Выбор России: текущая политическая ситуация
30,517,950
122,176
|
зарун ( Специалист ) |
| 25 июн 2020 14:50:29 |
и не враг он и не дурак, а просто так...
новая дискуссия Дискуссия 1.807
ОТВЕТЫ (115)
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:25:00 |
Цитата: зарун от 25.06.2020 14:50:29
Меня, конечно, заблокируют, но я приведу вам аналогию.
Вам делают великолепный фруктовый салат - яблоки, апельсины, бананы, и все такое прочее Здесь в этой роли выступают вот те поправки, что у вас приведены. Я уж не буду говорить об их в общем бессмысленности так как они по факту не измеримы и никого ни к чему не обязывают, и о том что вещам типа индексации пенсий или семейных ценностей не место в конституции, для этого есть семейный и трудовой кодексы.
Так вот, дальше этот салат мажут сверху говном - а именно обнулением , выключением последних остатков механизма балансировки между ветвями власти (30 сенаторов от президента, 7 пожизненных, убирают у Думы вообще хоть какую-то возможность влиять на кандидатуру премьера, и прочими маленькими радостями типа пожизненного иммунитета и сенаторства.
После чего салат перемешивают и предлагают съесть целиком. Будете ? Я лично как-то не готов.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:31:00 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:25:00
Блокируются аккаунты которые по целому ряду признаков принадлежат иностранным агентам влияния и банальным троллям.
Вы себя к ним относите?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:34:57 |
Цитата: gvf от 25.06.2020 15:31:00
Вы вот сейчас реально всерьез ?
Формулировка прям как из 37 года, агент буржуазной разведки ))) Было бы смешно, если бы не.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:40:43 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:34:57
как человек несколько лет работавший с анализом сетевой активности я вполне серьезен
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:42:56 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:34:57
Вот опять вы передергиваете, а Люсент вас плюсует. Непонятно. Мотивы Люсента не понятны, с вами-то как раз всё понятно. Не первый раз вижу, как он плюсует откровенную брехню. Ладно бы замаскированную, прикрытую красивыми фразами о борьбе за всё хорошее, как у вас в посту выше, но ведь он плюсуют откровенную и неприкрытую чушь. Зачем? - вопрос отнюдь не риторический.
X
25 июн 2020 23:48Предупреждение от модератора rat1111:
На личности не переходите, пожалуйста
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:45:48 |
Никак не знаком с Люсентом, но хотелось бы узнать, в чем именно брехня ? Вам указать конкретные правки в статьях ?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:48:51 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:45:48
Не, играть на публику мы с вами не будем. Вы знаете, как и где вы передергиваете, и я это знаю.
Вопрос про Люцента был задан не вам.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 16:03:30 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:54:14
Что вас возмутило в поправках?
Попробую догадаться, вот это:
ЦитатаПрезидентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 25 лет, не имеющий и не имевший ранее гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
И что здесь неправильно?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 16:31:52 |
Ок, давайте по пунктам. К указанному выше не имею никаких претензий.
Претензии имею к следующим:
ст. 81.3.1 Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
ст. 92 1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки или стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия, обладает неприкосновенностью. 2. Иные гарантии Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки или стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия, устанавливаются федеральным законом. 3. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в порядке, предусмотренном статьей 93 Конституции Российской Федерации.
ст. 95 б) в) Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае его отставки, - пожизненно. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае его отставки, вправе отказаться от полномочий сенатора Российской Федерации; в) не более 30 представителей Российской Федерации, назначаемых Президентом Российской Федерации, из которых не более семи могут быть назначены пожизненно.
ст. 111.4 После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации. В этом случае Президент Российской Федерации вправе распустить Государственную Думу и назначить новые выборы.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 17:09:32 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
Без лишних слов ответьте, что в плохого в том, что полномочий у Президента будет несколько больше, чем ранее, и что Президентом может быть человек, уже зарекомендовавший себя на этом посту вполне достойно?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 17:30:51 |
Мне это казалось самоочевидным, но ок.
Полномочий у президента было очень много уже с 1993 г., у нас была очень сильно президентская республика, потому что Ельцин после противостояния с Верховным Советом не захотел повторять этот опыт. Новые поправки по сути фиксируют олигархическую монархию, где президент правит не считаясь вообще ни с какими остальными властными институтами. Очень плохо, когда огромное количество процессов завязано на одного человека.
Каким бы достойным человек ни был, он не должен во власти задерживаться на 36 лет. Помимо даже чисто моральной чистоты вопроса - он уже просто перестает соответствовать запросам времени и меняющегося общества, ровно то же самое относится и к его команде. Это я еще не упоминаю коррупционную составляющую, которая неизбежно растет, когда нет угрозы быть выброшенным из теплого кресла через год-два.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июн 2020 17:41:14 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 17:30:51
И да, и таки нет.
Безусловно, в такое непростое время нахождение Путина на посту президента РФ это гут. И все претензии по поводу срока его на посту ничего не стоят. Фрау Меркель в Германии примерно столько же руководит, и никаких вопросов это не вызывает.
Но, и это важно, Путин как человек смертен, можно потерпеть, подождать, но когда нибудь всё равно нужна будет смена. И то, что за 20 лет его руководства не создана надежная система передачи власти это реально плохо.
Многие проблемы России во всех её реинкарнациях были именно из за этого. Не хотелось бы.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 17:45:06 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 17:30:51
Во-первых, такие утверждения надо обосновать/доказывать. Это не само собой разумеется.
Во-вторых, вот пусть население страны путем голосования и не выберет такого Президентом, если он "перестал соответствовать".
Или выберет, если не перестал и устраивает народ. Зачем лишать народ права и возможности избрать руководителем того, кого они хотят?
Система, основанная на ограничениях, менее эффективна системы, основанной на поощрениях.
Вы по сути, ратуете за установление в стране менее эффективной системы из двух возможных.
Цитата: Handover от 25.06.2020 17:30:51
Чисто для информации вам: хор мальчиков (и девочек) о коррупции в России начался, когда все остальные попытки хоть как-то опорочить ее Президента банально провалились. Я вам даже скажу более-менее точное время, когда зазвучал этот хор - начало президентства Дмитрия Медведева. Он тогда выдвинул какую-то программу по борьбе с коррупцией, что-то такое, и эта тема была подхвачена либеральным сообществом.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 20:11:07 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 17:30:51
Это один либеральный штамп,помноженный на другой.Кстати,к заслугам Ельцина вполне можно отнести разгон того парламента,а то сейчас имели бы события аналогичные украинским.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 21:50:43 |
Вопрос вам.
Понятно, что конституция переписывается под Путина.
Понятно, что по ней он (если здоровье позволит, все-таки дяденька немолод уже) будет править до 2036 года.
Но!
Однажды ему ВСЕ РАВНО придется уйти из Кремля - либо на пенсию, либо на лафет.
И кому достанется вот этот монстр с супер-полномочиями?
Вот реально - кто-то его все равно сменит, и это произойдет самое позднее через 12 лет.
И за что ему такой подарок с гиперполномочиями?
Опять будем конституцию менять в духе "все назад"?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 22:00:20 |
Цитата: Николаич от 25.06.2020 21:50:43
Конституция переписывается под текущие задачи государства.И Путин в этом разрезе - ключевая фигура.А где вы там монстра увидели с суперполномочиями?В поправках наоборот,усиливается и парламент,и Госсовет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 22:02:22 |
Формирование Конституционного суда, например.
Понятно, что под текущие задачи государства и под Путина.
Ну то есть опять переписывать через 12 лет.
Ладно.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 22:48:09 |
Цитата: Николаич от 25.06.2020 22:02:22
Ну так и пусть формирует.А кто его должен формировать,если «по-правильному»?И конституцию переписать - а пурку а бы и не па?В чем проблемы-то?Самая большая проблема - выработать общепринятую идеологию,а конституция и прочие законы - это следствия.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 25 июн 2020 23:16:52 |
Цитата: Николаич от 25.06.2020 21:50:43
Николаич, здоров ли?
Читал вообще поправки-то?
Уж от тебя не ожидал, ты вечный оппозист, конечно, но раньше тоньше работал.
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 23:32:19 |
Цитата: NetGhost от 25.06.2020 23:16:52
Если убрать мишуру про пенсии, мроты и т.п., то остается обнуление и усиление президентских полномочий. Даже главу СП теперь назначать вместо Думы будет легче контролируемый президентом СФ. Под кого это еще, как не под действующего сильного президента.
Мне тут, кстати, пришла в голову идея, что могут, ради эксперимента и удовлетворения любознательности, допустить отсутствие большинства у ЕР на выборах в следующем году. Тогда поправка, позволяющая президенту назначать премьер-министра вопреки воле Думы, обретает свой политический резон...
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 июн 2020 07:22:22 |
Цитата: lucent от 25.06.2020 23:32:19
К слову о мишуре... Очень хотелось про роль "государствообразующего народа" послушать, но тред стыдливо снесли. Я не гордый, повторюсь.
ЦитатаВот, помницо, был у меня как-то докУмент(с которым я, кстате ажно до 2004 пропетлял, пока родня в Ставрополе до печенок не достала приглашениями в гости) где по русски было написано, что я русский (миль пардон за каламбур).
(Ушел искать в более новой версии докУмента "сформулированные кусочки идеологии")
И да, не нашел
Такая же шляпа, как и выше перечисленный популизм, которым так любят козырять подкованные патриоты.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 21:20:08 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
Давайте.
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
С этим понятно.
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
Это и сейчас действующее положение, которое предусмотрено Федеральным законом от 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" (см. Статью 3. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий), закрепление данной гарантии из прочих, предусмотренных вышеуказанным законом логично.
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
Это о том самом ФЗ и речь.
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
Ну и? В состав СФ, где заседают представители от регионов, предлагается дополнительно включить ещё 30 от центральной власти, ничего драматичного не наблюдаю. Даже логично, учитывая структуру власти в РФ.
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:31:52
А тут что вас смущает? В отличие от нынешней действующей статьи Конституции, где в подобной ситуации Президент должен распустить ГД, поправка оставляет выбор, исключаются кризисы безвластия и бесконечные перевыборы, которые мы имеем удовольствие наблюдать в других государствах.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 22:01:34 |
Цитата: Авоська от 25.06.2020 21:20:08
Драматичного конкретно в этой поправке я тоже ничего особо не вижу. Тем паче, в ситуации, когда верхняя палата парламента декоративная. Тем не менее, а можете раскрыть мысль, что здесь логичного, на Ваш взгляд? Зачем это всё нужно, кроме как ради того, чтобы кому-то иммунитет обеспечивать.
Я, кстати, не понял тут один момент. Все президенты могут назначить максимум 30 сенаторов, или каждый последующий по 30?
Грубо говоря,
1ый президент назначает 30 сенаторов:23 временных + 7 постоянных.
2ой президент теперь может назначить 23 сенатора или снова 30?
Если имеющиеся пожизненные из квоты вычитаются, то это, в общем, не так страшно. Хотя не ясно зачем. Если же они будут в СФ скапливаться, то это вообще странная история.
Цитата: Авоська от 25.06.2020 21:20:08
Поправка делает утверждение Думой премьера абсолютно бессмысленным церемониальным мероприятием. Собственно говоря, оно и сейчас таковым является по сути строения нашей политической системы, а теперь будет являться и формально.
Необходимость распускать парламент и это самое "безвластие" между выборами в Государственную Думу, по логике текущей конституции, является фактором, который должен вынуждать президента идти на компромисс с парламентом. Так как президент, в отсутствии парламента, не может вносить и принимать законопроекты. Теперь же президенту достаточно просто три раза свозить любого "коня" в
Впрочем, к чему это всё я... Если бы Путин в поправки внёс предложение вообще парламент разогнать к чертям и заменить его какой-нибудь "законодательной комиссией", назначаемой президентом, то и это здесь было бы воспринято с энтузиазмом. Может даже бОльшим, чем просто текущее небольшое урезание полномочий...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 15:51:07 |
Мне аналогия с салатом вполне близка, вот и плюсую. Собственно, она близка и тем, кто постит картинки в стиле:"Кто против поправок, тот за гомосеков". Только с другой стороны.
А по поводу агентов буржуазных разведок - смешно просто, как люди гипертрофируют значимость и применяемость этого инструмента. Особенно, на таких мелких и малопосещаемых интернет-площадках, как наш форум. За исключением редких-залетных свежерегов, которые что-то типовое невпопад постят, все остальные тут пишут "от души". Кто за, кто против...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 16:54:02 |
Цитата: Vladislav от 25.06.2020 16:52:21
Очень хотелось бы верить, что у людей в Кремле поважнее дела есть, чем нас читать...
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 20:07:03 |
Цитата: lucent от 25.06.2020 16:54:02
На читают в Кремле.Не непосредственно,конечно,нас с вами,но мы являемся частью общественного мнения и одновременно его формируем,хотите вы этого или нет.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:34:02 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:25:00
Это ваше право высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства.
Иметь право высказывать свое мнение - это хорошо.
Особенно замечательно, если при высказывании своего мнения не лжешь, не передергиваешь и не пытаешься манипулировать.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 15:57:38 |
Какую аналогию приводит Handover ? Какой фруктовый салат? Из фруктов делают не салаты ,а соки.
Поправки в Конституцию происходят впервые , благодаря В.В.Путину .
Эти поправки обсудили , утвердили скажем так , методом демократического централизма. Сегодня уже голосуем .
Мне кажется , что Handover за деревьями не видит леса .
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 16:42:42 |
Цитата: Пасечник от 25.06.2020 15:57:38
Если вы никогда не ели фруктового салата, то мне вас жаль. Но, могу хотя бы показать вам, как он выглядит.
Касаемо поправок - это далеко не первый раз, просвещайтесь. Пассаж про лес оставляю на вашей совести.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 17:46:19 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 16:42:42
Роль сказочника вам очень подходит .
Вопрос о поправках в Конституцию .
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 25 июн 2020 16:23:41 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:25:00
Для меня главное в поправках Конституции - это необходимость упоминания государствообразующей роли русского народа. А остальные - это дополнительные более или менее значимые изменения для нашего общества. А кривляться в соцсетях удел убогих.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 16:41:31 |
Цитата: зарун от 25.06.2020 16:23:41
Во-первых, формально, упоминания русского народа там нет.
Во-вторых, а сможете сформулировать, зачем Вам нужна эта поправка? Она нужна Вам, как "ачивка" (на интернет сленге, это такая бесполезная медалька, которая пользователю вешается в профиль) или Вы видите какие-то механизмы использования этой статьи? Если да, то какие?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 20:05:29 |
Цитата: lucent от 25.06.2020 16:41:31
Это сформулированные и изложенные в официальном документе кусочки идеологии.Прямого действия,конечно,они не имеют,но вот так хотя бы.Как и про семью,нерушимость границ,историю и т.д.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 21:31:25 |
Вот, помницо, был у меня как-то докУмент(с которым я, кстате ажно до 2004 пропетлял, пока родня в Ставрополе до печенок не достала приглашениями в гости) где по русски было написано, что я русский (миль пардон за каламбур).
(Ушел искать в более новой версии докУмента "сформулированные кусочки идеологии")
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 25 июн 2020 21:53:12 |
Цитата: Profaner от 25.06.2020 21:31:25
А тут документов не надо никаких.Считаете себя русским человеком - так и будьте им,а якут вы,ныне дикой тунгуз иль друг степей калмык - значения не имеет.
|
sign ( Практикант ) |
| 25 июн 2020 18:26:09 |
Цитата: Handover от 25.06.2020 15:25:00
Конечно, всем неполживым белоленточникам и совестливым общечеловекам президент Путин ненавистен до колик в животе.
А я лично иду голосовать за, большею частью из-за этой поправки.
И вообще, эту лживую и вредную часть - число сроков - вообще бы выбросил из конституции.