Чердачок передела
1,632,270
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 14:40:28 |
Придется отказаться от капитализма
новая дискуссия Дискуссия 2.268
Профессор Школы государственных отношений Техасского университета (США) Джеймс К. Гэлбрейт считает, что после завершения пандемии коронавирусной инфекции придется отказаться от капитализма и искать новые формы экономического устройства - ТАСС
"Сейчас все вспоминают о прошлых кризисах, предыдущих потрясениях. Но сегодня ситуация другая, жизнь не вернется в прежнее русло. И нужно помнить историю западного мира, и видеть, как Азия победила нынешнюю пандемию, опыт Южной Кореи, Сингапура и Тайваня. Все это свидетельствует, что капитализм и децентрализация последних 40 лет, возможно, не выдержат этого кризиса, придется выстраивать новую систему, возможно, нужно будет выстраивать государственный социализм или принимать какие-то гибридные решения "
"Сейчас все вспоминают о прошлых кризисах, предыдущих потрясениях. Но сегодня ситуация другая, жизнь не вернется в прежнее русло. И нужно помнить историю западного мира, и видеть, как Азия победила нынешнюю пандемию, опыт Южной Кореи, Сингапура и Тайваня. Все это свидетельствует, что капитализм и децентрализация последних 40 лет, возможно, не выдержат этого кризиса, придется выстраивать новую систему, возможно, нужно будет выстраивать государственный социализм или принимать какие-то гибридные решения "
ОТВЕТЫ (165)
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 16:44:59 |
Цитата: aeroplane от 15.04.2020 14:48:03
Все по классике, низы не могут, верхи не хотят делиться. Революционная ситуация назревает как флюс, вот в какую сторону его потом прорвет, тут предугадать сложно. Вон в России начавшись как либерально буржуазная переросла в коммунистичекую. А там фиг знает, может какие зеленоголубые в итоге взыграют.
|
bvlad ( Специалист ) |
| 15 апр 2020 16:47:04 |
Цитата: DeC от 15.04.2020 14:40:28
вот этот рэбе ( каббалист вроде известный) говорит , коронавирус - это благо... И так спокойно все это объясняет в своих видео
куда этот титаник плывет
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 18:04:29 |
Цитата: bvlad от 15.04.2020 16:47:04
Вынужден расстроить рэбе.. Это не первый, не десятый и даже не сто десятый раз как планета пытается скинуть с себя лысых двуногих вшей. И по сравнению с предыдущими попытками - даже рядом не валялась. Но пока все никак
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 17:01:53 |
Цитата: DeC от 15.04.2020 14:40:28
Профессора могут это понимать... но не могут ничего сделать...(((
Хотя заявление, конечно, революционное.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 17:07:35 |
Цитата: Терра от 15.04.2020 17:01:53
да ладно ,как то сильно изменилась пирода человека после ПМВ или ВМВ,также продолжат друг друга убивать и грабить ,это он сказал свой гудвил ,который потом поменяет на другой.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:29:56 |
Цитата: Андрей Ка от 15.04.2020 17:07:35
Все может быть.
Но то, что это прозвучало - весьма забавно)).
А природа... вряд ли она была лучше в предшествующие столетия. Можно вспомнить хотя бы орудия пыток...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 апр 2020 17:34:36 |
Цитата: DeC от 15.04.2020 14:40:28
Сперва перепугался и перекрестился.
Потом понял, что это не Джон Гэлбрейт Старший, а его дитятя.....
Но "однако тенденция"(С)Чукча из старого анекдота.
И зачем ОНИ Сандерса выперли.... Само то было-бы по ситуевине.
Тем более, что и академическая профессура советует
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 апр 2020 18:17:51 |
Цитата: Сыбыр от 15.04.2020 17:34:36
Совершенно не само то. Социализм подходит для разрешения ряда противоречий в условиях индустриального типа общества, а то с чем столкнулись сейчас мы основано на другом уровне развития производительных сил, а занчит и требует другого типа производственных отношений не капиталистических и не социалистических. И увы, каких именно ответить сейчас не может практически никто, т.к. любые предположения оборачиваются новым вызовом всему прошлому опыту, включая и этические вопросы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 19:07:22 |
Вопрос о наступлении "постиндустриального общества" - очень скользкий, поскольку таковое базируется на снятии ренты с индустриальных обществ южной, Юго-Восточной и восточной Азии и доиндустриальных Африки, средней Азии и ближнего востока.
По сути "запад" эта некая разросшаяся до хтонические размеров условная Ганза или Генуя, которая живёт за счёт товарных и финансовых потоков. Но без источников - нет ни путей, ни перекрестков
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 апр 2020 19:39:06 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2020 19:07:22
А вот тут есть пара моментов.
Во-первых, Южная, Юго-Восточная и Восточная Азия находятся уже в самой завершающей фазе индустриальноо общества и торжественно начинают переход к постиндустриальному. Африка, часть Азии, часть Латинской Америки сейчас как раз начинает въезжать в общество индустриальное. И уверяю Вас вьедут очень быстро - буквально лет за 10.
И та парадигма по выносу производства из из новы постиндустриальных стран в новые индустриальные, которая наметилась в 70-е - 80-е г. XX века торжественно умерла для постиндустриальных стран.
А это означает, что для самосохранения пропорций в мире нужно, чтобы страны, которые стали постиндустриальными в 70-е - 80-е годы сделали еще один шаг к новому типу общества.
И триумвират - Постиндустриальный "Запад" - Индустрильный "Восток" - Доиндустриальный (аграрный) "Остальной мир" и островки первобытного мира, превращается в Новоформационный ИНФОРМАЦИОННЫЙ(?- не уверен) "Запад" - Постиндустриальный "Восток" - Индустриальный "Остальной мир" ну и островки на грани погрешности доиндустриального (аграрного) мира.
Совершенно не случайно и заявление Трампа об освоении Луны. Над этим посмеялись, а потом была еще пара новостей, о том, что Россия и США говорят о взаимодействии в освоении Луны, а также о том, что ЕС рассматривает вопрос об освоении Луны. Сигнал дан (один из сигналов).
Это одна из доминант будущего - освоение космоса, возможно будет еще несколько доминант. И это доминанта для этого "Новоформационного мира".
Так что этот самый Запад прямо сейчас собирается уйти от своего образа Ганзы и превратится в нового конквестадора, покоряющего новые горизонты.
По большому счету тут возникнет вопрос. Кто будет способен выдержать гонку и принять участие в освоении новых горизонтов. Самый большой вопрос в том, готов ли, Китай, например, к тому, тобы на равных вступить в эту схватку. Хватит ли у КНР компетенции для такого прорыва, при условии сложностей с хищениями секретов и необходимости опираться только на собственные силы в данном вопросе.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:18:15 |
А КТО будет шить трусы и выплавлять сталь для "Новоформационного Запада" и "Постиндустриального "Востока"?
Там в совокупности 4-5 миллиардов потенциальных креаклов
Индустриальный "Остальной мир" просто не справиться
Сейчас 4 миллиарда "Востока" с трудом производят товаров для "Золотого миллиарда"
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 апр 2020 20:36:50 |
Цитата: ps_ от 15.04.2020 20:18:15
Разумеется оставшаяся часть мира, которая становится индустриальной. Вы примерно представляете расчетное население стран Африки + сохраняющих прибывание в этой зоне стран Южной Азии (Бангладешь, Пакистан, часть Индии и т.д.) через 50 лет?
Я понимаю, что это лишь прогноз, но обозначенные страны будут прибавлять население горадо быстрее, чем "Запад" и "Восток"
По прогнозу на 2050 год Нигерия выйдет на 3 место по населению с показателем около 450 милионов человек, не далеко от нее Конго, Эфиопия по 200 милионов и даже скромная 100 милионная Уганда. Вот они и будут шить, плавить и делать все остальное.
При этом население нынешнего "Запада" по прогнозам сократится или останется на сегодняшнем уровне.
И уже сейчас в Китае огромное количество этих самых "креаклов", пока не доминирующее, разумеется, но огромное. В Индии - креаклами гарантирвано стануб большие массы в крупнейших агромерациях - Дели, Мумбай, Калькута.
тогда пирамида будет выглядеть так.
примерно миллиард "посткреаклов" - примерно полтора миллиарда "креаклов" - примерно шесть миллиардов "индустриальщиков" - ну и полтора-два миллиарда "аграриев".
И не забудьте о научно-техническом прогрессе, который не стоит на месте, а также о том, что сейчас "с трудом производят" мягко говоря не так. Производят ка раз для потребления этому самому миллиарду с перебором, настолько, что даже образуется перепроизводство, при одновременном деиците возможности приобрести в иных зонах. Но, извините при текущей парадигме "аграриям" Африки и неположено потреблять продукцию индустриального "Востока"
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 21:27:17 |
Я лично слабо представляю каким образом Нигерия, имея свои 450 миллионов населения, сумеет получить контроль над тропической Африкой с ресурсами и организовать научно-промышленные кластеры.
Или как Эфиопия сумеет организовать например производство современных чипов.
Я знаю, что Нигерия - это один из крупнейших производителей нефти, но там производство охраняться ЧОП-ами и с жизнью остальной страны не пересекается.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 23:44:08 |
Вы привели очень интересные цифры. Не оспаривая сказанное, хочется просто высказаться... в связи...
Для западной цивилизации привычна технократическая позиция, подкрепляемая известным "кто девушку
Иными словами, вера в незыблемое доминирование западной цивилизации основана на представлении о том, что современные технологии и финансы - это гарантия вечности планетарного миропорядка/облика пирамиды.
Как будто кошельки, НТР и ядерные дубинки - это единственный фактор эволюции человечества.
Но! Западная цивилизация - это прежде всего люди. Которые живут сейчас достаточно необычно...
Гендерное многообразие, сокращение рождаемости, наверняка постоянно изменяющиеся не в лучшую сторону генетика и генофонд в целом (вследствие образа жизни и продуктов с ГМО), так или иначе ухудшающаяся экология, наркотики, педофилия и тп... не станут ли теми факторами, которые постепенно приведут к постепенному вырождению тех сообществ, которые сейчас считают себя лидерами человечества и которые являются представителями белой расы? УЖЕ достаточно немногочисленной... а что будет через 100 лет?
Почему-то мне кажется, что не учитывать рост населения планеты в рамках преимущественно иных рас несколько легкомысленно.
Семья плантатора при куче собственности и счетов может не иметь наследников.
Тогда вопрос о том, кто будет на вершине пирамиды, может выглядеть иначе.
А технологии, патенты и счета просто перейдут в другие руки.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 16 апр 2020 11:50:01 |
Согласен, тема скользкая и неприятная. Потому особенно развивать не хочется.
Однако, если подумать, демографически-обусловленный передел идёт полным ходом, причём - как неумолимый каток, и на его фоне блекнут второстепенные факторы (которые мы считаем важными сегодня).
И не надо загадывать на тысячу лет впрёд, потому что уже через двести лет "белого западного" человека в мире останется исчезающе мало, а через уже сто - он "потеряется" на фоне расплодившейся Азии и Африки.
Вот типа, скажем, сегодняшней Эстонии. Она вполне себе есть, существует и живёт. Но вес Эстонии, её абсолютное и относительное сокращение, реальное значение по всем параметрам - всё это близко к стат-погрешности. А если посмотреть на её перспективу - особенно в сравнении с растущими гигантами - то и смотреть не хочется...
Детально известны данные по количеству детей на женщину в разных странах, напр.
https://data.worldba…yn.tfrt.in
https://www.cia.gov/…s/356.html
Отмечаем в уме страны, где на женщину приходится менее двух детей... Менее полутора... (Это те, кто уверенно ползут на кладбище). И ещё вспоминаем, что во многих номинально-"белых" странах множество детей рожают свежие иммигранты...
Картина вырисовывается, что глобальный мир "белого человека" следует путём Эстонии. И все построения, справедливые для сложившегося мира "белого человека", каким мы этот мир знаем сегодня, просто отпадут за исчезновением самогО носителя и организатора этого "бело-доминируемого" мира.
Представьте на минуту, что вымерли, просто не оставив потомства, не только брокеры Уолл-стрита и лондонского Сити, но и итальянские виноделы, французские сыроделы, немецкие пивовары и вообще все "бело"-специфичные участники мировой экономики и политики. Нет, дело их не пропадёт полностью, т.к. в качестве смены перед своим окончательным исчезновением они подготовят и постепенно введут в дело арабов, африканцев, индийцев и китайцев. Но как разительно поменяется мир!
Очевидно, все предыдущие мировые "наработки" (типа сложившихся отношений между странами, итогов войн, договоров, расстановок сил и пр) просто будут забыты. Все правила будут пересмотрены. Все традиции во всех отношениях сменены.
(ЮАР и Южная Родезия приходят здесь на ум в качестве примеров - где белое меньшинство, будучи тем не менее досле абсолютно ведущей силой, физически оказалось пренебрежимо малой величиной на уровне сататистической погрешности, "рассосалось" почти без остатка).
Хорошо ли это? Так вообще нельзя рассуждать. Мир меняется - и это ни хорошо, ни плохо. Это просто - так. Для природы и мироздания - норма.
Нет, вернее, для "белого человека" это будет означать под-видовую смерть. Что ж тут поделать. Но для мира в целом - новое начало. "Король умер! Да здравствует новый!"
А останутся одни "местные"...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 20:47:44 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 18:57:37
idioten test
16 янв 2022 18:57:37
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 18:57:37
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:56:19 |
Пока существует Россия индустриальный восток постиндустриальный запад вечно кормить не будет.
И вопрос стоит в том сумеет ли запад снова стать великим ( индустриальным ).
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 21:28:29 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:43:54
bb1788
24 ноя 2021 12:43:54
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:43:54
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 21:40:08 |
Цитата: bb1788 от 15.04.2020 21:28:29
Вот это и есть основная проблема. К сожалению, моделирование гиперзвуковой ракеты на самом современном суперкомпьютере не заменяет сотни и сотни реальных тестов, которые нужно сделать, только имея научно-промышленный кластер У СЕБЯ В СТРАНЕ
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 22:06:11 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:43:52
bb1788
24 ноя 2021 12:43:52
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:43:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2020 21:52:09 |
если бы Трамп заявил об объединении усилий всех стран в направлении общего освоения Луны, то из этого можно делать какие-то выводы о новых горизонтах и доминантах будущего...
а он подписал указ о непризнании США соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах... согласно этого соглашения исследование Луны считается достоянием всего человечества...
то есть США не стремится к взаимодействию, а наоборот... будут мешать всем, кто работает или только планирует работать в лунных программах...
таких стран немного... Россия, Китай, Израиль... может быть в перспективе Франция... и все...
не готовы американцы к сотрудничеству... ни сейчас, ни в обозримом будущем...
им бы для начала избавиться от комплекса властителей мира, который мешает их нормальному развитию... но это очень не просто...
для этого нужны серьезные потрясения...
а пока, в полном соответствие с комплексом властителей, тупо застолбили право на Луну
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 22:33:51 |
А вот позволю себе с вами не согласиться.
Если мы возьмем данные моего любимого ЦРУ США за 2017 год (почему то в Лэнгли время на 2017 остановилось), то азиатские страны вполне себе индустриальные и никуда переход не совершают. Доля промышленности+с/х в ВВП - Вьетнам - 49%, Китай - 48%, Малайзия - 46%, ЮК - 42%. Даже джапы с их 31% смотрятся вполне себе индустриальной страной на фоне постиндустриальных США (20%), Британии (21%) или, прости Господи, Нидерландов (20%)
Т.е. основа мировой экономики - индустриальное производство. Человек ест не сервисы, одевается не в сервисы и обогревается не сервисами.
Цитата
А это означает, что для самосохранения пропорций в мире нужно, чтобы страны, которые стали постиндустриальными в 70-е - 80-е годы сделали еще один шаг к новому типу общества.
Тут есть такая штука
Возможность снимать ренту с "путей и перекрестков" (на чем, собственно, зиждется постиндустриальное общество) - основана на возможности их (пути и перекрестки) либо контролировать физически, либо физически же контролировать источники, которые эти пути и перекрестки питают. Ушла сельдь, в верховьях Камы нашли соль, в Швеции металлургия шагнула на новый уровень - и вся постиндустриальная мощь Ганзы сдулась как воздушный шарик.
Цитата ИНФОРМАЦИОННЫЙ(?- не уверен) "Запад"
Тема "информационной экономики" как основы доминирования в постпостиндустриальном обществе - основана на манипулятивном контроле населения. Когда можно через твиттер замутить какую-нибудь арабскую весну. Однако, это палка о двух концах, да и меры противодействия вовсю вырабатываются...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 22:59:49 |
1. На данный момент утверждение, что "Южная, Юго-Восточная и Восточная Азия находятся уже в самой завершающей фазе индустриальноо общества" является сверхоптимистичным. Эти страны работают по технологиям проданным им с Запада. Вот только пример создания высокотехнологичных производств типа авиации, АЭС и пр. показывает, что они не более, чем пользователи иностранных технологий.
2. "Постиндустриальное общество" - это что такое в Вашей картине мира? Экономика бытовых услуг на которую рабы в третьем мире?
3. "Постиндустриальный Запад" платит за получаемые ништяки долговыми расписками. Т.е. ничего реально интересующее окружающий мир за душой не имеет. И конструкция крайне неустойчивая.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:47:58 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2020 19:07:22
У них один источник - доллар...Пришибить его и финита ля...Самое время настало...
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 20:51:49 |
Сообщение удалено
qwertyusik
23 апр 2020 17:31:25
qwertyusik
23 апр 2020 17:31:25
Отредактировано: qwertyusik - 23 апр 2020 17:31:25
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 21:57:17 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2020 19:07:22
Решается просто - отменой патентной системы на благо всего общества.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 22:38:39 |
Цитата: Барристер от 15.04.2020 21:57:17
Вот тут то мы точно в постиндустриал залетим....
Именно патентная система - один из основных двигателей НТР
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 23:45:28 |
Цитата: rat1111 от 15.04.2020 22:38:39
Как выясняется, бизнес любой формации не видит дальше пятницы и при первом шухере сваливает. Бизнесу надо твердые гарантии и поддержка, и непременно отсутствие налогов и социалки, иначе оне не согласные.
В таком случае еще и патенты этому свалившему оставлять - так проще на шею посадить. А если еще патенты держит страна, которая бомбит другие - попробовать выжить в той ситуации - невероятно.
Пример Китай - копирование и посыл в пешее не согласных - только так. И жесткая рука государства, указывающая на путь и направление.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 23:19:30 |
Цитата: Советчик от 15.04.2020 23:11:52
На начале развала цеховой системы производства и возникновении промышленного способа. С тех пор три века прошло. Может, достаточно уже?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 23:45:46 |
Цитата: Maxzz. от 15.04.2020 23:19:30
Хватит ЧТО? Патентная система защищает разработчика от бесплатного копирования результатов его работы. Т.е. с практической точки зрения уменьшается стоимость новых изделий из-за того что защитой от копирования занимается не конкретный разработчик, а государство на деньги всех участников.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 00:03:00 |
Цитата: Советчик от 15.04.2020 23:45:46
Патентная система ни кого ни от чего не защищает, если в этом хоть сколько-нибудь заинтересовано государство. Попробуйте-ка посудиться с китайцем, нагло скопировавшим Ваше устройство с патентованными решениями.
Зато множество патентов регистрируются только для того, чтобы никто не смог воспользоваться решениями, предложенными в них или похожими. Зонтичными патентами порой перекрываются целые классы решений, принципов, технологий и алгоритмов, они, эти патенты, используются только для перекрытия кислорода любой конкуренции, и ни для чего больше.
А еще очень большая часть патентов - просто мусор.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 00:08:49 |
Цитата: Maxzz. от 16.04.2020 00:03:00
Вы как бы сами себе противоречите. С одной стороны судится с китайцем бессмысленно, а с другой патенты регистрируются чтобы никто не смог воспользоваться решениями.
Вы уж там со своими тараканами сами договоритесь -трусы или крестик.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 00:17:11 |
Цитата: Советчик от 15.04.2020 23:45:46
А разработчик не хочет создать сам все с ноля? Разработал, открыл - отдай обществу.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 00:20:28 |
Цитата: Барристер от 16.04.2020 00:17:11
Разработчик хочет кушать. Причем не то что предлагает общество, а то что он хочет сам. Пичалька. Нарот не торт.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 23:51:32 |
Цитата: Советчик от 15.04.2020 23:11:52
Всему свое время. Отжила система и тормозит развитие общества.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 15 апр 2020 20:34:53 |
Цитата: Сыбыр от 15.04.2020 17:34:36
Сандерса "выпилили" потому, что он эээ...сторонник типа "Шведского социализма". Если Вы знакомы с концептом сего - то для США должны понимать, что это малость не того...ибо сей социализм есть одна из разновидностей нацизма и предусматривает ту же самую расовую сегрегацию- малость закамуфлированную...
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 20:05:42 |
Цитата: DeC от 15.04.2020 14:40:28
Профессор прозрел!..
А ведь в Интервью газете The Financial Times, 27 июня 2019 года, наш Современник, совсем даже не пророк, предупреждал об этом:
Цитата: В.В. Путин:Что происходит на Западе? …Что происходит и в европейских странах?
- Отрыв руководящих элит от народа. Это совершенно очевидная вещь – разрыв между интересами элит и интересами подавляющего большинства населения.
...Потом есть современная так называемая либеральная идея, она, по‑моему, себя просто изжила окончательно.
…она вступила в противоречие с интересами подавляющего большинства населения."
И – боже вас сохрани –
(с) Почти М.Булгаков
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 апр 2020 23:36:19 |
Цитата: DeC от 15.04.2020 14:40:28
Да чо там полумерами ограничиваться. Госсоциализм какой-то. Их же выкормыш, Лейба Бронштейн еще когда рецепт озвучил от всех кризисов сразу.
Перманентная Мировая Революция и сразу за ней коммунизм. Дровишки правда нужны в топку этой перманентной бросать. С Россией у Лейбы тогда не срослось... так америца же есть ... и жирненькая какая, дровишек из нее настругать можно овер до хрена. На Перманентную точно хватит.
Даешь Америцу в топку Перманентной Мировой Революции. Мы посмотрим на успехи
Ее пример вдохновит всех ... пропустим вперед Китай, если вдохновится, потом может и мы воспоследуем, сначала посмотрев как там угли горят. Просматривается там ужо рай на Земле или ишо нет
. Подстрахуем, если чо не так пойдет. Из кузнечных мехов если надо в костер воздуха поддуем, если не очень пока у них там с раем получаться будет ТакЪ