а взамен получили доступ на американский рынок на все недостающие объемы и американскую военно-политическую крышу. Все это, вместе взятое, возродило большой спрос на доллары. Укрепило его положение так же и то, что вместо себя США предоставили миру новую "мировую фабрику" в виде Китая, но под американским контролем и за доллары. Так продолжалось до конца нулевых.
Деградация объективной роли США в мировой экономике зашла столь далеко, что вопросов к доллару стало слишком много - его переоцененность стала слишком очевидной для всех. И вот в это время, нашлись такие технологии добычи нефти (сланцевые), которые позволили заговорить о возврате к самообеспечению США нефтью. Если еще в 2010 г. они (потребляя примерно те же 20 мб/с) производили 7 мб/с и импортировали 13 мб/с, то уже к 2015 г. США производили 10 мб/с и импортировали те же 10 мб/с. А к нынешнему году производство нефти в США составило 13 мб/с, а импорт упал до 7 мб/с т.е. практически в два раза. На горизонте замаячила полная нефтяная независимость США. Неизвестно как долго, по геологическим и технологическим причинам, может продолжаться это американское нефтяное ралли, но традиционным экспортерам свою нефть надо куда-то девать прямо сейчас. И, если бы, не растущее потребление другими новыми мейджорами, прежде всего Китаем и Индией, то взрыв случился бы гораздо раньше.
И тут мы подходим к текущему моменту. С точки зрения стандартных подходов, США и не обязаны были подключаться к "сделке ОПЕК+". Ибо они, на текущий момент, нетто-импортеры, а ОПЕК, по определению, организация стран-экспортеров. Причем, США по прежнему не просто импортер, а то ли второй, то ли, по-прежнему, первый. Мы почему то же не предъявляем претензии на сокращения объема производства второму крупнейшему мировому импортеру Китаю, а ведь он прилично и производит (7 мб/с)? Равно как и другим нетто-импортерам, имеющим значительное собственное производство. Почему же тогда к США мы такие претензии предъявляем и чего-то от них требуем? Ведь они занимаются банальным и "кошерным", по нашим понятиям, импортозамещением. И имеют право и на пошлины и на прочие дела. Ведь так? Это было бы так, если бы не одновременные претензии США на статус доллара. Если США закроются пошлинами на нефть, будут продолжать разгонять сланец через накачку рисованной ликвидностью от ФРС, добиваясь нефтяной независимости и разомкнут, таким образом, свой нефтяной контур и общемировую его часть.,то у всех в мире возникнет вопрос: а нафига козе баян, т.е. зачем нам тогда доллар если "родной" для него рынок для нас теперь закрыт? А америкосы хотят "и рыбку съесть и на х.. сесть и косточкой не подавиться"!
Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие. Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается. Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...
ОТВЕТЫ (182)
|
|
текстильщик-2 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 18:32:38 |
Подскажите, кто знает, а в СССР
Производство
Потребление
Экспорт
В каких количествах были?
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:02:09 |
Цифры для СССР по памяти на 1989 г. (пик):
производство - 13 мб/с
потребление - около 11 мб/с
экспорт (включая н/п) - около 2 мб/с
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 18:46:09 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:12
bb1788
24 ноя 2021 12:39:12
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:12
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 18:56:29 |
Это не тупость и не жадность.
Сломалась принуждалка и покупать нефть путём ноликов стало не дальновидно.
Перенос производства в США и спасение сланцевой нефти это вопрос жизни и смерти т.к. принуждалку починить невозможно она сломана навсегда.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 19:03:46 |
А зря сомневаетесь. В КСА большая часть электроэнергии производится на тепловых станциях потребляющих нефть и нефтепродукты.
Вот для примера https://en.wikipedia.org/wiki/Shoaiba_Power_and_Desalination_Plant
Одна из крупнейших в мире нефтяных теплоэлектростанций.
Плюс у них очень сильная нефтеперерабатывающая промышленность.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:12:16 |
Цитата: Thor от 11.04.2020 19:03:46
И, тем не менее, 6.5 тн/год нефти на человека это в два раза больше, чем в США, где нефть вообще никогда не экономили.
Цитата: Thor от 11.04.2020 19:03:46
Экспорт и к саудов я дал с учетом н/п.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 19:04:59 |
Разъясните, каким боком происходящее может относиться к фантастическому "заокеанскому ярлыку на княжение"?
В данный момент Кремль (почти уже единственный субъект в происходящем) не спеша решает задачу контролируемого спуска лавины американской экономики.
Потому что если довести до неконтролируемого спуска, то "всем мало не покажется" (с) Сами Знаете Кто
Проблема же не в том, чтобы развалить этот Зияющий Зион — он и сам справится довольно быстро с этой задачей, его тут уже сдерживать приходится.
Проблема в том, чтобы делать это постепенно, под полным нашим контролем, беря при этом под контроль их СЯС — единственную реальную угрозу человечеству на данном этапе.
А за ярлыком потусы сами давно ездят в Кремль, про это даже в самих США каждый последний негр уже знает, у них там по телевизору про это каждый день рассказывают.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:38:51 |
Цитата: dmitriк62 от 11.04.2020 19:04:59
Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:48:02 |
Вы вообще читаете то что сами пишите?
На кой хруй нам нужен гегемон с горы, оставшийся значимым субъектом игры?
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:20:21 |
Цитата: Trofim от 11.04.2020 21:48:02
Возможно, вы умеете "не читать, то что пишите". Я так не умею. Если вы с "хруем" не понимаете базовые вещи про жизнь-политику-стратегию и вечные интересы, то я вам с ним, "хруем", вряд ли помощник. Просто не располагаю необходимыми временем и выдержкой.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:57:51 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:38:58
bb1788
24 ноя 2021 12:38:58
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:38:58
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 19:07:31 |
Такие ассоциации не для моего слабого ума. А СССР, всю дорогу торговавший нефтью за доллары, тоже ездил за ярлыком на княжение в США?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 19:10:22 |
Цитата: Lentz от 11.04.2020 19:07:31
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 19:15:26 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:10
bb1788
24 ноя 2021 12:39:10
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:10
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 19:19:56 |
Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22
Может потому что торговать за наиболее востребованную валюту ещё не значит быть вассалом её эмитента?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 20:20:39 |
Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22
А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 11 апр 2020 20:26:38 |
Цитата: Салон62 от 11.04.2020 20:20:39
И мясо тоже.
Помню, в наряде по столовой, курсе на втором...или третьем...нас отправили разгружать на продсклад машину с мясом. Мороженые туши, обтянутые марлей. Кенгурятина...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 21:37:13 |
ЕЯПП одно время кенгурятина была самым дешёвым "некуриным" мясом (и сами белые австралы его не особо едят) - она ж как "до Н.Э" загонной охотой добывается (без заморочек с "накорми, вырасти" или "выследи") как "экологически чистый" способ борьбы с вредителями.
И жутко диетическое т.к немногим жирнее оленины (мне нравилось
).Кстати конкретно с Австралией "валютой" могла быть не нефть, а "беларуси" используемые по прямому официальному назначению :) (ЕМНИП в других трэдах или ЖЖ где-то наши фигели, вспоминая их там стадами в начале 90х).
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 20:37:16 |
Цитата: Салон62 от 11.04.2020 20:20:39
А на какую покупали пока не пошли нефтедолары? После того как спасли запад от нефтяного эмбарго закупки зерна за доллары рванули в космос. Там на сколько помню, в 20 раз лет за 10. Дальнейшие эффекты в экономике все помним.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 20:54:01 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:03
bb1788
24 ноя 2021 12:39:03
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:03
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:45:22 |
Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22
СССР стал значимым игроком на международном рынке нефти только к середине 70-х, после открытия и освоения Западно-Сибирской нефтяной провинции. К тому времени правила игры, в т.ч. и доллар как мажор в расчетах, уже сложились. Другое дело почему допустили (КСА можно было развалить еще до этого) и почему ничего не предпринимали по изменению сущего?...
Думаю, что, в том числе и этот факт, лишнее подтверждение того, что конец СССР был предопределен - травоядные в мире хищников обречены...
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:02:59 |
Создается впечатление что человек правит гуглоперевод со своего языка и нативный русскоязычный так из "ЛНР" писать не станет.
В русскоязычной среде надо вырасти с младенчества чтобы не править гуглоперевод со своего языка на "правильный русский")
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:32:18 |
Цитата: Trofim от 11.04.2020 22:02:59
Блестяще!
Точно по
ЦитатаПоведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:32:21 |
Цитата: Trofim от 11.04.2020 22:02:59
Ггосподя, натурально паранойя!...
Место рождения (1970 г.) - г. Лисичанск, Ворошиловградская обл., УССР. Оттуда и "эвакуировался" в ЛНР.
А "нативный" сильно по-русски? Или таки "родной"? И как вы "нативно" напищите "...из ЛНР", "....из Росиии" и т.д.?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 21:56:54 |
Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22
Технологическая отсталость.
Не путать с умственной недостаточностью.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:58:43 |
Цитата: Foxhound от 11.04.2020 19:10:22
Станки Мицубиси или Хитачи для обработки гребных винтов для Акул за рубли не продавали.
И канадскую или австралийскую пшеницу тоже. Приходилось раскорячиваться.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 19:19:13 |
Цитата: Lentz от 11.04.2020 19:07:31
Да уж какие ассоциации. Ярлык не ярлык , а вот как условие для конвергенции и вхождения советских элит в высшие круги запада , очень даже
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:54:15 |
Все люди, едящие огурцы, умирают. Надо прекращать есть огурцы, так как они смертельно ядовиты.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 11 апр 2020 21:58:14 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 18:54:18
idioten test
16 янв 2022 18:54:18
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 18:54:18
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 23:30:01 |
СССР - это форма существования России в 20-м веке. Условия изменились, форма изменилась.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 20:47:41 |
Текста много, весь не осилил, наверное много умных мыслей, но выделил для себя главное:
То есть Вы сначала предположили "Поэтому считаю" а потом на основании этого предположения утверждаете что Россия согласилась и горестно недоумеваете "все пропало, гипс снимают"
Это как придумать страшную историю, рассказать ее вслух и самому поседеть со страха.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:53:47 |
Цитата: Trofim от 11.04.2020 20:47:41
Я же честно написал, что я так думаю. От слова "...считаю..." и до финиша. Вы можете это оспорить? Высказать иную точку зрения? Вперед! С интересом почитаю. А вот это вот (выделенное) приписывание мне того, чего я не писал и даже не думал - не самый приличный полемический приемчик.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:11:01 |
Полемический приемчик вытек лужей из сухого остатка того, что написали Вы.
"Очевидно, что все согласились "
"А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем"
Это элементарный детский наброс, коих мы тут повидали уже мегатонны, в этом месте обычно обижаются)
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:37:42 |
Цитата: Trofim от 11.04.2020 22:11:01
Ну, дык, разъясните мне и всем остальным, свою версию "российского согласия" в контексте всего "спектакля".
Цитата: Trofim от 11.04.2020 22:11:01
Ясно-понятно, содержательно ничего сказать нет и не будет.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 апр 2020 21:23:10 |
Оставил, как мне кажется, основную квинтэссенцию поста. Под спойлером до нее и после, как, опять же, мне кажется, ее обоснование.
Вот только как именно это «очевидно» обосновывается я так и не понял.
С чего бы всем брать на себя довольно жесткие обязательства только от того что Трамп (США) «нарочито демонстративно» поскакал?
Кроме этого, что у Америцы за душой еще есть, чтобы все ходили строем под ее дудку я так и не понял из обоснований, которые под спойлер сунул.
Для меня, например, очевидно, что Россия, за всех не скажу, будет продавать свою нефть за доллары именно столько сколько посчитает нужным продавать за эту валюту, исходя из СВОИХ интересов, ну и, конечно, спроса, в том числе и тех покупателей, кто только за доллары или предпочтительно за них хочет покупать.
Ну, дык, это для меня очевидно. Я не «все», ясен пень, могу ошибаться.
Хочет Америца чтобы Россия больше нефти Россия продавала таки за доллары, чем это в ее интересах и возможностях, ну так пусть Россию заинтересует это делать. Станет России это интересным, значит спектр ее интересов шире, тогда в своих интересах и будет больше нефти продавать за доллары, возможно.
Но вот точно не потому что великий и ужасный Трамп «нарочито демонстративно» наскакал такое пожелание/ТРЕБОВАНИЕ
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 22:08:41 |
Цитата: Сизиф от 11.04.2020 21:23:10
"Нарочито демонстративно" относилось не к силе американских аргументов, а тому факту, что, по-идее, как нетто-импортер, США должны были делать вид, что им "по барабану чего там нарешают эти. Поначалу так и было. Однако потом, когда стало ясно, что номер не прокатывает, и пошло это самое "нарочито демонстративное". Ву мэ компрене? Ну а то что "Очевидно согласились", если принять за основу, что основная тема спектакля все таки бакс, уж извините за тавтологию, очевидно, раз уж договорились. Я вообще думаю, что действия РФ и КСА были скоординированы и направлены не на подрыв гегемонии доллара, а на приведение США в чувство, что бы не хотели и "рыбку и велик", мол раз уж торгуем за ваш бакс, то нефть наша.
Цитата: Сизиф от 11.04.2020 21:23:10
Свежо предание, да верится с трудом. Все это ваше возможно только при совсем другой архитектуре МФС и составе ее основных акционеров.
Цитата: Сизиф от 11.04.2020 21:23:10
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 00:24:51 |
Цифры не бьются.
По России в 2019г.
Добыча 560,2 млн.тн. (11,3 мбд),
Внутренний рынок 290,1 млн.тн. (5,8 мбд),
Экспорт 266,1 млн.тн. (5,35 мбд),
Остаток - договоры СРП.
По остальным странам тоже. Да и вообще весь текст какой-то мутный. Удивляюсь большому количеству плюсов на данном ресурсе.