Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,833
12,956
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:29:26 |
Гений экономической мысли
новая дискуссия Дискуссия 2.359
Проплаченные пропагандоны подсчитали, что за 26 лет плодотворной деятельности Александра Григорьевича Лукашенко на посту президентиа Республики Беларусь, курс вонючего доллара к непотопляемой белке без учета 3 деноминаций составляет примерно 265 000 000 к 1.
Но это все лирика...
Между тем, грязная зеленая бумажка уверенно ползет к 3, что по итогу бацькину 20-летнюю путеводную звезду в виде средней ЗП в 500$ превращает в 300+. Жить в России гораздо слаще и сытнее, чем у нас. А к Новому Году мы скорее всего станем более нищими, чем скачущие майдауны, находящиеся в состоянии перманентной войны и потерявшие часть территории, с разваленными заводами, коррупцией и прочими прелестями рыночной экономики. Про убедительные сравнения хрустальной с прибалтикой и уж тем более Польшей речи не идет от слова совсем.
Кстати, лукасеки пустили призыв патриотам и ябатькам нести в обменники валюту, дабы спасти подыхающую белку...Но увы, если на митинг за жэстачайшава некоторые категории граждан еще можно было "уговорить" сходить, то нести кровные даже среди них дураков не нашлось.
Председатель колхоза волею злого рока стал президентом де-юре, де-факто же как был председателдем, так и остался. И страну превратил в один огромный дотируемый колхоз с покрашенной травой и худыми, но очень чистыми коровами.
Но это все лирика...
Между тем, грязная зеленая бумажка уверенно ползет к 3, что по итогу бацькину 20-летнюю путеводную звезду в виде средней ЗП в 500$ превращает в 300+. Жить в России гораздо слаще и сытнее, чем у нас. А к Новому Году мы скорее всего станем более нищими, чем скачущие майдауны, находящиеся в состоянии перманентной войны и потерявшие часть территории, с разваленными заводами, коррупцией и прочими прелестями рыночной экономики. Про убедительные сравнения хрустальной с прибалтикой и уж тем более Польшей речи не идет от слова совсем.
Кстати, лукасеки пустили призыв патриотам и ябатькам нести в обменники валюту, дабы спасти подыхающую белку...Но увы, если на митинг за жэстачайшава некоторые категории граждан еще можно было "уговорить" сходить, то нести кровные даже среди них дураков не нашлось.
Председатель колхоза волею злого рока стал президентом де-юре, де-факто же как был председателдем, так и остался. И страну превратил в один огромный дотируемый колхоз с покрашенной травой и худыми, но очень чистыми коровами.
ОТВЕТЫ (211)
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 08:54:29 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 08:29:26
Чего бы там не хотели евросеки, батька все равно усидит пока его поддерживает Россия. И, думаю батьке придется пойти на уступки Путину в итоге.
За курс доллара сильно не переживайте - это временное явление.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:23:04 |
Цитата: regul от 27.08.2020 08:54:29
Так он опять 2 станет или ближе к 5 скорее? То, что временное, даже мне понятно
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:25:56 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:23:04
Сейчас пиндосы стимулюс очередной примут и откатит бакс, не переживайте. А если не примут то сами и пожалеют. Больше будет злобных нищих которые будут поджигать пиндосию со всех сторон.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 27 авг 2020 09:12:08 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 08:29:26
Во как...
А что, у Луки гроши, награбленные
в "Белгазпромбанке" уже закончились?Бяда-а...
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:31:18 |
Председатель колхоза волею злого рока стал президентом де-юре, де-факто же как был председателдем, так и остался. И страну превратил в один огромный дотируемый колхоз с покрашенной травой и худыми, но очень чистыми коровами.
Ну на счет коров я поостерегся, были тут фотки как они выглядят, а на счет председателя все правильно, был председателем ездил в район выбивать фонды, стал президентом поехал выбивать фонды в Москву, только аппетиты стали больше.
Ну на счет коров я поостерегся, были тут фотки как они выглядят, а на счет председателя все правильно, был председателем ездил в район выбивать фонды, стал президентом поехал выбивать фонды в Москву, только аппетиты стали больше.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:42:49 |
Цитата: прозаик от 27.08.2020 09:31:18
Проблема в том, что фураж на прокорм коров не выделяется в прежнем обьеме, а председатель пастухов завел больше, чем все поголовье. Надоев уже давно не хватает. После того, как пастухи сожрут худосочных коров, могут сожрать и председателя....
Цитата: regul от 27.08.2020 09:25:56
Наш председатель видимо тоже так думает. Могу сказать, что вы оба ошибаетесь.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:51:52 |
Цитата: прозаик от 27.08.2020 09:47:59
Видеть мало... Давайте уже, аншлюссируйте
Пока мы с голодухи, от короны и побоев совсем не сдохли.Пора заканчивать этот цирк
Хотя, откровенно говоря, поворот к вам жёппой лет 20 назад был-бы для нас лучшим вариантом. Сугубо ИМХО, конечно.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:28:31 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:51:52
Без обид. Я всегда агитировал за присоединение Белоруссии и сейчас тоже за. Но позиция белорусов очень напоминает это:
- Вася, женись на мне! Ты же так этого хотел!
- Милая, это было двадцать лет назад.
- Разве что-то изменилось?
- Ну ... как-бы да. Ты была молода, невинна, красива и с богатым приданым.
- Ну и что? Бери меня в законные жены! И сразу купим мне шубу, золотые зубы вставим и тещу к себе пропишем.
- После того как ты переспала со всеми соседями, поистаскалась и прогуляла все приданое?
- Фу, какой ты жадный и не романтичный. Я к тебе всей душой, к Польше задом повернулась, а ты не ценишь.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:42:11 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:51:52
Не факт.
И причин тут несколько. Представим что пришли бы в РБ политические силы с идеологией Поздняка. Во-первых у России могли бы возникнуть больше проблем с доставкой нефти в ЕС, так как своих портов с нефте терминалами в России в то время практически не было. Был нефтепровод "Дружба", который поставлял 70+ млн тонн нефти в Европу и порты в прибалтике и вна Украине. И представте себе, что только нефтепровод Дружба перекроют лет 15-20 назад?
Во-вторых есть ряд стратегически важный производств ВПК, которым Россия не могла бы резко найти замену, среди которых достаточно вспомнить МЗКТ, на тягачах которых созданы наши передвижные комплексы РВСН ("Тополь", "Ярс") и ПВО типа С300 - С400. Можно ещё много чего перечислять, в чем РБ оказывала реальную помощь последние 20-25 лет. Надо учитывать что Россия в то время была существенно слабее в плане ВПК, чем в настоящее время. Да и не только в области ВПК. Другими словами Россия просто выживала и для этого делилась тем чем могла, чтобы обеспечивать внутреннюю политическую и экономическую стабильность, в следствии чего поддерживала как могла вна Украине и в РБ, тех кто выступал против националистов.
В-третьих, за 20-25 лет переформатировать белорусское общество можно было просто необратимо, особенно если бы в России были бы более серьезные проблемы чем мы перенесли в реальности. В-четвертых, промышленность в РБ могла быть уничтожена, как это мы имеем в настоящее время на Украине. Можно продолжать и в пятых и шестых. Но указанного выше вполне достаточно что бы более критично относиться к тезису, что надо было не помогать батьке 26 лет назад прийти к власти или убирать его в начале 2000-х годов.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:46:15 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:51:52
это вы про Россию так? Или что-то не поняла?
А если это все-таки про Россию, то Прибалтика так и сделала, только не 20 лет, а раньше. Ну продержались 90-е на металлоломе из России, на грузоперевозках в портах, на подачках ЕС - на радостях покормили немного. И что теперь с этими странами?
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:55:07 |
Цитата: Alex2011 от 27.08.2020 10:46:15
С этими странами все хорошо. Давайте, раз уж мы откровенно с вами беседуем, будем честны перед собой и друг с другом.
Прибалтика на фоне нас живет с правовым демократическим устоем общества. Она кормит себя сама, в отличие от нас и ВАС.
И если они продержались на металлоломе, грузоперевозках и подачках ЕС, то мы держались на советском металлоломе (которого у нас осталось гораздо больше, чем в прибалтике) и подачках из России. Ну а сама Россиия держится за свои трубы. И резкий спад цен на энергоносители это в очередной раз демонстрирует.
Если текущие цены на нефть сохранятся продолжительный период времени, вы будете жить хуже скачущих хохлов тоже. Такова селяви. Про Польшу с прибалтикой не надо.
Как тут любят говорить про витрину запада и про вбуханные сотни млрд долларов... Так вы в нас вбухали почти столько же, как "запад" вбухал в 35 млн. Польшу. А маленькая Беларусь с 10 млн. населения в эту самую Польшу мало того что ездит клубнику собирать с яблоками, так еще и жратву с барахлом там покупает. И наше тупое население постоянно задумывается, почему именно так.
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:01:53 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
На самом деле с этими странами все очень плохо. Там практически невозможно найти работу. Люди еле выживают. А у вас в Белоруссии работа есть и стабильность. А это дорогого стоит.
Специально для вас...мирный протестувальник в Миннеаполисе от безнадеги стреляет себе из пистолета в рот.
У вас же такого пока нет на улицах Белоруссии?
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:05:27 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
Уровень аналитики - БОГ!!!!
Кормящая сама себя Прибалтика)))))) Бабло от ЕС, да российский транзит и туризм. Но и то и другое - заканчивается. Население стран - уменьшилось на 50%. От хорошей жизни граждане массово валят из кормящей себя страны.
Трубы - один из источников валюты. Но уже давным-давно не основной.
Доля нефтегазовых доходов бюджета России в первом полугодии 2020 года составила 29,3%. В масштабах всей экономики страны доля нефтегазовых доходов бюджета в первом полугодии - 2,3% ВВП.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:17:44 |
Цитата: Danilov71 от 27.08.2020 11:05:27
БОГ - это ваши цифры, которыми можно подтереться....
Население уменьшилось в основном за счет оттока русскоязычных жителей, проживающих в прибалтике. Военных и их семей в том числе. Количество "коренных" изменилось не сильно. И да, за счет свободы передвижения люди ищут местечко потеплее. Про долю нефтегазовых доходов вы наверное на нашем первом или на вашем первом услышали.
Белорусы, как я уже писал, имеют возможность массово ездить как в Россию с Украиной, так и в Польшу с прибалтикой. Выводы делают на основе увиденного своими глазами.
Наверное поэтому "скакуны" поперлись на плошчы десятками тысяч, а председатель кнутом и пряником троих пенсионеров, четверых мусоров и пятерых бюджетников на митинг со всей страны собрать не может.
|
|
Biosbin ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:25:20 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 11:17:44
В том то и дело что ездят и видят, а видят красивую обвертку в которой ничего нет. Если не просто с ездить и затарится а копнуть по глубже и пообщаться с местными то по факту работы там толковой нет вот и валят из страны кто куда.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:28:44 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 11:17:44
А что вы такого увидели в России? Удивляюсь, когда люди сравнивают тур поездку с постояным проживанием.
я вам скажу , и в Прибалтике жизнь есть. Только там каждый поход в супермаркет и на заправку заставляет оставить 1/3 зарплаты в России .. а качество всего точно такое же..И старики выживают только от туристов , от переводов от детей из Великобритании если повезло...
Вы хотите за понюшку табака так же Белоруссию продать?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:07:48 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
Понятно, вы приводите в пример западные страны проститутки. Которые живут от 5- 10 лет хорошо, потом полвека прозябают в поисках нового хозяина. Ну в путь...
Если спадут цены на нефть, это будет живительный эликсир для экономики России. Придется распрощаться со всеми этими олигархами , со всем этим золотым дождем незаслуженных миллиардов, которые как приплывают , так и уплывают из страны.Эта мишура уже 20 лет кому то застилает глаза, мешая заниматься реальной геополитикой
Придется строить свою суверенную экономику, где все , от винтика до сотовой вышки- все будет производиться в России. это будут интересные времена , и они наступают
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:09:04 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
Т.е. запрет русского языка, русские неграждане – это правовые демократические устои общества?
|
Портос ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:10:21 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
Пожалуйста подробней, что демонстрирует очередной спад цен на энергоносители?
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 27 авг 2020 11:14:48 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
В "правовом демократическом устоем общества" живут "неграждане". Замечательная коллизия.
Прибалтику с убитой экономикой содержит ЕС.
ПОКА содержит.
В отношении части населения Белоруссии, которое с завистью смотрит на Прибалтику и Польщу,
можно сказать грубо
, но точно словами И. Ильфа и Е.Петрова:- Край непуганых идиотов. Самое время пугнуть.
(с)
Тепличные условия, в которых до сегодняшнего момента жила Белоруссия, закончились.
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:18:22 |
Цитата: exUSSR от 27.08.2020 11:14:48
Да....а пример Греции как бы намекает что этот процесс не бесконечен...
|
|
exUSSR ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:26:25 |
Цитата: regul от 27.08.2020 11:18:22
Да, я ещё застал время, когда судостроение в Греции было на уровне.
И где теперь оно?
Главная ошибка белорусов в том, что они думают, что уж их-то (!!!) это не коснётся.
Но... Западной экономике не нужны конкуренты.
Те, кто сегодня шатает трубу Луке, просто не понимают последствий поглощения Западом.
Точно сказано - непуганые
.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:29:22 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:55:07
Россия себя не кормит, а Прибалтика кормит
? Правовое и демократическое общество с паспортами неграждан и без русского языка, на котором говорит значительное население стран? Все.. ваши посты не читаю.Цены на нефть.. вы не Россию жалейте, а Норвегию, саудитов и американцев с их сланцевой нефтью - им 40 баксов сильно маловато
.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:50:56 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:51:52
"Аншлюссировать" Белоруссию Россия точно не будет, Путин человек другого плана, например прежде чем вернуть Крым им было изучено буквально всё, что касается настроений в Крыму, геополитическая составляющая учитывалась тоже ( посредством Крыма осуществляется контроль за большей частью Черного моря), не ушло от внимание и желание обосноваться в Крыму американцев (кстати сам Янукович этому способствовал, он же многовекторным был тоже)..
Ситуация же в Белоруссии очень сложная по всем направлениям, местами тупиковая, в том числе и по настроениям в обществе, это хорошо видно и тут на белветке , нет однозначного ответа ..а что же сами белорусы хотят?
Россия только в одном случае силу использовать (аншлюсс) , если прозападной оппозиции реально удастся захватить власть на части территории или в Минске например.....вот тогда Россия не останется в стороне, а во всех других случаях будет отрытая и скрытая помощь вашему вечному Президенту Белоруссии...
Что касается вашего "поворота задом к России 20 лет назад", то сразу вспоминается знаменитое пророчество Достоевского про словян.... прочитайте и узнаете там себя...
|
|
regul ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 09:54:54 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 09:42:49
Судя по тому что кровь уже начала литься на улицах пиндосии (а как ей не литься когда 30 млн безработных с начала Августа не получают социальные выплаты) вряд-ли мы ошибаемся вместе с вашим председателем...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:12:44 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 08:29:26
На то они и проплаченные пропагандоны, чтобы так считать
За 26 лет курс обвалился в 265 миллионов раз ( пересчитывать не будем, поверим на слово)
За последние 9 лет реальный курс белорусского рубля обвалился в 3 раза ( в ноябре 2011 года курс был 8.850 руб за доллар)
Итого:
За первые 17 лет Лукашенко правления белкозаяц обвалился в 88 миллионов раз
За последние 9 лет реальный курс белорусского рубля обесценился в 3 (три раза) относительно доллара и на 30% относительно российского рубля.
Выходит, что именно Лукашенко - победитель гиперинфляции! ???
ЦитатаМежду тем, грязная зеленая бумажка уверенно ползет к 3, что по итогу бацькину 20-летнюю путеводную звезду в виде средней ЗП в 500$ превращает в 300+. Жить в России гораздо слаще и сытнее, чем у нас. А к Новому Году мы скорее всего станем более нищими, чем скачущие майдауны, находящиеся в состоянии перманентной войны и потерявшие часть территории, с разваленными заводами, коррупцией и прочими прелестями рыночной экономики. Про убедительные сравнения хрустальной с прибалтикой и уж тем более Польшей речи не идет от слова совсем.
Если так скакать, то не удивительно, что экономика республики полетит в пропасть.
да ещё на фоне остальных чёрных лебедей:
1) Забастовки оппозиционеров
2) Падение цены на нефть и продукты нефтепереработки
3) Мировой кризис и падение спроса на все промышленные товары
4) пандемия и тд
|
|
кость ( Практикант ) |
| 27 авг 2020 10:37:59 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 08:29:26
Ничего. Тихановскую выберете, под бчб флаги встанете - а там и зарплаты в 5000 евро (пусть 3000 евро, главное подальше от тиранической России) недалеко будут. Европа и США с вами, помогут, новый план Маршалла для вас разработают, производства из Китая и Мексики американский капитал переместит к вам, ведь у вас талантливое, умное и трудолюбивое население. А самое главное свободолюбивое. И станет Белоруссия второй Польшей - богатой, уютной, современной европейской страной. Живе Беларусь!
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:51:04 |
Цитата: кость от 27.08.2020 10:37:59
Именно! Так бы все и было
Цитата: zdrav от 27.08.2020 10:12:44
А в марте 2011 года он был 3000. Это уже не в 3, а в 10, если манипулировать цифрами.
ЦитатаЕсли так скакать, то не удивительно, что экономика республики полетит в пропасть.
да ещё на фоне остальных чёрных лебедей:
1) Забастовки оппозиционеров
2) Падение цены на нефть и продукты нефтепереработки
3) Мировой кризис и падение спроса на все промышленные товары
4) пандемия и тд
Да вот хохлы скачут-скачут, а живут не сильно хуже нас с нашей стабильностью.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 10:57:10 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:51:04
У них запас прочности немного больше вашего. А уж если говорить про стартовые позиции - то у них была самая мощная промышленность, самая мощная группировка вооруженных сил (не считая ЯО - к счастью, забрали у обезьян эту гранату). Но что они со всем этим сделали? Правильно, прожрали. Что из глобального не продали? Только ОПЗ, да и тот существует только за счет российского аммиакопровода. А всё остальное - либо продали, либо на иголки порезали, либо выпускают печки-буржуйки вместо авианосцев.
Вы хотите повторить их "славный" путь? Судя по скакуасам под бчб флагом - не просто хотите - а несетесь сломя голову.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:02:05 |
Цитата: Danilov71 от 27.08.2020 10:57:10
Нет. Самые лучшие стартовые позиции были у нас. У нас была лучшая в Союзе инфраструктура и максимальная концентрация самых современных предприятий тяжелого машиностроения, электроники и нефтехимии. Плюс наш Белкалий. Поддержка Беларуси со стороны РФ была всегда выше, чем Украины в относительном выражении. И председатель заморозил совок на 25 лет. Наш колхоз БЫЛ жизнеспособен только при открытом рынке РФ и постоянной накачке деньгами.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:08:33 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 11:02:05
А жители совершенно не при чем))) Каждый народ достоин того правителя, которого имеет.
Как мы сами наскакали на борьку-алкогольку - так и вы сами себе избрали директора колхоза.
Так что виновник вашего текущего состояния - у каждого гражданина Белоруссии - отражается в зеркале.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:23:37 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 11:02:05
При всем уважении к потенциалу Белоруссии - потенциал Украины был существенно выше. Космос, авиастроение, металлургия (любая), станкостроение, машиностроение, кораблестроение, агропромышленность, химическая промышленность, сельское хозяйство (очень мощное и разноплановое). И Крым (кстати - с титаном и собственным газом!). В части электронной промышленности - Украина в начале не уступала Белоруссии. В начале...
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:26:34 |
Цитата: AK-630 от 27.08.2020 11:23:37
Вы перечисляете отрасли. В процентах на душу населения мы были лучше "упакованы". На фоне старичков типа МТЗ и МАЗа (относительных причем), была куча самых современных предприятий, построеных в конце 70-х-80-х годах. Это практически вся нефтехимия, Белкалий, БеЛАЗ тот же, электроника.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:31:29 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 11:02:05
Ваши стартовые позиции остались. Не так ли? Даже благодаря АГЛ поддерживались и находятся в действии...Стартуйте заново.В чём вопрос? Что держит? Примеры Польши,Прибалтики,Украины перед глазами.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:11:12 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:51:04
Не надо измышлизмов!
Россия имеет ВВП на душу населения по ППС $ 30 820 и находится на 50-ом месте в мировой классации, а Украина - $ 10 130 и занимает 108-е место.
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:26:05 |
Цитата: tataryn от 27.08.2020 10:51:04
Для того, чтобы жить как хохлы вам нужно пострелять пару десятков милиционеров и протестующих, сжечь не меньше 40 человек не согласных с вами, убить 10000-20000 мирных жителей восточных областей несогласных с поворотом на Запад, продать всю землю, уничтожить все государственные предприятия, разместить работников ЦРУ на 2 этажах резиденции КГБ, поменять государственный флаг на нацистский сало-мясо-сало, поставить памятники нацистским коллаборантам, снести все памятники периода Советского Союза, объявить Россию главным врагом, просить ежегодные подачки у МВФ и США, отправить на заработки в ЕС пару миллионов белоруссов (дома работы не будет) ну и посадить 5-6000 политзаключенных.
ЗЫ. Так что работы у вас невпроворот. Если хотите с хохлами сравняться. Но хохлы так просто места в европейских туалетах и на польских грядках не отдадут. Сражайтесь.
