РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,091,637
25,775
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июн 2020 11:22:03 |
Немного угарной аналитики от Андрэ Поца и РИА (погружение продолжается)
новая дискуссия Дискуссия 2.167МОСКВА, 28 июн — РИА Новости, Андрей Коц. США намерены резко повысить градус ракетно-ядерного противостояния с Россией — об этом со ссылкой на собственные источники в руководстве Североатлантического альянса сообщает немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung. Издание утверждает, что на недавнем собрании министры обороны стран НАТО приняли новый подход к ядерному сдерживанию и европейские союзники США готовы разместить у себя ракеты средней дальности. О том, чем это грозит России и миру, — в материале РИА Новости. Учитывая, что нет ни зарядов, ни даже ракет? Я вот, точно также теоретически готов разместить ракету внутри Меган Фокс, если смыть с нее татухи уголовные ее (или заклеить) - примерно того же уровня мрийности заявление.
Официально генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции лишь сообщил, что альянс усилит противовоздушную и противоракетную оборону. По его словам, многие страны НАТО хотят купить американские комплексы "Пэтриот", способные перехватывать и уничтожать баллистические цели. способность отлично показана в Ираке и Саудии При этом он подчеркнул, что размещать в Европе ядерные ракеты наземного базирования не планируется. Тому що немаэ зарядив и это надолго пока.
Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung утверждает, что генсек лукавит. По данным источников издания, участники встречи уже дали добро на развертывание перспективных американских ракет средней дальности в обычном снаряжении. В случае эскалации противостояния с Россией их боеголовки легко заменить на ядерные. Примерно так же, как на аннигиляционные на антигелии - в ближайшее десятилетие, как минимум, так.
Как сообщил собеседник немецкого журналиста, это сигнал России о том, что страны НАТО готовы применить атомное оружие на ранней стадии потенциального конфликта. Против страны с 4-8тыс. ед. ТЯО с хреновой кучей разнообразных носителей, от снарядов и мин до КРБД? Сыграйте в гусарскую рулетку с Глока - оно примерно так и будет. А приняты эти меры в ответ на появление у Москвы крылатой ракеты наземного базирования 9М729 в составе оперативно-тактического комплекса "Искандер", которая, по мнению аналитиков альянса, может оснащаться ядерной боевой частью. Глыбокий вывод. Интересно, а когда они придут к выводу о том, куда же впадает Волга?
"Это приведет к резкой эскалации на всем континенте, как в годы холодной войны, — объясняет РИА Новости военный эксперт Юрий Лямин. — Время подлета к Москве и другим городам Центральной России у такого оружия гораздо меньше, чем у межконтинентальных баллистических ракет, стартующих из США. Соответственно, сокращаются возможности маневра и разрешения конфликта мирным путем при обострении международной обстановки”.
Когда подлетное время — пять-десять минут, договариваться о чем-либо уже поздно и остается лишь нажать "ядерную кнопку" для ответа. Лямин подчеркнул, что именно из-за высокой опасности ракет средней и меньшей дальности в свое время и заключили договор об их ликвидации.
"Попытки американцев нанести удар ракетами в обычном снаряжении по нашим шахтным пусковым установкам, командным пунктам, узлам связи возможны, но маловероятны, — уточняет доктор военных наук Константин Сивков. — Особого успеха они не добьются, а Россия в ответ ударит всей мощью стратегического арсенала. Поэтому если американцы и разместят ракеты в Европе, то только ядерные. Смысл в том, чтобы обезоружить Россию, лишить ее потенциала ответного и ответно-встречного ударов. Надо четко понимать, что США готовятся к ядерной войне. И размещение ракет средней дальности абсолютно, с их точки зрения, закономерно. Это был лишь вопрос времени. Видимо, наконец прогнули европейских союзников".
Эксперты пока не берутся судить, в какие именно страны привезут ракеты. Не исключено, что задействуют инфраструктуру, сохранившуюся со времен холодной войны.
Американское ядерное оружие развернули в Европе в середине 1950-х — тогда это были авиабомбы и боеприпасы для артиллерийских систем. Руководство НАТО и США рассчитывало ответить этим в случае масштабного конфликта со странами организации Варшавского договора, обладавшими преимуществом в обычных вооружениях.
Первые ракеты средней дальности "Юпитер" США разместили в Турции в 1961-м. Это стало главной причиной Карибского кризиса, когда СССР перебросил аналогичное оружие на Кубу. В 1980-х в ответ на постановку на боевое дежурство советских ракет "Пионер" американцы развернули баллистические "Першинг-2" и крылатые "Томагавки" наземного базирования с ядерными боеголовками в Великобритании, Бельгии, Нидерландах, Италии и ФРГ.
Конечно, с тех пор многое изменилось. Большинство стран Организации Варшавского договора вступили в Североатлантический альянс, который теперь вплотную приблизился к России. Поэтому нельзя исключать появления американских ракет средней дальности в Восточной Европе. Мощнейшую экспердизу от замполлитра Сивкоффа и Лямина (этот толковый, но за Иран, а не по данной теме) я комментировать не буду....
А так- раз амеры заявили, что моратория не будет, то мы можем смело переклеивать этикетки на Искандерах. А СБЧ там и раньше были
ОТВЕТЫ (127)
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 11:46:11 |
Сообщение удалено
Маравихер
30 июн 2020 10:56:28
Маравихер
30 июн 2020 10:56:28
Отредактировано: Маравихер - 30 июн 2020 10:56:28
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 июн 2020 12:28:27 |
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 11:46:11
.......И что? Ну начнут развёртывание. Чем это буде хуже 80-х годов, когда там же были развёрнуты "Першинги-2"? Развёртывать будут в Польше? Ну флаг им в руки! "Смерчами" нахер вынесем в угрожаемый период.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 16:30:35 |
Сообщение удалено
Маравихер
30 июн 2020 10:56:22
Маравихер
30 июн 2020 10:56:22
Отредактировано: Маравихер - 30 июн 2020 10:56:22
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 июн 2020 16:35:17 |
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35
А дальше что?
Или Вы верите в то, что эти самым ударом в назначенное время можно будет вывести из строя всю группировку Трайдентов и Минитменов?
Я - не верю. Соответственно, понимаю, что будет ответка. И весьма серьёзная.
Оно нам надо?
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 16:41:29 |
Сообщение удалено
Маравихер
28 июн 2020 22:25:04
Маравихер
28 июн 2020 22:25:04
Отредактировано: Маравихер - 28 июн 2020 22:25:04
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 июн 2020 16:49:36 |
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29
Дык, мы уже давно, истчо с 60-х годов живем с этой ситуацией.
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:41:29
Уже в Европе были у них "позиционные районы РСД", и что?
Стратегия ядерного сдерживания работала 60 лет тому назад, работает она и сейчас. Только картинка качественно перевернулась. Раньше мы догоняли, теперь - они. Пусть попытаются, если смогут, конечно же ...
А жахнуть первым -
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 07:02:28 |
Сообщение удалено
Маравихер
30 июн 2020 10:56:18
Маравихер
30 июн 2020 10:56:18
Отредактировано: Маравихер - 30 июн 2020 10:56:18
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 07:59:23 |
Цитата: Маравихер от 29.06.2020 07:02:28
О-о, у месье длинные планы. Велосипеды ладно, немцы у китайцев купят. А немок сначала придется сделать по старинке в указанном количестве :-)
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 09:41:15 |
Цитата: Luddit от 29.06.2020 07:59:23
А что мешает "немок" также завезти (хотя бы на время)? Из Китая, Индии, Африки, наконец...
Мы ж в 21 веке обитаем.
Аутсорсинг, все дела.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 июн 2020 10:07:51 |
А зачем собственно? Смысл данного действа от меня ускользает.
Для чего нужны немецкие немки, мне в данном контексте хорошо
понятно. Но китайские, индийские или африканские?! Как представлю,
аж жутко становится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июн 2020 20:56:52 |
Цитата: Маравихер от 28.06.2020 16:30:35
У "Торнадо-С" уже не 120, а до 200, и далее будет и 250 и более. И "Ураган-1М", соответственно, так же, при использовании 300мм БК.
Ну и "Искандер-М/М1" никуда не делся. С РЕАЛЬНЫМИ возможностями
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 23:01:22 |
Что-то перестали из каждого утюга рассказывать про "Полонез", который "стратегический", за 300.... Хотя там трубок меньше, и боевого применения ноль
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 23:39:14 |
Цитата: Налим_23 от 28.06.2020 23:01:22
Потому что белорусская система, в серию за 5 лет так толком и не пошла. И не пойдет в товарных количествах, ИМХО. Хотя смутно помнится, что пару-тройку лет назад Азербайджан на вооружение взял. Интересно, сколько дивизионов на вооружении стоит? Гугель молчит как партизанка на допросе.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 12:31:17 |
Цифры оценок нашего ТЯО - мутное дело.
Там тайны за семью печатями всегда были.
4-8 тысяч единиц ТЯО - это оценка боеготового числа ТЯО, если всё и везде этим ТЯО снарядить в принципе возможное на сегодня по имеющимся в наличии носителям.
Что-то мне не верится, что десятки тысяч советских единиц ТЯО исчезли без следа. Любое оружие утилизировать дорого и сложно, а тут ТЯО.
Просто мощностей для БЫСТРОЙ утилизации всего богатства ТЯО у нас не было, вряд ли было и финансирование, и наверняка все умные люди тянули с утилизацией, как могли ...
Наверняка большая часть этого наследия на складах, и при определённой доработке всё это богатство может быть опять БЫСТРО пущено в дело, хотя ныне оно может и не боеготово полностью.
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 12:59:39 |
Конечно не исчезли. Но и в то, что десятки тысяч сами по себе сохраняют высокую надёжность и боеготовность в течение 30 лет верится ещё меньше. Часть должна быть боеготова, часть в очереди на восстановление, часть в очереди на разборку. Ну и сколько-то разобрали конечно, особенно к которым носители ликвидированы.
Рефабрикация не дешевле.
С ядерным оружием тянуть бесполезно. Его нужно регулярно обслуживать согласно регламенту - или это уже не оружие.
Даже с общей мощностью обслуживания порядка тысячи зарядов в год, быстро не выйдет. А если у нас есть возможность сделать в год несколько тысяч практически новых боеприпасов, то уж разобрать и утилизировать десяток тысяч старых никаких проблем не составит. Или исходим из того, что мощности ядерного комплекса всё-таки ограничены, тогда ни содержать десятки тысяч тактических боеголовок, ни быстро привести их в рабочее состояние невозможно, либо мощности практически неограниченны, тогда лишнее быстрее и дешевле разобрать, чем хранить. Для себя я оцениваю количество тактических зарядов примерно равным количеству стратегических, и и то и другое меньше 10 тысяч.
Но к вопросу хранения советских запасов ТЯО можно подойти и с другой стороны - по просочившимся в виде госпремий данным в районе 2000-х и 2010-х годов были достигнуты заметные успехи в конструировании ядерных боеприпасов. Чем тратить ресурсы на восстановление конструкций 70-х/80-х годов прошлого века, к которым и носителей всё меньше и меньше остаётся, лучше делать новые заряды под новые носители.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 13:14:07 |
Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39
Кагбыда...Но есть червячок. В 70-80-е конструкции боеголовок проверяли натурным испытанием. А щас, тока в компутере.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 июн 2020 13:31:58 |
Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07
.......Не только. Проводятся натурные эксперименты, но без ядерного взрыва. А ядерные процессы да, моделируют. Но навзрывали вполне достаточно для этого.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 13:33:04 |
Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07
Почему в компьютере? Подпороговые испытания проводятся, динамика нарастания нейтронного потока замеряется. Всё по взрослому, кроме количества делящегося вещества. А так можно сказать, что пуском вообще проверен один древний маломощный ракетный боеголов, да несколько бомб сбросом.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 15:33:59 |
Цитата: Senya от 28.06.2020 13:33:04
Угу, где то 2 Мт. Операция "Тюльпан" 8 сентября 1962 впервые ракета
Р-14У доставила ядерный заряд к цели. Пуск проводился на расстояние
3748 км. Из под Читы на Новую Землю. Ну и "Роза" тоже на Р-12.
https://encyclopedia…Dictionary
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 14:17:57 |
Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07
Можно предположить, что у Кима не своя бомба бахала. Одним - результат испытаний, другим - имидж, и все довольны.
И если кнопочку кореец жал, то вроде как даже никто никаких договоров не нарушал. Американцам же предлагали договориться о размещении ЯО только на национальной территории, те отказались. Ну разместили временно у корейцев. А те сомневались, действительно ли это оно. Про запрет испытаний они договорами не связаны и спокойно могли кнопку нажать. А что там рядом наши ученые случились - так ничего удивительного, в каких только местах ученых не встретишь. Шойгу так вообще президент РГО.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 21:30:37 |
Цитата: mse от 28.06.2020 13:14:07
Ну, вроде, у Пухлика кое-что взрывали.
И нам польза, и ему можно щёки надувать...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 15:40:30 |
Цитата: Senya от 28.06.2020 12:59:39
Согласен. Новое ТЯО лучше. Разбираем старое, делаем новое. Думаю разумнее держать количество единиц ТЯО соответственно числу носителей примерно с учётом их скорости производства. И хорошо, что мы свободны в подобных своих планах. Как нам выгодней, так и сделаем.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июн 2020 20:47:30 |
Не. боеготовое оценивается в 2.5тыс. Якобы. Остальное - чуть позже боеготовое. Но им вполне хватит всего этого. В десятках тысяч единиц ТЯО сейчас нужды нет. Ведь зачем оно, в основном, нужно? Для того, чтобы разметать дивизии и бригады очень потенциального противника тем самым темпом в 12-16 спецснарядов в сутки, выделяемых на дивизию на направлении главного удара (сосредоточения основных усилий). А где те десятки и сотни дивизий в Европе у противника? А нету них. Растаяли, как с белых яблонь дым. Потому и нормы суточного расхода сейчас поменьше, и самого ТЯО нужно в разы меньше. Зачем оно нужно-то? Просто шоб було и на шее висело и бюджет проедало и штатку на себя требовало (люди нужны для обслуживания, хранения, охраны, а людей-то больше всего не хватает армии, формирующей новые бригады, дивизии, полки)? Потому и нету тех самых 30-40тыс. единиц, а есть, скажем, "до 8" (наши невероятные противники оценивают емкость построенных и перестроенных хранилищ ТЯО как раз в 8тыс. примерно, плюс-минус лапоть).
Любое оружие нужно не само по себе, чтоб душу грело, как сберкнижка Шарапову, а чтоб для дела. Не надо иметь 100 тыс. танков, при этом с Т-34-85, ИСами, и прочим мусором. Смысла не было. Можно было иметь поменьше.
Просто переоценивали мобвозможности противника, разведка херней маялась. То же и с ТЯО
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 21:16:45 |
Полностью согласен.
И инерционность процесса увеличения числа дивизий большая. У них и оружия в запасе на них не найдётся. Так что действительно боеготового ТЯО ныне много не надо и всегда за годы успеем его нарастить в случае чего.
Нужно более эффективное и более дешёвое в производстве и в эксплуатации ТЯО.
Я бы в электронную-инфо-кибер-сферу вкладывался максимально, не жалея средств, особенно по части защиты жизненно важных технологий и непрерывных критических процессов.
Бить они планируют через Сеть по этой сфере, по всем нашим критически важным элементам жизни страны от энергосистем до систем СМИ, и они явно делают на это ставку.
Думаю тут должна быть централизованная сфера обороны, а уж в чьём ведении, - пусть решает ВПР, но оборона в этой сфере должна быть тотальной.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 19:08:18 |
Это было не так, особенно при оценке моб возможностей.
Военный вестник, 2002 год
Статья Виталия Васильевича Шлыкова, советский разведчик
Что погубило Советский Союз? Генштаб и Экономика
http://svop.ru/wp-co…NOMIKA.pdf
Вся cтатья очень грустная, особенно все с страницы 72 и эпилог с страницы 101
Цитирую некоторые моменты
ЦитатаГенштабу было абсолютно безразлично, кто производит эти танки и самолеты, экономика в целом или только военная промышленность.
Генштабовским генералам нужны были только голые цифры, которые обосновывали бы мобилизационное развертывание сотен дивизий противника в установленные на Арбате сроки.При этом аппетиты Генштаба, начиная с 1987 г., стали быстро расти. Его явно больше не устраивали те цифры мобмощностей, которые ГРУ выдавало раньше. Уже в марте 1987 г. от моего управления (в мое отсутствие) Генштаб потребовал увеличить мощности по танкам для НАТО, например, на 15 тыс. единиц. Командование ГРУ, естественно, не возражало. Вовсю был запущен так называемый «административный ресурс».
ЦитатаИз ГРУ поступили прямые указания добавить, например, 4 конвертируемых завода по выпуску танков для США, 5 заводов для ФРГ и один для Великобритании. Всего 10 заводов. При этом опять же из ГРУ поступило указание установить мощность этих заводов в 750 танков для каждого. Один такой нехитрый прием сразу дал прибавку в 7500 танков. Но этого оказалось мало и генерал ГРУ, ответственный за подготовку материалов к учениям (генерал-майорЛ.) собственноручно «в порядке уточнения» добавил еще 7500 танков. Получились искомые 15 тысяч
ЦитатаВскоре после утверждения им НИР «Потенциал-М» многоопытный кадровый разведчик П.Ивашутин (возглавлял ГРУ четверть века, с 1962 по 1987 гг.), никогда не рубивший с плеча, был отправлен в отставку. На его место был назначен генерал-полковник (впоследствии генерал армии) Владлен Михайлов. Прибыл он к нам прямо с Дальнего Востока, где служил под началом Дмитрия Язова, назначенного новым министром обороны после приземления 28 мая 1987 г. на Красной площади Матиаса Руста. Став министром, Язов решил «посадить на разведку» своего человека, нисколько не смущаясь тем, что В.Михайлов не имел о ней ни малейше-го представления, ибо всю жизнь прослужил в войсках, в основном танковых.
Новый начальник ГРУ начал свою деятельность на новом месте с того, что приказал всем офицерам ГРУ, в том числе и «крышевикам», по-являться на службе только в военной форме. Пришлось и мне, впервые за годы службы в ГРУ, начать носить военную форму. Это был типичный танковый генерал, чем не замедлили воспользоваться мои «оппоненты», доложив ему, что есть в ГРУ люди, недооценивающие роль танков в современной войне и даже подвергающие сомнению мобпланы Генштаба. Реакция старого танкиста была вполне предсказуема. Уже на одном из первых совещаний руководящего состава ГРУ он обрушился на присутствующих за то, что они «не могут справиться с какими-то там полковниками» и пообещал показать, как это делается. Так что апеллировать к нему по поводу завышения мобмощностей и других безобразий под прикрытием НИР «Потенциал-М» было бесполезно. Нужен был более объективный третейский судья.
ЦитатаНовый начальник ГРУ генерал В.Михайлов, особенно после того, как НИР «Потенциал-М» принес столь чахлые, с точки зрения начальника Генштаба и его самого, результаты в отношении мобвозможностей экономики США, явно не хотел больше зависеть от методических споров и от «каких-то полковников». В его распоряжении был проверенный метод разрешения подобных ситуаций: нет человека —нет проблемы. И я не сомневался, что он изберет подобный путь. Мне было важно оставить какой-то документальный след для будущих военных экономистов, чтобы им не пришлось, как мне дважды, в 1974 г. после создания 10-го управления и в 1978 г. после его роспуска, начинать с чистого листа разбираться в происхождении тех или иных данных, оставленных мне предшественниками без каких-либо по-яснений. Этой же цели я решил подчинить и свою докторскую диссер-тацию. Я, разумеется, понимал, что никто ее мне защитить не даст, однако надеялся, что сам процесс ее обсуждения позволит мне зафик-сировать свою позицию. После этого, я считал, можно будет со спо-койной совестью подавать в отставку.
ЦитатаА ведь от 10-го управления практически не осталось никаких следов, кроме «голых», ничем не обоснованных цифр в сборниках СОП ВЭП.
итд.....
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 14:11:32 |
Вот ни на секунду не хочу быть "анаЛитехом", но ситуация читалась с позднего конца 90-х - раннего начала 2000-х, когда оч. плотно пошёл, в определенных кругах, разговор на тему "ДРСМД - ффсё". И в миллионный раз спрошу: Раз все так, на кой черт оставлять было 7-ю и 28-ю рд, находящиеся в зоне действия тактической авиации и любых РК противника, в ущерб дивизиям, расположенным на тот момент, в глубине территории? На кой черт по сей день вкладывать деньги в перевооружение и развитие Бологое и Козлограда? Иногда действительно не хватает злости, глядя на приоритет сиюминутности и личных интересов некоторых "придержащих" группок, даже в таких глобальных решениях.
Трассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 июн 2020 15:59:36 |
\исключительно в качестве бреда.
А если предположить, что это сделано осмысленно? Типа, держим и развиваем инфраструктуру для ракетных комплексов с ракетами средней дальности?
Одно дело, в чистом поле разворачивать, другое дело - на базе функционирующих?
ИМХО, видать не очень-то этим и заморачивались. Методы пересчета не вчера придумали. Да и, может быть, лишний раз
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 17:16:30 |
Полагаете, их расформировать надо?
Цитаталичных интересов некоторых "придержащих" группок
Намекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 17:52:15 |
7-ю давно нужно передислоцировать дальше от границы, а можно и расформировать, передав два ее полка в другие дивизии (ПР под "лишние" полки есть во всех "ползучих" дивизиях).
28-ю "разбирать" начали и собирались расформировывать - ДАМ волевым решением после визита туда ее оставил в 2010 г. Женсовет "отрыдал", ну и с подачи бывшего комдива...- Каракаева.
ЦитатаНамекните, пожалуйста, какого рода "группки" имеются в виду, а то моя буйная фантазия рисует картину начальников рд, заносящих куда надо чемоданы денег, чтобы их соединения не расформировали
Да те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" от
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 18:37:17 |
Почему Вы видите существенную проблему в близости к границе? Живучесть ПГРК определяется в основном скрытностью (которая от близости к границе зависит мало). А будут их пытаться накрывать (гипотетическими) БРСД или Трайдентами из Норвежского моря - не так существенно. Или я не прав?
ЦитатаДа те самые "группки", которые не хотят "своих" и пр. "дико перспективных" отмамкиных сисекМСК далеко отпускать.
Понятно, спасибо! Почему тогда шахтные Ярсы отправили именно в Козельск, а не в Татищево? Ведь с точки зрения Вашего аргумента можно было бы не заморачиваться с перевооружением.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 18:51:31 |
Именно - скрытностью. В приграничных районах разведку ПР рд противник имеет возможность проводить силами тактического, оперативного и стратегического эшелонов. Поражение сил и средств - силами тех же эшелонов. При этом тактический и, частично, оперативный эшелоны обеспечивают главное - возможность оперативного реагирования (минимальный временной промежуток между вскрытием действий противника и его поражением). В глубине территории работает только стратегический эшелон. И у кого больше шансов выжить?
Это и есть вопрос, по поводу которого я лично злюсь. Волюнтаризм в чистом виде, кмк.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 23:15:25 |
Понятно, что в сибирской тайге спокойнее) Но принципиальна ли разница? От границы с НАТО до Озерного 350 км. Самолету минут 20 лета, Томагавку, БПЛА, или что там еще у них в тактический и оперативный эшелон входить может - еще дольше. По времени это столько же или даже больше, чем Трайдентам лететь до позиционных районов в глубине территории. Плюс близость к границе в противоположную сторону тоже работает: скажем, ЛондОн от Озерного на 500 км ближе, чем от Тейково - Ярсам по настильной траектории можно лишнюю пару минут подлетного времени выиграть. А потом, глядишь, их на Рубежи поменяют) Я не к тому, что ПР недалеко от границы прям жизненно необходим, но клинической глупостью это тоже не кажется.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 29 июн 2020 07:59:27 |
Принципиальна ли разница? Она огромна. Если пиндосам
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 29 июн 2020 08:09:02 |
Цитата: Салон62 от 29.06.2020 08:03:55
Тут такэ - пока служил, нам бОшку с "500 км полосой" проели. Не, все понимали, что некий перезаклад у нас был, но максимум
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 июн 2020 08:40:58 |
По выделенному.
При самой простой прикидке, чтоб с точностью в 250м запеленговать источник на расстоянии в 500 км, нужно иметь антенну размером в два километра для волны в 1м, и 200 метров для однодециметровой. Понятно, что синтезированную аппертуру не вчера придумали, но даже с нею такой точности пеленгования в габаритах Боинга 747 не получится.. Буксируемая антенна может помочь, но с нею все тоже плохо - на 500 км только метры и услышишь, а размотать пару сотен метров антенны, ИМХО, - это уже на пределе разумного.
Короче, по факту вскрыть-то обмен вскроют, но только "где-то там" с точностью плюс-минус несколько км. Навести свои ударные средства, пользуясь своей оперативностью, наверное можно. Вот, только сколько же всего нуна запулить в сторону одной ракетной дивизии, чтоб ее гарантированно погнуть?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 23:23:50 |
В условия кончины СНВ можно просто добавить новые полки в другие дивизии ничего не расформировывая.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 июн 2020 20:54:34 |
Ну, положим, мы-то с вами знаем, КТО больше был заинтересован в "ДРСМД ффсе".
А почему оставили? Да потому, что были уверены в возможности их защитить и обеспечить применение по предназначению. ПВО-ПРО, КАЗ-САЗ и все такое. Не мне вам говорить.
ЦитатаТрассы испытательной для двурогого нет - давно бы на предельную дальность даже в штатной комплектации сгоняли, чтобы на пресловутом Западе все вопросы отпали. Пущай гадают пока
Уже есть. После того случая, когда он на 700-800 слетал не так давно - заключили допсоглашение и отжали территорию дополнительно под поля падения. Ну, когда ничего умнее наши пресс-службные бездельники не придумали, как объявить фотки "метеоракетой"
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 21:28:10 |
Всё верно.
Но один фактор не учтён.
Да, эти дивизии под угрозой обезоруживающего удара с Запада.
Зато они практически недосягаемы для обезоруживающего удара с Востока ...
Нельзя все яйца складывать в одну корзину ни в коем случае ...
Хотя на вскидку чуть восточнее иметь базы, в Поволжье и на Урале, было бы на сегодня явно лучше ...
Но может быть мы просто не знаем методики оценки?
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 14:15:06 |
А надо ли торопится? Переклеить -то не долго, а пока повозит америкашек мордой по столу в глазах немчуры да французов, пусть они их пугаются, а не нас. Может удастся НАТОвские скрепы до раскачать и обрушить эту погань уже наконец.