Немного угарной аналитики от Андрэ Поца и РИА (погружение продолжается)

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 11:46:11Однако же, не стоит и преуменьшать опасность. Поэтому, я - за превентивный удар в случае начала развертывания.
Ну, хорошо, пусть это будет не превентивный удар, а удар в назначенное время. Как говорили двое преферансистов, похоронивших неудачно сыгравшего партнёра:  "так тоже неплохо получилось".

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 11:46:11

 

.......И что? Ну начнут развёртывание. Чем это буде хуже 80-х годов, когда там же были развёрнуты "Першинги-2"? Развёртывать будут в Польше? Ну флаг им в руки! "Смерчами" нахер вынесем в угрожаемый период.

• +0.36 / 16

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35...
Короче, если драка неизбежна - надо бить первым.

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35

 

А дальше что?
Или Вы верите в то, что эти самым ударом в назначенное время можно будет вывести из строя всю группировку Трайдентов и Минитменов?
Я - не верю. Соответственно, понимаю, что будет ответка. И весьма серьёзная.
Оно нам надо?

• +0.29 / 13

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29Так что ж нам тогда - сдаться, что ли, чтобы по РФ, не дай бог, не запустили что-нибудь?

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29

 

Дык, мы уже давно, истчо с 60-х годов живем с  этой ситуацией.

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29Если НАТО разворачивает позиционные районы РСД, какие остаются варианты: ожидать ихнего первого удара - а смысл?

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29

 

Уже в Европе были  у них "позиционные районы РСД", и что?
Стратегия ядерного сдерживания работала 60 лет тому назад, работает она и сейчас. Только картинка качественно перевернулась. Раньше мы догоняли, теперь - они. Пусть попытаются, если смогут, конечно же ...
А жахнуть первым - на это много ума не надо всегда успеется, не дай бог.

• +1.10 / 27

Цитата: Маравихер от 29.06.2020 07:02:28Я бы еще под шумок изнасиловал 500 миллионов немок и отобрал два миллиарда велосипедов. 

Цитата: Маравихер от 29.06.2020 07:02:28

 

О-о, у месье длинные планы. Велосипеды ладно, немцы у китайцев купят. А немок сначала придется сделать по старинке в указанном количестве :-)

• +0.06 / 3

Цитата: Luddit от 29.06.2020 07:59:23О-о, у месье длинные планы. Велосипеды ладно, немцы у китайцев купят. А немок сначала придется сделать по старинке в указанном количестве :-)

Цитата: Luddit от 29.06.2020 07:59:23

 

А что мешает "немок" также завезти (хотя бы на время)? Из Китая, Индии, Африки, наконец...
Мы ж в 21 веке обитаем. 
Аутсорсинг, все дела.

• +0.04 / 2

Цитата: Моисей Абрамович от 29.06.2020 09:41:15А что мешает "немок" также завезти (хотя бы на время)?
Из Китая, Индии, Африки, наконец...
Мы ж в 21 веке обитаем. 
Аутсорсинг, все дела.

Цитата: Моисей Абрамович от 29.06.2020 09:41:15

 

А зачем собственно? Смысл данного действа от меня ускользает.
Для чего нужны немецкие немки, мне в данном контексте хорошо
понятно. Но китайские, индийские или африканские?! Как представлю,
аж жутко становится.

• +0.08 / 3

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35Ну, чтобы, во-первых, успеть и насадить агрессору "по кумполу" первыми.
Во-вторых, почему "Смерч"? У него ДД=90-120 км (?), пусковые районы НАТО будут отодвинуты подальше...

Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35

 

У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями

• +0.89 / 26

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 20:56:52У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 20:56:52

 

Что-то перестали из каждого утюга рассказывать про "Полонез", который "стратегический", за 300.... Хотя там трубок меньше, и боевого применения ноль

• +0.07 / 2

Цитата: Налим_23 от 28.06.2020 23:01:22Что-то перестали из каждого утюга рассказывать про "Полонез", который "стратегический", за 300.... Хотя там трубок меньше, и боевого применения ноль

Цитата: Налим_23 от 28.06.2020 23:01:22

 

Потому что белорусская система, в серию за 5 лет так толком и не пошла. И не пойдет в товарных количествах, ИМХО. Хотя смутно помнится, что пару-тройку лет назад Азербайджан на вооружение взял. Интересно, сколько дивизионов на вооружении стоит? Гугель молчит как партизанка на допросе.

• +0.10 / 3

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией — об этом со ссылкой на собственные источники в руководстве Североатлантического альянса сообщает немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung. Издание утверждает, что на недавнем собрании министры обороны стран НАТО приняли новый подход к ядерному сдерживанию и европейские союзники США готовы разместить у себя ракеты средней дальности. О том, чем это грозит России и миру, — в материале РИА Новости. Учитывая, что нет ни зарядов, ни даже ракет? Я вот, точно также теоретически готов разместить ракету внутри Меган Фокс, если смыть с нее татухи уголовные ее (или заклеить) - примерно того же уровня мрийности заявление.


Официально генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции лишь сообщил, что альянс усилит противовоздушную и противоракетную оборону. По его словам, многие страны НАТО хотят купить американские комплексы "Пэтриот", способные перехватывать и уничтожать баллистические цели. способность отлично показана в Ираке и Саудии При этом он подчеркнул, что размещать в Европе ядерные ракеты наземного базирования не планируется. Тому що немаэ зарядив и это надолго пока.

Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung утверждает, что генсек лукавит. По данным источников издания, участники встречи уже дали добро на развертывание перспективных американских ракет средней дальности в обычном снаряжении. В случае эскалации противостояния с Россией их боеголовки легко заменить на ядерные. Примерно так же, как на аннигиляционные на антигелии - в ближайшее десятилетие, как минимум, так.


Как сообщил собеседник немецкого журналиста, это сигнал России о том, что страны НАТО готовы применить атомное оружие на ранней стадии потенциального конфликта. Против страны с 4-8тыс. ед. ТЯО с хреновой кучей разнообразных носителей, от снарядов и мин до КРБД? Сыграйте в гусарскую рулетку с Глока - оно примерно так и будет. А приняты эти меры в ответ на появление у Москвы крылатой ракеты наземного базирования 9М729 в составе оперативно-тактического комплекса "Искандер", которая, по мнению аналитиков альянса, может оснащаться ядерной боевой частью. Глыбокий вывод. Интересно, а когда они придут к выводу о том, куда же впадает Волга?


"Это приведет к резкой эскалации на всем континенте, как в годы холодной войны, — объясняет РИА Новости военный эксперт Юрий Лямин. — Время подлета к Москве и другим городам Центральной России у такого оружия гораздо меньше, чем у межконтинентальных баллистических ракет, стартующих из США. Соответственно, сокращаются возможности маневра и разрешения конфликта мирным путем при обострении международной обстановки”.

Когда подлетное время — пять-десять минут, договариваться о чем-либо уже поздно и остается лишь нажать "ядерную кнопку" для ответа. Лямин подчеркнул, что именно из-за высокой опасности ракет средней и меньшей дальности в свое время и заключили договор об их ликвидации.

"Попытки американцев нанести удар ракетами в обычном снаряжении по нашим шахтным пусковым установкам, командным пунктам, узлам связи возможны, но маловероятны, — уточняет доктор военных наук Константин Сивков. — Особого успеха они не добьются, а Россия в ответ ударит всей мощью стратегического арсенала. Поэтому если американцы и разместят ракеты в Европе, то только ядерные. Смысл в том, чтобы обезоружить Россию, лишить ее потенциала ответного и ответно-встречного ударов. Надо четко понимать, что США готовятся к ядерной войне. И размещение ракет средней дальности абсолютно, с их точки зрения, закономерно. Это был лишь вопрос времени. Видимо, наконец прогнули европейских союзников".

Эксперты пока не берутся судить, в какие именно страны привезут ракеты. Не исключено, что задействуют инфраструктуру, сохранившуюся со времен холодной войны.

Американское ядерное оружие развернули в Европе в середине 1950-х — тогда это были авиабомбы и боеприпасы для артиллерийских систем. Руководство НАТО и США рассчитывало ответить этим в случае масштабного конфликта со странами организации Варшавского договора, обладавшими преимуществом в обычных вооружениях.

Первые ракеты средней дальности "Юпитер" США разместили в Турции в 1961-м. Это стало главной причиной Карибского кризиса, когда СССР перебросил аналогичное оружие на Кубу. В 1980-х в ответ на постановку на боевое дежурство советских ракет "Пионер" американцы развернули баллистические "Першинг-2" и крылатые "Томагавки" наземного базирования с ядерными боеголовками в Великобритании, Бельгии, Нидерландах, Италии и ФРГ.

Конечно, с тех пор многое изменилось. Большинство стран Организации Варшавского договора вступили в Североатлантический альянс, который теперь вплотную приблизился к России. Поэтому нельзя исключать появления американских ракет средней дальности в Восточной Европе. Мощнейшую экспердизу от замполлитра Сивкоффа и Лямина (этот толковый, но за Иран, а не по данной теме) я комментировать не буду....



А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03

 

Цифры оценок нашего ТЯО - мутное дело.
Там тайны за семью печатями всегда были.
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Что-то мне не верится, что десятки тысяч советских единиц ТЯО исчезли без следа. Любое оружие утилизировать дорого и сложно, а тут ТЯО.
Просто мощностей для БЫСТРОЙ утилизации всего богатства ТЯО у нас не было, вряд ли было и финансирование, и наверняка все умные люди тянули с утилизацией, как могли ...
Наверняка большая часть этого наследия на складах, и при определённой доработке всё это богатство может быть опять БЫСТРО пущено в дело, хотя ныне оно может и не боеготово полностью.

• +0.25 / 9

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:174-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Что-то мне не верится, что десятки тысяч советских единиц ТЯО исчезли без следа.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17

 

Конечно не исчезли. Но и в то, что десятки тысяч сами по себе сохраняют высокую надёжность и боеготовность в течение 30 лет верится ещё меньше. Часть должна быть боеготова, часть в очереди на восстановление, часть в очереди на разборку. Ну и сколько-то разобрали конечно, особенно к которым носители ликвидированы.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17Любое оружие утилизировать дорого и сложно, а тут ТЯО.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17

 

Рефабрикация не дешевле.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17Просто мощностей для БЫСТРОЙ утилизации всего богатства ТЯО у нас не было, вряд ли было и финансирование, и наверняка все умные люди тянули с утилизацией, как могли ...

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17

 

С ядерным оружием тянуть бесполезно. Его нужно регулярно обслуживать согласно регламенту - или это уже не оружие.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17Наверняка большая часть этого наследия на складах, и при определённой доработке всё это богатство может быть опять БЫСТРО пущено в дело, хотя ныне оно может и не боеготово полностью.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17

 

Даже с общей мощностью обслуживания порядка тысячи зарядов в год, быстро не выйдет. А если у нас есть возможность сделать в год несколько тысяч практически новых боеприпасов, то уж разобрать и утилизировать десяток тысяч старых никаких проблем не составит. Или исходим из того, что мощности ядерного комплекса всё-таки ограничены, тогда ни содержать десятки тысяч тактических боеголовок, ни быстро привести их в рабочее состояние невозможно, либо мощности практически неограниченны, тогда лишнее быстрее и дешевле разобрать, чем хранить. Для себя я оцениваю количество тактических зарядов примерно равным количеству стратегических, и и то и другое меньше 10 тысяч.
Но к вопросу хранения советских запасов ТЯО можно подойти и с другой стороны - по просочившимся в виде госпремий данным в районе 2000-х и 2010-х годов были достигнуты заметные успехи в конструировании ядерных боеприпасов. Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.

• +1.68 / 41

Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.

Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39

 

Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

• +0.19 / 7

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07

 

.......Не только. Проводятся натурные эксперименты, но без ядерного взрыва. А ядерные процессы да, моделируют. Но навзрывали вполне достаточно для этого.

• +0.89 / 22

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07

 

Почему в компьютере? Подпороговые испытания проводятся, динамика нарастания нейтронного потока замеряется. Всё по взрослому, кроме количества делящегося вещества. А так можно сказать, что пуском вообще проверен один древний маломощный ракетный боеголов, да несколько бомб сбросом.

• +1.11 / 34

Цитата: Senya от 28.06.2020 13:33:04Почему в компьютере? Подпороговые испытания проводятся, динамика нарастания нейтронного потока замеряется. Всё по взрослому, кроме количества делящегося вещества. А так можно сказать, что пуском вообще проверен один древний маломощный ракетный боеголов, да несколько бомб сбросом.

Цитата: Senya от 28.06.2020 13:33:04

 

Угу, где то 2 Мт. Операция "Тюльпан" 8 сентября 1962 впервые ракета
Р-14У доставила ядерный заряд к цели. Пуск проводился на расстояние
3748 км. Из под Читы на Новую Землю. Ну и "Роза" тоже на Р-12.
https://encyclopedia…Dictionary

• +0.29 / 7

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07

 

Можно предположить, что у Кима не своя бомба бахала. Одним - результат испытаний, другим - имидж, и все довольны.
И если кнопочку кореец жал, то вроде как даже никто никаких договоров не нарушал. Американцам же предлагали договориться о размещении ЯО только на национальной территории, те отказались. Ну разместили временно у корейцев. А те сомневались, действительно ли это оно. Про запрет испытаний они договорами не связаны и спокойно могли кнопку нажать. А что там рядом наши ученые случились - так ничего удивительного, в каких только местах ученых не встретишь. Шойгу так вообще президент РГО.

• +0.35 / 13

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.

Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07

 

   
Ну, вроде, у Пухлика кое-что взрывали.
И нам польза, и ему можно щёки надувать...

• +0.09 / 3

Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39Конечно не исчезли. Но и в то, что десятки тысяч сами по себе сохраняют высокую надёжность и боеготовность в течение 30 лет верится ещё меньше. Часть должна быть боеготова, часть в очереди на восстановление, часть в очереди на разборку. Ну и сколько-то разобрали конечно, особенно к которым носители ликвидированы.

Рефабрикация не дешевле.

С ядерным оружием тянуть бесполезно. Его нужно регулярно обслуживать согласно регламенту - или это уже не оружие.

Даже с общей мощностью обслуживания порядка тысячи зарядов в год, быстро не выйдет. А если у нас есть возможность сделать в год несколько тысяч практически новых боеприпасов, то уж разобрать и утилизировать десяток тысяч старых никаких проблем не составит. Или исходим из того, что мощности ядерного комплекса всё-таки ограничены, тогда ни содержать десятки тысяч тактических боеголовок, ни быстро привести их в рабочее состояние невозможно, либо мощности практически неограниченны, тогда лишнее быстрее и дешевле разобрать, чем хранить. Для себя я оцениваю количество тактических зарядов примерно равным количеству стратегических, и и то и другое меньше 10 тысяч.
Но к вопросу хранения советских запасов ТЯО можно подойти и с другой стороны - по просочившимся в виде госпремий данным в районе 2000-х и 2010-х годов были достигнуты заметные успехи в конструировании ядерных боеприпасов. Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.

Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39

 

Согласен. Новое ТЯО лучше. Разбираем старое, делаем новое. Думаю разумнее держать количество единиц ТЯО соответственно числу носителей примерно с учётом их скорости производства. И хорошо, что мы свободны в подобных своих планах. Как нам выгодней, так и сделаем.

• +0.17 / 6

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17Цифры оценок нашего ТЯО - мутное дело.
Там тайны за семью печатями всегда были.
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.

Цитата: Мельхиседек от 28.06.2020 12:31:17

 

Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с ТЯО

• +1.28 / 41

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 20:47:30Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с NZJ/

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 20:47:30

 

Полностью согласен.
И инерционность процесса увеличения числа дивизий большая. У них и оружия в запасе на них не найдётся. Так что действительно боеготового ТЯО ныне много не надо и всегда за годы успеем его нарастить в случае чего.
Нужно более эффективное и более дешёвое в производстве и в эксплуатации ТЯО.
Я бы в электронную-инфо-кибер-сферу вкладывался максимально, не жалея средств, особенно по части защиты жизненно важных технологий и непрерывных критических процессов.
Бить они планируют через Сеть по этой сфере, по всем нашим критически важным элементам жизни страны от энергосистем до систем СМИ, и они явно делают на это ставку.
Думаю тут должна быть централизованная сфера обороны, а уж в чьём ведении, - пусть решает ВПР, но оборона в этой сфере должна быть тотальной. 

• +0.18 / 6

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией 
...

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03

 

Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03

 

Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока.

• +1.29 / 30

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32

 

\исключительно в качестве бреда.
А если предположить, что это сделано осмысленно? Типа, держим и развиваем инфраструктуру для ракетных комплексов с ракетами средней дальности?
Одно дело, в чистом поле разворачивать, другое дело -  на базе функционирующих?

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока.

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32

 

ИМХО, видать не очень-то этим и заморачивались. Методы пересчета не вчера придумали. Да и, может быть,  лишний раз гусей  "друзей" из-за океана раньше времени не стоило дразнить, пока ДРСМД был в действии.

• +0.88 / 12

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда?

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32

 

Полагаете, их расформировать надо?

Цитаталичных интересов некоторых "придержащих" группок

Намекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали 

• +0.12 / 3

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 17:16:30Полагаете, их расформировать надо?

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 17:16:30

 

7-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.

ЦитатаНамекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали 

Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать. Оч. многим для карьеры отметка в личном деле нужна: "командир ракетного полка" или "командир ракетной дивизии". А далее, прямой путь первым - в "эй, полковники" Приарбатского ВО (роями которые по паркету каблуками щелкают), вторым - в Академию ГШ и дальше по лесенке. Если генералов наших "поскрести" - %-тов 75 через эти две дивизии прошли. Вроде - и служил, а вроде - и от Москвы не отрывался. Такие это вот "райские" дивизии.

• +1.38 / 38

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 17:52:157-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 17:52:15

 

Почему Вы видите существенную проблему в близости к границе? Живучесть ПГРК определяется в основном скрытностью (которая от близости к границе зависит мало). А будут их пытаться накрывать (гипотетическими) БРСД или Трайдентами из Норвежского моря - не так существенно. Или я не прав?

ЦитатаДа те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать.

Понятно, спасибо! Почему тогда шахтные Ярсы отправили именно в Козельск, а не в Татищево? Ведь с точки зрения Вашего аргумента можно было бы не заморачиваться с перевооружением.

• +0.18 / 6

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 18:37:17Почему Вы видите существенную проблему в близости к границе? Живучесть ПГРК определяется в основном скрытностью (которая от близости к границе зависит мало). А будут их пытаться накрывать (гипотетическими) БРСД или Трайдентами из Норвежского моря - не так существенно. Или я не прав?

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 18:37:17

 

Именно - скрытностью. В приграничных районах разведку ПР рд противник имеет возможность проводить силами тактического, оперативного и стратегического эшелонов. Поражение сил и средств - силами тех же эшелонов. При этом тактический и, частично, оперативный эшелоны обеспечивают главное - возможность оперативного реагирования (минимальный временной промежуток между вскрытием действий противника и его поражением). В глубине территории работает только стратегический эшелон. И у кого больше шансов выжить? 

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 18:37:17Понятно, спасибо! Почему тогда шахтные Ярсы отправили именно в Козельск, а не в Татищево? Ведь с точки зрения Вашего аргумента можно было бы не заморачиваться с перевооружением.

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 18:37:17

 

Это и есть вопрос, по поводу которого я лично злюсь. Волюнтаризм в чистом виде, кмк.

• +0.80 / 28

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 18:51:31Именно - скрытностью. В приграничных районах разведку ПР рд противник имеет возможность проводить силами тактического, оперативного и стратегического эшелонов. Поражение сил и средств - силами тех же эшелонов. При этом тактический и, частично, оперативный эшелоны обеспечивают главное - возможность оперативного реагирования (минимальный временной промежуток между вскрытием действий противника и его поражением). В глубине территории работает только стратегический эшелон. И у кого больше шансов выжить?

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 18:51:31

 

Понятно, что в сибирской тайге спокойнее) Но принципиальна ли разница? От границы с НАТО до Озерного 350 км. Самолету минут 20 лета, Томагавку, БПЛА, или что там еще у них в тактический и оперативный эшелон входить может - еще дольше. По времени это столько же или даже больше, чем Трайдентам лететь до позиционных районов в глубине территории. Плюс близость к границе в противоположную сторону тоже работает: скажем, ЛондОн от Озерного на 500 км ближе, чем от Тейково - Ярсам по настильной траектории можно лишнюю пару минут подлетного времени выиграть. А потом, глядишь, их на Рубежи поменяют) Я не к тому, что ПР недалеко от границы прям жизненно необходим, но клинической глупостью это тоже не кажется.

• +0.17 / 6

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 23:15:25Понятно, что в сибирской тайге спокойнее) Но принципиальна ли разница? От границы с НАТО до Озерного 350 км. Самолету минут 20 лета, Томагавку, БПЛА, или что там еще у них в тактический и оперативный эшелон входить может - еще дольше. По времени это столько же или даже больше, чем Трайдентам лететь до позиционных районов в глубине территории. Плюс близость к границе в противоположную сторону тоже работает: скажем, ЛондОн от Озерного на 500 км ближе, чем от Тейково - Ярсам по настильной траектории можно лишнюю пару минут подлетного времени выиграть. А потом, глядишь, их на Рубежи поменяют) Я не к тому, что ПР недалеко от границы прям жизненно необходим, но клинической глупостью это тоже не кажется.

Цитата: Technocratus от 28.06.2020 23:15:25

 

Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО. 

• +1.37 / 30

Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км

Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27

 

Не надо им верить. Брехня.

• +0.54 / 14

Цитата: Салон62 от 29.06.2020 08:03:55Не надо им верить. Брехня.

Цитата: Салон62 от 29.06.2020 08:03:55

 

Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум на одну взятку на 50...75 км..

• +0.60 / 15

Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам (и не только) верить, то RC-135 бортовой аппаратурой вскрывает радиообмен и наличие сигналов БУ в эфире на глубину до 600 км, его оптика работает на 450...500 км по отслеживанию пусков МБР и до 350...400 км - по отслеживанию крупных целей. Остальная летающая натовсакя развед-хрень тоже по РТР ничего-себе так выглядит. Поскольку болтаются они вдоль границы оч. часто и есть стационарные посты РТР, то пасут нас практически 24х7 в полосе 500 км гарантированно. Факт выхода полков 7 рд на МБП вскрывается на раз. Дальше задача - не упустить (что действительно для них оч. трудно при нашей РЭБ). Но и сам факт активизации РЭБ в этом районе - уже для них повод для алярма. И начинаются игрища "нашел-потерял", которые для дивизий, расположенных в глубине территории, вообще не характерны - не берутся они наземными средствами ИТР. Только из космоса их можно пропасти, но там время реакции совершенно другое. Кратно увеличенное. Пока информация о выходе полка где-нибудь в Н.Тагиле, Новосибе, Барнауле, Иркутске будет обработана и доведена до средств поражения - ищи-свищи тот полк уже. Да "Пересвет" им еще в помощь сейчас. Вот и вынужден будет противник тратить по этим ПР в малонаселенной местности туеву хучу голов с Т-II (D-5). А 7-я с 28-ой дадут им возможность эти головешки подэкономить, как бы мы тут не изголялись над их ТЯО.

Цитата: Сердобольный от 29.06.2020 07:59:27

 

По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой. Понятно, что синтезированную аппертуру не вчера придумали, но даже с нею такой точности пеленгования в габаритах Боинга 747 не получится.. Буксируемая антенна может помочь, но с нею все тоже плохо - на 500 км только метры и услышишь, а размотать пару сотен метров антенны, ИМХО, - это уже на пределе разумного.

Короче, по факту вскрыть-то обмен вскроют, но только "где-то там" с точностью плюс-минус несколько км. Навести свои ударные средства, пользуясь своей оперативностью, наверное можно. Вот, только сколько же всего нуна запулить в сторону одной ракетной дивизии, чтоб ее гарантированно погнуть?

• +0.43 / 17

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 17:52:157-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.

Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от мамкиных сисек МСК далеко отпускать. Оч. многим для карьеры отметка в личном деле нужна: "командир ракетного полка" или "командир ракетной дивизии". А далее, прямой путь первым - в "эй, полковники" Приарбатского ВО (роями которые по паркету каблуками щелкают), вторым - в Академию ГШ и дальше по лесенке. Если генералов наших "поскрести" - %-тов 75 через эти две дивизии прошли. Вроде - и служил, а вроде - и от Москвы не отрывался. Такие это вот "райские" дивизии.

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 17:52:15

 

В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.

• +0.30 / 6

Цитата: Foxhound от 28.06.2020 23:23:50В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.

Цитата: Foxhound от 28.06.2020 23:23:50

 

Угу, пусть только помрэ сначала.

• +0.66 / 11

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32

 

Ну, положим, мы-то с вами знаем, КТО больше был заинтересован в "ДРСМД ффсе".

А почему оставили? Да потому, что были уверены в возможности их защитить и обеспечить применение по предназначению. ПВО-ПРО, КАЗ-САЗ и все такое. Не мне вам говорить.

ЦитатаТрассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока.

Уже есть. После того случая, когда он на 700-800 слетал не так давно - заключили допсоглашение и отжали территорию дополнительно под поля падения. Ну, когда ничего умнее наши пресс-службные бездельники не придумали, как объявить фотки "метеоракетой"

• +1.16 / 28

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.

Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока.

Цитата: Сердобольный от 28.06.2020 14:11:32

 

Всё верно.
Но один фактор не учтён.
Да, эти дивизии под угрозой обезоруживающего удара с Запада.
Зато они практически недосягаемы для обезоруживающего удара с Востока ...
Нельзя все яйца складывать в одну корзину ни в коем случае ...
Хотя на вскидку чуть восточнее иметь базы, в Поволжье и на Урале, было бы на сегодня явно лучше ...
Но может быть мы просто не знаем методики оценки?

• +0.09 / 5

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03Цитата: BlackShark от 28.06.2020 12:22:03

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией — об этом со ссылкой на собственные источники в руководстве Североатлантического альянса сообщает немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung. Издание утверждает, что на недавнем собрании министры обороны стран НАТО приняли новый подход к ядерному сдерживанию и европейские союзники США готовы разместить у себя ракеты средней дальности. О том, чем это грозит России и миру, — в материале РИА Новости. Учитывая, что нет ни зарядов, ни даже ракет? Я вот, точно также теоретически готов разместить ракету внутри Меган Фокс, если смыть с нее татухи уголовные ее (или заклеить) - примерно того же уровня мрийности заявление.


Официально генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции лишь сообщил, что альянс усилит противовоздушную и противоракетную оборону. По его словам, многие страны НАТО хотят купить американские комплексы "Пэтриот", способные перехватывать и уничтожать баллистические цели. способность отлично показана в Ираке и Саудии При этом он подчеркнул, что размещать в Европе ядерные ракеты наземного базирования не планируется. Тому що немаэ зарядив и это надолго пока.

Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung утверждает, что генсек лукавит. По данным источников издания, участники встречи уже дали добро на развертывание перспективных американских ракет средней дальности в обычном снаряжении. В случае эскалации противостояния с Россией их боеголовки легко заменить на ядерные. Примерно так же, как на аннигиляционные на антигелии - в ближайшее десятилетие, как минимум, так.

Как сообщил собеседник немецкого журналиста, это сигнал России о том, что страны НАТО готовы применить атомное оружие на ранней стадии потенциального конфликта. Против страны с 4-8тыс. ед. ТЯО с хреновой кучей разнообразных носителей, от снарядов и мин до КРБД? Сыграйте в гусарскую рулетку с Глока - оно примерно так и будет. А приняты эти меры в ответ на появление у Москвы крылатой ракеты наземного базирования 9М729 в составе оперативно-тактического комплекса "Искандер", которая, по мнению аналитиков альянса, может оснащаться ядерной боевой частью. Глыбокий вывод. Интересно, а когда они придут к выводу о том, куда же впадает Волга?

"Это приведет к резкой эскалации на всем континенте, как в годы холодной войны, — объясняет РИА Новости военный эксперт Юрий Лямин. — Время подлета к Москве и другим городам Центральной России у такого оружия гораздо меньше, чем у межконтинентальных баллистических ракет, стартующих из США. Соответственно, сокращаются возможности маневра и разрешения конфликта мирным путем при обострении международной обстановки”.

Когда подлетное время — пять-десять минут, договариваться о чем-либо уже поздно и остается лишь нажать "ядерную кнопку" для ответа. Лямин подчеркнул, что именно из-за высокой опасности ракет средней и меньшей дальности в свое время и заключили договор об их ликвидации.

"Попытки американцев нанести удар ракетами в обычном снаряжении по нашим шахтным пусковым установкам, командным пунктам, узлам связи возможны, но маловероятны, — уточняет доктор военных наук Константин Сивков. — Особого успеха они не добьются, а Россия в ответ ударит всей мощью стратегического арсенала. Поэтому если американцы и разместят ракеты в Европе, то только ядерные. Смысл в том, чтобы обезоружить Россию, лишить ее потенциала ответного и ответно-встречного ударов. Надо четко понимать, что США готовятся к ядерной войне. И размещение ракет средней дальности абсолютно, с их точки зрения, закономерно. Это был лишь вопрос времени. Видимо, наконец прогнули европейских союзников".

Эксперты пока не берутся судить, в какие именно страны привезут ракеты. Не исключено, что задействуют инфраструктуру, сохранившуюся со времен холодной войны.

Американское ядерное оружие развернули в Европе в середине 1950-х — тогда это были авиабомбы и боеприпасы для артиллерийских систем. Руководство НАТО и США рассчитывало ответить этим в случае масштабного конфликта со странами организации Варшавского договора, обладавшими преимуществом в обычных вооружениях.

Первые ракеты средней дальности "Юпитер" США разместили в Турции в 1961-м. Это стало главной причиной Карибского кризиса, когда СССР перебросил аналогичное оружие на Кубу. В 1980-х в ответ на постановку на боевое дежурство советских ракет "Пионер" американцы развернули баллистические "Першинг-2" и крылатые "Томагавки" наземного базирования с ядерными боеголовками в Великобритании, Бельгии, Нидерландах, Италии и ФРГ.

Конечно, с тех пор многое изменилось. Большинство стран Организации Варшавского договора вступили в Североатлантический альянс, который теперь вплотную приблизился к России. Поэтому нельзя исключать появления американских ракет средней дальности в Восточной Европе. Мощнейшую экспердизу от замполлитра Сивкоффа и Лямина (этот толковый, но за Иран, а не по данной теме) я комментировать не буду....



А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были

Цитата: BlackShark от 28.06.2020 11:22:03

 

   А  надо ли торопится? Переклеить -то не долго, а пока повозит америкашек мордой по столу в глазах немчуры да французов, пусть они их пугаются, а не нас. Может удастся НАТОвские скрепы до раскачать и обрушить эту погань уже наконец. 

• +0.35 / 9