Антитела в Нью Йорке

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42Предварительные данные : 14%

Что означает 2.7 миллионов инфекцированный (в 10 раз больше чем официальное число 268,512).

И как всегда загадка: недостаточно этого для прослойки.  И кажется НИГДЕ больше чем 15% не обнаружено.   В чем дело?

https://www.nbcnewyork.com/news/local/new-york-virus-deaths-top-15k-cuomo-expected-to-detail-plan-to-fight-nursing-home-outbreaks/2386556/

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42

 

• +0.19 / 10

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42И как всегда загадка: недостаточно этого для прослойки.  И кажется НИГДЕ больше чем 15% не обнаружено.   В чем дело?

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42

 

• +0.01 / 1

Цитата: существо с антитентуры от 23.04.2020 20:19:03Вроде писалось, что процент ошибки подобных тестов на IgG может достигать 10%.
Так что что там обнаруживается в этой спешке и суматохе ещё перепроверять надо.

Цитата: существо с антитентуры от 23.04.2020 20:19:03

 

• +0.07 / 4

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:1230% ошибок - это от общего количества. К примеру 14% по штату HЙ - это 2,7 млн. человек. Если все ошибки были ложнопозитивными, то тогда получается 1,89 млн. с антителами - это 9,7%. Hо гораздо чаще ошибки - ложнонегативные, то есть не определяют антитела там, где они есть, и тогда  это будет уже 18,04%
Что касается достаточен ли этот процент для полного подавления вируса, то нет недостаточен. Достаточен ли этот процент для глубокого перелома - конечно да. И это то, о чём я толкую на форуме, имея целую секту людей, которые категорически не хотят слышать о том, что я им говорю.
Хотя фактов в поддержку моих мыслей с каждым днём - всё больше! Если в условиях жёсткого карантина сформировалась прослойка в почти 15% провзаимодействовавших с вирусом людей, то без карантина она могла бы быть уже в несколько раз больше. 
Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают. Поэтому возникает вопрос в том, что повышение летальности оказывается не зависит от числа ИВЛ и вообще от нагрузки на здравоохранение, как я считал ранее. Значит это всё-таки свойство вируса. И если это так, то карантинные меры, могут мешать образованию иммунной прослойки и тем самым могут влиять на повышение процента летальности.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

• +0.10 / 7

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:1230% ошибок - это от общего количества. К примеру 14% по штату HЙ - это 2,7 млн. человек. Если все ошибки были ложнопозитивными, то тогда получается 1,89 млн. с антителами - это 9,7%. Hо гораздо чаще ошибки - ложнонегативные, то есть не определяют антитела там, где они есть, и тогда  это будет уже 18,04%
Что касается достаточен ли этот процент для полного подавления вируса, то нет недостаточен. Достаточен ли этот процент для глубокого перелома - конечно да. И это то, о чём я толкую на форуме, имея целую секту людей, которые категорически не хотят слышать о том, что я им говорю.
Хотя фактов в поддержку моих мыслей с каждым днём - всё больше! Если в условиях жёсткого карантина сформировалась прослойка в почти 15% провзаимодействовавших с вирусом людей, то без карантина она могла бы быть уже в несколько раз больше. 
Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают. Поэтому возникает вопрос в том, что повышение летальности оказывается не зависит от числа ИВЛ и вообще от нагрузки на здравоохранение, как я считал ранее. Значит это всё-таки свойство вируса. И если это так, то карантинные меры, могут мешать образованию иммунной прослойки и тем самым могут влиять на повышение процента летальности.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

• +0.11 / 9

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:34:31А вы считаете, что если карантин не объявлен, то люди не перепуганы вирусом, и не самоизолируются, тем самым уменьшая скорость образования иммунной прослойки.
Смотрите, моё предположение, что это бег наперегонки с вирусом: большое количество бессимптомных и быстрое образование иммунной прослойки позволяют иммунизировать население малыми дозами вируса быстрее, чем кривая летальности доползёт с 0,5% до 15%. Понимаете? Если это так, а появляется всё больше свидетельств, что это так, то мы сами, начиная с Уханя превращаем обычную ОРВИ в смертельного врага, который таковым не стал бы, если бы в Ухане не ввели карантин.
Кстати, я не знаю, что делать, когда летальность уже высокая и карантинные меры - уже действуют. Я не знаю, будет ли польза или вред от  отмены карантина. Скорее всего, будет уже вред.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:34:31

 

• +0.18 / 11

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают. Поэтому возникает вопрос в том, что повышение летальности оказывается не зависит от числа ИВЛ и вообще от нагрузки на здравоохранение, как я считал ранее. Значит это всё-таки свойство вируса. И если это так, то карантинные меры, могут мешать образованию иммунной прослойки и тем самым могут влиять на повышение процента летальности.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

• +0.18 / 11

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:1230% ошибок - это от общего количества. К примеру 14% по штату HЙ - это 2,7 млн. человек. Если все ошибки были ложнопозитивными, то тогда получается 1,89 млн. с антителами - это 9,7%. Hо гораздо чаще ошибки - ложнонегативные, то есть не определяют антитела там, где они есть, и тогда  это будет уже 18,04%
Что касается достаточен ли этот процент для полного подавления вируса, то нет недостаточен. Достаточен ли этот процент для глубокого перелома - конечно да. И это то, о чём я толкую на форуме, имея целую секту людей, которые категорически не хотят слышать о том, что я им говорю.
Хотя фактов в поддержку моих мыслей с каждым днём - всё больше! Если в условиях жёсткого карантина сформировалась прослойка в почти 15% провзаимодействовавших с вирусом людей, то без карантина она могла бы быть уже в несколько раз больше. 
Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают. Поэтому возникает вопрос в том, что повышение летальности оказывается не зависит от числа ИВЛ и вообще от нагрузки на здравоохранение, как я считал ранее. Значит это всё-таки свойство вируса. И если это так, то карантинные меры, могут мешать образованию иммунной прослойки и тем самым могут влиять на повышение процента летальности.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

• +0.38 / 24

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57Камрад, я всего лишь выдвигаю гипотезу, над которой предлагаю поразмыслить, встав на эту точку зрения.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57

 

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57Камрады, же спорящие со мной, как раз не придерживаются этого принципа, о котором Вы говорите, потому что фактов, противоречащих их гипотезам тоже много

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57

 

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57. Я призываю убедить меня аргументами отказаться от моей гипотезы

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57

 

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57. Я вчера почти готов был это сделать, пока не увидел данные о 14% антител в штате HЙ, и 21% антител в городе HЙ, и пока не увидел, что 88% пациентов на ИВЛ она не спасает от летального исхода. Значит, говорить о том, что повышение летальности в разы в процессе протекания вспышки коронавируса - это функция от нагрузки на системы здравоохранения - неправильно.

Давайте порассуждаем, ПОЧЕМУ повышается летальность по мере протекания вспышки? Если ИВЛ не спасают людей, значит количество ИВЛ в повышении процента летальности не играют роли.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:01:57

 

• +0.23 / 25

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:49:02Это график летальности в России:

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:49:02

 

• +0.13 / 11

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:49:02Это график летальности в России:

А это - в Китае:

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:49:02

 

• +0.16 / 12

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:1230% ошибок - это от общего количества. К примеру 14% по штату HЙ - это 2,7 млн. человек. Если все ошибки были ложнопозитивными, то тогда получается 1,89 млн. с антителами - это 9,7%. Hо гораздо чаще ошибки - ложнонегативные, то есть не определяют антитела там, где они есть, и тогда  это будет уже 18,04%
Что касается достаточен ли этот процент для полного подавления вируса, то нет недостаточен. Достаточен ли этот процент для глубокого перелома - конечно да. И это то, о чём я толкую на форуме, имея целую секту людей, которые категорически не хотят слышать о том, что я им говорю.
Хотя фактов в поддержку моих мыслей с каждым днём - всё больше! Если в условиях жёсткого карантина сформировалась прослойка в почти 15% провзаимодействовавших с вирусом людей, то без карантина она могла бы быть уже в несколько раз больше. 
Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают. Поэтому возникает вопрос в том, что повышение летальности оказывается не зависит от числа ИВЛ и вообще от нагрузки на здравоохранение, как я считал ранее. Значит это всё-таки свойство вируса. И если это так, то карантинные меры, могут мешать образованию иммунной прослойки и тем самым могут влиять на повышение процента летальности.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

• +0.10 / 7

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:39:08Камрад. Вы передёргиваете и делаете это некрасиво.
График второй страны предназначается для того, чтобы понять с какой скоростью будет развиваться процесс у нас. Это может быть график любой страны. Он не предназначен для оценки правоты или неправоты кого-бы то ни было. Это костыль. Если мы не укладываемся в картину Китая (а, кстати никто не уложился, что может говорить о том, что Китай слегка данные придушил), то нам нужен ориентир, чтобы понимать где мы находимся.
По поводу Германии. Вы абсолютно уверены в коэффициенте бессимптомных? Я вот нет. Я считаю, что он может быть существенно выше. И к тому же мы не знаем, насколько тестирование в Баварии соответствует тестированию в HЙ.
Вы предлагаете: а вот давайте представим, что в Баварии в 10 раз больше иммунных. Вы делаете предположение. И этим предположением тычете мне в лицо. Понимаете? Вы говорите: не нужны факты HЙ. Я вижу цифры по Баварии, я помедитировал, и считаю, что там антител не больше 1,4%. А если больше? Зачем вы этими предположениями пытаетесь убедить меня, да ещё и смеётесь над этим?
Правильно вам в личку написали. Честно говоря, после таких передёргиваний вообще отпадает желание что-то писать.
Я пишу здесь, не чтобы спорить с Вами, а чтобы найти истину. Вы же здесь, по всей вероятности, для других целей. Печально это.
Вы берёте свои предположения о количестве антител и, используя, этот демагогический приём, говорите, что данные полученные лабораторным путём не являются истинными. Отлично сработано, камрад!

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:39:08

 

• +0.22 / 25

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:24:14Камрад, вы зря стучитесь головой об стену. 14% населения HЙ - это 2,7 млн. человек имеют антитела. В Hью-Йорке на вчера выявлено 262,5 тысячи человек с коронавирусом - это 1,4% примерно. В HЙ вспышка уже некоторое время идёт на спад. Пик в HЙ был около 2 недель назад. За это время иммунная прослойка могла существенно подрасти. Кстати, антитела формируются в течение примерно 2 недель после заражения. И ещё примерно неделю нужно на формирование репрезентативной выборки и проведения анализов. То есть, это означает, что как минимум 2 недели назад уже было 2,7 млн. человек, которые могли быть формирующейся иммунной прослойкой. При этом число выявленных заражённых людей на тот момент составляло 150 тысяч человек, то есть в 18 раз меньше.
Что касается вашего примера по Баварии, то мы не знаем истинного коэффициента на который нужно умножать. Потому что по городу HЙ антитела вообще находятся у21%. И мы не знаем, насколько точно определяют антительные тесты, то есть сколько находится ложнонегативных результатов.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:24:14

 

• +0.12 / 13

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:46:17Тесты являются моноклональными антителами, то есть высокоспецифичными.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:46:17

 

• +0.05 / 7

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:46:17Тесты являются моноклональными антителами, то есть высокоспецифичными.

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 18:46:17

 

• +0.20 / 11

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12
Хотя фактов в поддержку моих мыслей с каждым днём - всё больше! Если в условиях жёсткого карантина сформировалась прослойка в почти 15% провзаимодействовавших с вирусом людей, то без карантина она могла бы быть уже в несколько раз больше. 

Цитата: NavyGator от 24.04.2020 17:17:12

 

Цитата
Кстати, сегодня прочитал интересный факт: 88% людей, которым делают ИВЛ - всё равно погибают

• +0.64 / 39

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 18:39:22Это все правильно только если тяжести болезни не зависит от "дозы". Если зависит, то вступают в дело два противоположных фактора. Первый - заразность вируса (т.е. скорость распространения). Второй - скорость наработки иммунитета.
Если вирус не слишком заразен и скорость наработки иммунитета выше скорости распространения - то вы тоже правы. Карантин не то что не нужен, а просто вреден.

Но если скорость распространения выше скорости наработки иммунитета - то растет число заразных и концентрация вируса. Соответственно, растет и доза при заражении. Как результат - больше тяжёлых, выше летальность. В этом случае карантин поможет снизить скорость распространения на уровень ниже скорости наработки иммунитета.
Однако излишне жёсткий карантин и в таком сценарии вреден - один суперраспространитель, выдающий наружу лошадиные дозы вируса - и пошли пачками тяжёлые.\n\nЯ бы не обращал внимания на такие сообщения из тех же США (или тех, кто у них на финансировании). Это скорее всего пропаганда типа "мы вовсе не облагались что наша медицина не смогла обеспечить людей ивл - это ивл бесполезны". Тут лучше смотреть на заявления тех, чья медицина не обнажилась - тех же немцев

Цитата: rat1111 от 24.04.2020 18:39:22

 

• +0.09 / 9

Цитата: a1965 от 25.04.2020 06:48:03Как можете оценить точность тестов на вирус? Часто 1 и 2 тест не показывают, только третий. Возможно тест показывает реакцию и на что-то другое. И коронавирусов много всяких, не только этот. И может даже реакция иммунки на аллергены дает выброс антител. Ведь не вирус определяют, а только наличие антител.

Цитата: a1965 от 25.04.2020 06:48:03

 

• +0.26 / 15

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42Предварительные данные : 14%

Что означает 2.7 миллионов инфекцированный (в 10 раз больше чем официальное число 268,512).

И как всегда загадка: недостаточно этого для прослойки.  И кажется НИГДЕ больше чем 15% не обнаружено.   В чем дело?

https://www.nbcnewyork.com/news/local/new-york-virus-deaths-top-15k-cuomo-expected-to-detail-plan-to-fight-nursing-home-outbreaks/2386556/

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42

 

• -0.01 / 4

Цитата: Елё от 23.04.2020 21:46:2510-15 процентов может оказаться вполне достаточно
Зараза распространяется в основном легкими (тяжелые на карантине, домашнем или больничном), заболевают от них только люди каким то образом предрасположенные к вирусу.
Если бы заболевали все, то R0 никак не могло бы быть тройкой. 
У других заболеваний, передающихся воздушно капельным путем это число доходит до 15.
Логично предположить, что эти воздушные капли попадают на одинаковое количество человек.
Получается что 80 процентов в случае коронавируса уже имеют неспецифический иммунитет
Это в общем то вписывается во все статистики заболеваний в замкнутых группах. Самолеты-лайнеры-авианосцы демонстрируют похожую статистику
Единственное, что выбивалось из этого принципа, это 60% заболевших на Шарле де Голле.
Да и то, до тех пор, пока не стало ясно, что французы решили поиграть в войнушку и заперли команду в герметичном помещении, спасаясь таким образом от радиоактивного заражения.
Отсюда кстати следует еще один вывод, если запереть в одном помещении человека с железным иммунитетом и бессимптомного больного коронавирусом, этот человек скорее всего заболеет. А если эти люди будут встречаться время от времени - иммунитет победит.
В общем если переболеет  половина из 20% процентов предрасположенных к коронавирусу, распространение замедлится вдвое. Если 15 - то вчетверо. И этого скорее всего будет достаточно.

Цитата: Елё от 23.04.2020 21:46:25

 

• +0.00 / 0

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42Предварительные данные : 14%

Что означает 2.7 миллионов инфекцированный (в 10 раз больше чем официальное число 268,512).

И как всегда загадка: недостаточно этого для прослойки.  И кажется НИГДЕ больше чем 15% не обнаружено.   В чем дело?

https://www.nbcnewyork.com/news/local/new-york-virus-deaths-top-15k-cuomo-expected-to-detail-plan-to-fight-nursing-home-outbreaks/2386556/

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42

 

• +0.00 / 3

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42Предварительные данные : 14%

Что означает 2.7 миллионов инфекцированный (в 10 раз больше чем официальное число 268,512).

И как всегда загадка: недостаточно этого для прослойки.  И кажется НИГДЕ больше чем 15% не обнаружено.   В чем дело?

https://www.nbcnewyork.com/news/local/new-york-virus-deaths-top-15k-cuomo-expected-to-detail-plan-to-fight-nursing-home-outbreaks/2386556/

Цитата: mv2014 от 23.04.2020 19:52:42

 

• +0.12 / 5

Цитата: Yala от 23.04.2020 23:01:30....
То есть в условиях карантина иммунная прослойка не 60% должна быть, а 20%. Ну, грубо. Навигатор поправит.

Цитата: Yala от 23.04.2020 23:01:30

 

• +0.04 / 3