Сравниваем танки
21,456,981
47,380
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 12:34:27 |
позоруха
новая дискуссия Дискуссия 1.385
............Сирожа Птичкин опять отжигает.
Хочется спросить у автора: "А сто с лишком "Армат" они где? Не в войсках ли?" ДБ (С.В. Лавров).
ЦитатаБолее того, появлялись сообщения, что он уже проходит войсковые испытания и даже будто бы прошел настоящую боевую обкатку в Сирии. А ведь танка Т-14 как не было в составе Сухопутных войск, так и нет.
Хочется спросить у автора: "А сто с лишком "Армат" они где? Не в войсках ли?" ДБ (С.В. Лавров).
ОТВЕТЫ (113)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2020 19:22:45 |
Все равно столько пока и близко нет. Но будет, когда партию для ВИ целиком поставят (к исходу 21го должны были).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2020 19:54:11 |
........Так я с главным посылом Птичкина спорю. А именно что "Армат" в сухопутных войсках нет. По его утверждению.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2020 23:48:05 |
2 гв.мсд 1 ГвТА давно перестали быть войсками? Другое дело - нет официально на вооружении, есть ОБЭ.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 май 2020 21:11:40 |
Странно, но в той же "Российской Газете" - вполне вменяемая статья:
ЦитатаВ этом году Сухопутные войска получат на вооружение более 120 модернизированных танков Т-72Б3М.
"В рамках исполнения государственного оборонного заказа предприятия-изготовители передадут Минобороны России боевые машины со значительно улучшенными боевыми и ходовыми характеристиками", - сообщили в военном ведомстве.
Т-72 - наш основной боевой танк, на основе которого за последние десятилетия создали несколько усовершенствованных боевых машин. В том числе используемых российскими и зарубежными участниками популярного "Танкового биатлона".
В варианте Т-72Б3М, эта машина впервые была продемонстрирована в 2018 году на международном военно-техническом форуме "Армия", который прошел в Подмосковье. По данным корпорации "Уралвагонзавод", где создали и производят эту боевую машину, Т-72Б3М оснащен новым дизельным двигателем мощностью 1130 лошадиных сил, дополнительной защитой башни, бортовых проекций и днища. На нем установили современные системы управления огнем, позволяющие поражать цели днем и ночью. На Т-72Б3М используют цифровые средства связи.
В пошлом месяце Минобороны РФ сообщило о начале поставок в войска другой современной бронемашины - танка Т-90М "Прорыв". В середине апреля стало известно, что им уже вооружают танковые подразделения Таманской мотострелковой дивизии.
На подходе и, пожалуй, самая ожидаемая в войсках новинка - танк Т-14 "Армата". Его уже демонстрировали на парадах Победы в Москве. Серийное производство этой машины запланировано на будущий год. Если эти планы останутся неизменными, то Россия сохранит первое место в мире по выпуску танков. Наша страна, как ранее говорил замминистра обороны РФ Дмитрий Булгаков, также лидирует в производстве боевых машин пехоты и реактивных систем залпового огня.
https://rg.ru/2020/05/02/suhop….ru%2Fnews
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 17:52:29 |
Цитата: Салон62 от 02.05.2020 21:11:40
Поставка новых Т-90М это здорово. Была информация о модернизации существующих танков Т-90(А) до уровня Т-90М. Хотелось уточнить, при этом на них будет устанавливаться вновь изготовленная башня или дорабатываться старая?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 май 2020 18:33:25 |
Да, все будут модернизированы и башня при модернизации меняется на новую.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 19:20:52 |
А что будет со старыми башнями? На экспорт или на Т-72Б как модернизация?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 18:58:53 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
Решат позднее этот вопрос. Тем более, как мне кажется, не так уж и много их будет.
Другой вопрос интересен: цена модернизации до уровня Т-90М с учетом того, что башня для него вновь изготавливается.От этого многое зависеть будет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 май 2020 19:03:34 |
Порядка 400 штук в плане по ГПВ-2027. Т-14 запланировано больше (порядка 600 машин, скажем так). Это не считая Т-90М новой постройки, вот их будет действительно достаточно немного.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 май 2020 19:01:17 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
Не знаю, что с башнями. Башни Т-90 обр.1992г. нахрен не нужны, а башни Т-90А законсервируют, скорее всего.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:14:12 |
Если бы пушку не передёргивали в новую башню было бы, наверное, заманчиво заскладировать их под какие-нибудь мобилизационные нужды вроде мониторов и бронекатеров, а так..
P.S.
Представил себе волго-балт, утыканный танковыми башнями и РСЗО, обеспечивающий высадку... Кто там артиллерийский корабль хотел?
|
graycat ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:55:32 |
Гладкий ствол же, на корабле не пойдёт. Вот если как боевая часть БОТа...
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 19:32:05 |
Цитата: graycat от 06.05.2020 23:55:32
Что за зверь такой, как расшифровывается? А то гугель мне исключительно про бот - программы инфу подсовывает, как ни извращался с формулировкой запроса...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 20:14:02 |
Цитата: Kingle от 07.05.2020 19:32:05
ну кучу вариантов можно придумать на тему боевое/башенное отделение танка
>Бронированную огневую точку назвали Арт. БОТ (КВ) с пушкой 85 мм «Победа»
>просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек)
>Танки Т-18 и БОТ на их основе сражались с врагом в укрепрайонах
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 20:50:44 |
Цитата: slavae от 07.05.2020 20:14:02
В точку. У меня в голове как заезженная пластина крутилось "боевая огневая точка" и хоть ты тресни
Масло масляное. Хотя смутно помню, что детстве встречал эту аббревиатуру в книжках про войну...
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 19:33:50 |
В том-то и вопрос, надо ли принимать во внимание возможность противника резко нарастить производство танков в угрожаемое или военное время? Если посчитать, что они этого не осилят (а в военное время могут просто и не дать, нанеся удары по узким местам производства даже обычным оружием), то баланс задач танка смещается в сторону в основном штурмовой машины, а не противотанковой, как сейчас. И какого типа и качества могут быть их мобилизационные танки? Пушку бы, кстати, на такой танк надо бы "выше средней баллистики", типа 2А17.
Но, конечно, это прогностическая задача со многими неизвестными. Во всяком случае, вряд ли советские конструкторы рассчитывали, что их противниками могут оказаться собственные наши танки - а оно как обернулось...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 23:43:53 |
А старую почему переделать нельзя ? Ну отсек сзади за основной броней приделали, ДЗ отличается. Вооружение не поменялось, старая добрая 2А46, только М5 с кривометром. Если бы ставили 2А82 тогда да, а так непонятно.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 май 2020 07:09:26 |
Цитата: lock от 06.05.2020 23:43:53
Я тут могу элементарно путать
, но старые литые башни с плавными закруглениями что снаружи, что (самое главное) внутри плохо подходят для размещения всего современного оборудования. Внутренний объём используется нерационально, да и его может просто не хватать. Современные сварные с прямыми углами в этом плане куда лучше. А приборов в башне помимо пушки с конвейером - мама не горюй.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 09:08:33 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
Тоже могу элементарно путать
, но ваш собеседник под старой подразумевает как раз сварную Т-90А - так как ее будут менять на новую. А вы ему отвечаете, исходя из того, что он имел ввиду башню старого Т-90 (без А), т.е. литую.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 май 2020 10:40:18 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
.........Там не прямые углы, а прямолинейные детали, вертикально расположенные. Так точнее будет. А смысла в наклонном расположении бронелистов уже нет. Современные БОПСы практически не рикошетируют.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 14:46:06 |
Цитата: Cannon75 от 07.05.2020 13:39:22
а смысл в ней - если масса позволяет сделать прямоугольную - по любому толще будет.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:31:31 |
Цитата: Cannon75 от 07.05.2020 13:39:22
Смысл в том, что ломик лучше пробивает броню с углом наклона более 30 градусов, чем ту же, но вертикальную с такой же приведёнкой.
ЦитатаВо лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы.
В ВЛД тоже.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:39:31 |
Цитата: ВТБ! от 07.05.2020 17:37:49
Практически. Пробитие идёт не по линии входа снаряда в броню, а дугой по кратчайшему пути.
З.Ы. ВТБ спасибо за поправку.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 18:56:09 |
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31
Гомогенную стальную броню и, ЕМНИП, чобхэм с его вариантами. Пирог с СТБ наоборот, чем больше угол наклона, тем хуже его пробивает ломик и кума.
Цитата: Сигма от 07.05.2020 17:31:31
А как в ВЛД Т-72Б секции с отражающими листами запихиваются? В башне есть специальный колодец для этого, а в ВЛД ничего нет. Не многослойный ли пирог с СТБ в ВЛД Т-72Б?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 май 2020 22:05:48 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 22:03:30
.......Не-а, вырвали направляющее колесо с куском бортовой брони.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 19:49:58 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 18:56:09
ВЛД уже "сварная" - многослойная - не литая, а собранная из листов. Потом в Т72Б уже пакеты вставили. .
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 22:04:58 |
Цитата: pkb от 07.05.2020 19:49:58
ВЛД начиная с Т-64 и далее по списку - сварная. Корпус и ВЛД у всех после Т-64 сварные. И ВЛД комбинировая. Корпус у Т-64 на Донбасе по швам сварки и разрывало.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 16:29:54 |
ЕМНИП, там дело не в рикошетах, а в применяемых материалах. Конструкции со СТБ работают тем лучше (приведенная толщина), чем меньше угол встречи стержня/струи с преградой, а конструкция с керамикой работает тем лучше, чем больше угол встречи.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 10:49:54 |
Цитата: Senya от 07.05.2020 07:09:26
По моему литые ещё и в бронепробиваемосити проигрывают. У того же Т72Б и Б3 - ВЛД имеет куда большую устойчивость по сравнею со лбом башни. А львиная доля ПТУРов леит именно в башню. Про ломы не в кусре - да и мало статистики - считай только Донбасс.
К тому же сейчас всякие хитрые пакеты листов используют - в литой это сделать сложно. Другое дело сварная - по сути эти пакеты "сваривают" постепенно. Плюс есть потенциал модернизации: "разварил" верхний бронелист, достал старые пакеты, вставил новые.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 16:35:02 |
Цитата: pkb от 07.05.2020 10:49:54
А за счет чего? Во лбу башни Т-72Б стоит невзрывная динамическая защита - отражающие листы. Разработка НИИ Стали. ЕМНИП, при существенно меньшей массе и стоимости уровень защищенности на уровне лба башни Т-80У.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 18:40:34 |
Цитата: fugu01 от 07.05.2020 16:35:02
Возможно дело в толщине. Вообще я диванный специалист, пересказываю что слышал. Может лучше танкисты ответят?
А так, с дивана, но опираясь на физику и термех: само существование отражающих листов противоречит концепции литой башни. Литая башня была хороша при гомогенной брони - у неё не было слабых мест в виде сварных швов. Когда же от гомогеннки отказываются в пользу комбинированной - многослойной со всякими отражающими листами - тут лучше сварная, да хоть "винтовая" башня.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 08:11:45 |
Цитата: Диамант от 05.05.2020 19:20:52
башня от Т-90А может пойти на экспорт в составе Т-90С, где сварная башня точно такая же по габаритам (хотя говорят структура в морде башни другая). Т-90С сам по себе дешевле Т-90СМ с башней от Т-90М и никто с производства эту модель не снимал. а если ещё и предложить скидку за счёт установки б/у башни, то вполне вариант. ну или на крайняк индусам как машинокомплект к их сборочной линии продать. такая башня не за один день делается и денег немаленьких стоит.
а вот с литыми башнями ранних Т-90 проблема. хотя и их можно в качестве варианта модернизации Т-72А/М1 предложить с заменой прицела. правда ходовую танка тоже менять придётся. башня тяжелее чем "родная".
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 21:27:39 |
Цитата: mofack от 07.05.2020 08:11:45
Вероятно, танки Т-90 образца 1992 г. будут мало использоваться для модернизации. У них ведь еще и ходовая слабее, На Т-90А ходовая часть уже усовершенствована. Возможно, конечно, и Т-90 образца 1992 г. модернизировать,но затраты будут еще более значительными.