Перспективы развития России
24,303,605
126,614
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 сен 2020 22:07:33 |
кружки
новая дискуссия Дискуссия 2.734Правительство РФ запретило детские кружки в подвалах и цокольных этажах - постановление
ОТВЕТЫ (197)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 13:51:22 |
Цитата: Таф от 26.09.2020 13:37:40
Это из серии детей и так мало, рожать не хотят, так ещё и в подвал и приводят где нет второго выхода на случай эвакуации при пожаре и вентиляция не сильно соответствует санпинам. Водил внучек в такой кружок, но не долго, в подвале, вход один, окон нет, но евроремонт, красота, ценник соответствует ремонту. Я всё удивлялся, как надзорные органы дали разрешение, одновременно занимается 20 -25 человек, наверно точнее будет сформулировать - а какой срок надо давать за разрешение работать с детьми в таком помещении.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 15:51:53 |
Цитата: DeC от 25.09.2020 22:07:33
Угу. Всех переводим в "Кванториумы". Пустые и нах никому не нужные.
Кроме собственников помещений бывших советских кинотеатров, теперь получающих бабло из бюджета за их аренду.
А нормальным пацанам с паяльником (я не про тех, есличё) уже и места не найдется.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 17:39:56 |
Цитата: Пещерный от 26.09.2020 15:51:53
А что не так с кванториумами?
Группы полные, дети занимаются, востребованность высокая.
Можете пояснить, чем они вам так насолили?
ЗЫ. Я два года наставником кванториума отработал, поэтому и заинтересовался.
Как в этих ваших интернетах пишут - что мы делаем не так?
И почему "нормальным пацанам с паяльником" в кванториумах место не находится, если оно находится?
Правда, сейчас там паяльные станции и нормальные вытяжки, которые в подвалы не поставишь.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 17:49:54 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 17:39:56
X
26 сен 2020 18:16Предупреждение от модератора gvf:
Словами, пжлста
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 17:57:02 |
Не понимаю вас.
Сертификаты об обучении на сессиях и т.д. - в наличии.
Дети всероссийские конкурсы выигрывали.
Не хвастаюсь, просто непонятен наезд на программу кванториумов.
ЗЫ. Сейчас там не работаю - наша команда наставников ушла после конфликта с директором, который принялся творить махинации со штаткой и пилить фонд стимулирующих выплат.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 18:16:03 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 17:57:02
Гиф называется - Аплодисменты.
То есть, бурное одобрение.
X
26 сен 2020 18:20Предупреждение от модератора gvf:
Обратите внимание, подобных неоднозначных картинок лучше избегать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 18:25:30 |
Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию?
Да я вроде не "дорогой Леонид Ильич".
На самом деле, мы эту ситуацию - вымирание традиционных, совейского типа кружков - на своих образовательных сессиях исследовали.
То, что государство вложило миллиарды (а это действительно миллиарды) в оборудование, помещения и подготовку наставников кванториумов - вообще-то благо.
Ну нафиг не уперлось никому сейчас выпаивать детали из списанных плат как мы когда-то.
Помню это все, сам занимался.
Тогда это было нормально, сейчас - ну ничего, что 30 лет прошло с момента распада Союза?
ЗЫ. Допобразование для меня хобби - пришел туда за своим сыном.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:03:27 |
...и используется в основном когда "Овации" должны сочетаться с табличкой "Сакразм"
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 17:42:30 |
Цитата: Пещерный от 26.09.2020 15:51:53
А много ли пацанов желающих взять в руки паяльник? Один из ста? тысячи?
Про напильник и стамеску и речи нет, родители руководителя кружка по судам затаскают за царапину на руке, а ежели исчо и паяльником обжёг пальчик, то руководитель по гроб жизни буде пенсию платить этому мальчику. Кто из родителей желает видеть своего отрока за станком или с паяльником в руках за монтажным столом? Вот здесь и причина отсутствия пацанов с паяльником в руках.
PS Для кругозора, посмотрите на уроки труда в современных школах и сравните с тем, что было в СССР, у меня во времена оны в школе на уроках труда было столярное дело, слесарное, а с восьмого класса на токарных станках работали коих было в мастерской аж 16 штук. Девчонки на трудах домоводством занимались, шили тряпки всякие, жарили парили всякие блюда, мы были испытателями, на нас пробовали сие творчество, вроде все живы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 17:53:50 |
Слушайте, ну это же бред какой-то.
Можно взять инфраструктурный лист того же хайтек-квантума магнитогорского кванториума.
Для примера:
Ручной инструмент - есть.
Аккумуляторный инструмент - есть. Хитачи причем.
Станки:
1. Токарный и сверлильный. Маленькие и китайские, но хотя бы так.
2. 3D-принтеры.
3. Фрезер.
4. Лазерный гравер.
5. Установка вакуумной инфузии.
6. Принтер для термопечати смолой (не могу вспомнить точное название).
Дети занимаются, группы полные. И девчонок в хайтек-группах полно.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 18:01:17 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 17:53:50
Вот ссылка - https://kvantorium.su/
Переченьнаправлений IT-квантум
Интернет вещей, Веб-разработка, Мобильная разработка, Системное администрирование
VR/AR-квантум
3D моделирование, видео и фото съемка 360°, разработка AR/VR/MR приложений для различных устройств
Робоквантум
LEGO MindStorms EV3, TETRIX, VEX, Эвольвектор, Robotis Bioloid, Turtlebot, MakeBlock
Хай-Тек
CAD-проектирование, лазерные, аддитивные, промышленные технологии, электроника
Покажите про станок и напильник?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 18:07:47 |
Это хайтек.
На вводном модуле там есть обработка материалов ручным инструментом.
Могу тулкит сбросить.
Собственно "аддитивные технологии" - это и есть 3D-печать.
Из "лазерных технологий" там станок лазерной резки Тротте.
Под "промышленными технологиями" станки понимаются.
CАD-проектирование - учатся работать в Компасе и Инвенторе.
Написано не особо внятно - спорить не буду, возможно.
Честно говоря, я не понимаю - а что не так с кванториумами?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 18:38:49 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 18:07:47
С кванториумами наверно хорошо, но есть нюансы, я с этим сталкивался не в теории и тырнете, а на практике, у меня пятеро внуков и внучек, старшему 15 лет, у него даже конспект есть по урокам труда в школе, теоретически уроки есть, но молоток в руки не дают.
Хотя и станки в школе есть, но детей к ним не допускает педагог по труду, женщина, преподаёт теорию. Родители не настаивают на практических занятиях, им так спокойнее, наверно. ЗЫ Аналогичное кванториумам есть и у меня в городе, но есть нюансы, если робототехника, то ардуинокомплекутющие за счёт родителей ребёнка , если танцевальный, то костюмы и прочее тоже за счёт родителей, Если авиамоделизмом отрок хочет заниматься, то это нынче спорт не для всех, дорогое удовольствие. Самый доступный досуг для детей после школы это или секции бокс-карате- или аналогичное, или танцевальный, ну возможно кружки рисования, технические виды не сильно развиты, во первых дорого, а во вторых спрос не велик, да ещё и материальную базу давно похерили, а новая дорого, это как большой тенис, примерно,
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 18:46:49 |
Ну простите, но на Али набор для сборки мобильного робота на Ардуино - 800 руб, и можно еще дешевле найти, наверное.
Сам покупал.
Костюмы - да, слышал, что дорого, но китайские ардуинки - эт вряд ли (с) товарищ Сухов.
Другое дело, что у родителей стереотипы есть - почему мы вообще должны что-то покупать для занятий?
Потому, что это твои дети. Это инвестиция в них.
ЗЫ. Про материальную базу совейских кружков - абсолютно верно. Скончались старые совейские станки одновременно с работавшими там пенсионерами. И кванториумы как раз способ перезапуска на новом уровне - с новой, современной, методической и материальной базой.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:16:01 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 18:46:49
Предложите ссылки на али для приобретения 12 сервоприводов с усилием хотя бы по 1 кг, контроллер для управления всем этим делом, литий полимерный акк примерно на 1000 мАч, Это скромный набор для робота, по 3 сервы на одну конечность, ограничено движение рук, кисть не работает, надо бы ещё по паре штук, как минимум на каждую руку для кисти. Если уложитесь в пару тысяч то Вам медалька, но это на начало, завтра из за мудрых испытателей в коротких штанах сожгут пару серв или контроллер, а то и зарядник для лития, ну не убивать же, учатся, спалить контроллер то же уметь надо, я вот не сумел. Цитата: Николаич от 26.09.2020 18:46:49
Тут деталь, инвестиции или амбиции? Типа, а что мой как лох всю жизнь у станка стоять будет? Пусть идёт на банкира учится.
Цитата: Николаич от 26.09.2020 18:46:49
Согласен, это способ, но тут деталь, в основном учат собрать из ГОТОВОГО, учат выбрать из уже кем то сделанного и поставить себе в конструкцию. Не учат делать самому, а во времена не столь далёкие даже радиоуправление для моделей паяли сами, сейчас учат выбрать из китайского. Увы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:28:24 |
Зато работающий прототип можно получить значительно БЫСТРЕЕ, и пойти дальше в развитии.
Это беда совейских кружков - приходит ребенок с горящими глазами - я хочу сделать крутую штуку!
Окей, только ты сначала разберись вот с этим, изучи вот это, научись работать с этим инструментом...
Глядь, три года прошло, а ребенок про эту идею уже забыл давно или вообще интерес к направлению потерял.
идея взяла и умерла.
Это ж как Суперджет - каким говном только создателей ни поливают, что они построили самолет на иностранных комплектующих.
А что - есть сравнимые отечественные?
Или сначала их в производство запускать, а потом из них самолет делать?
И когда это будет - лет через 20?
Идея кванториумов как раз в том, чтобы максимально сократить путь от идеи до работающего прототипа.
А те, кто детально разбирается, как сделать радиоуправление, будут работать на тех, кто догадался, как это радиоуправление применить в нужном людям прототипе.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:34:26 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:28:24
Те, кто детально разобрался, будут делать гиперзвуковые ракеты, а кто быстро получал готовое, будут говорить, что у них ракету украли.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:46:48 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:35:41
Хоть брось, хоть подними,(с)
Мы же говорим о детях, то есть о том, чему их учить, можно учить сделать, можно учить правильно купить. На сегодня упор делается правильно купить, даже если можно сделать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:52:23 |
Времени сколько уйдет на сделать?
Я прекрасно понимаю, что в совейские времена было по-другому.
Но там и элементная база не менялась годами, если не десятилетиями.
Темп жизни несколько изменился.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:00:25 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:52:23
Не понял про время? Нам время или научить ребёнка ДЕЛАТЬ?
Если человек умеет делать, то он сделает на любой элементной базе, а если ребёнка научили покупать готовое, он ДЕЛАТЬ не будет.
Кстати, современная элементная база от советской отличается только размерами, анекдот тогда ходил - только советская микросхема самая большая микросхема в мире, ни где в мире не умеют делать таки большие микросхемы.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:40:20 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:28:24
Я так понимаю, что если Кванториумы обозвать дворцами пионеров все претензии к ним будут сняты?
Просто интересно, как народ своим молодым объяснял, что такое "дефицит"?
Ну что б хотя бы прикинуть, что будет в стране, если Путин сойдёт с ума и решит "вернуться обратно"?
Насчет 60-летних всё ясно - раньше было лучше. А вот 30-40 летние?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:46:38 |
Да оставьте стариков в покое.
Они в светлое совейское прошлое будут звать потому, что там у них, извините, член стоял.
Оттого и девки были краше, и водка слаще...
ЗЫ. Да, на днях сыну рассказывал про авторынок 90-х - перегон автохлама из Германии через Белоруссию, бандитов, литовские "конструкторы" и т.д. - видел большие глаза.
ЗЗЫ. А вот для этого предельные сроки пребывания у власти ограничивают. Но нам же все нипочем - у нас особенная стать. Пока не ударимся в очередной раз...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:13:35 |
А эти застали безденежье родителей, задержку зарплат, детство в 90-е. Кто-то успел в октябрятах побывать, кто-то и в пионерлагерь попал.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:34:47 |
Ну это динамиксели надо рассматривать и контроллеры для них типа SM-530, например.
Тут да, счет пойдет на десятки тысяч. Если не на сотни вообще.
Но для тех же кванториумов наборы "Роботис", где это все есть, (и манипуляционные РТК от Прикладной робототехники) закупаются.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 19:52:50 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:34:47
Именно поэтому я озвучил демократичный, по цене, вариант на сервоприводах и ардуиноконтроллерах. вполне возможно сделать схематичного хомосапиенса- робота. В три-пять тысяч можно уложится, наверно, но 800 руб это фантастика.
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:34:47
Сколько в стране учреждений детского творчества получают такие наборы? С десяток наберётся? В большой теннис наверно больше народу играет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:59:10 |
Робоквантумы есть в порядка 200 городах России. Для них это рекомендованное оснащение.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:04:17 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:59:10
Всего 200? В Москве наверно с десяток? Даже не во всех городах России есть.
Теннисных кортов для большого тенниса в России наверно больше будет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 20:08:18 |
В Москве не десяток, меньше.
И у вас в городе есть, если что.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 сен 2020 18:32:30 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 17:53:50
Ну как же общеизвестная вещь, что Путин с Грефом и Чубайсом развалили напрочь Великое Советское Образования и кроме полной и абсолютной деградации ничего и быть не может - может быть бредом?
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 18:39:40 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2020 18:32:30
Кстати, уважаемый rat1111! Вы, как огромный специалист по работе с банками, можете спрогнозировать : насколько работу Сбера улучшит столь своевременный ребрендинг за 2,5 млрд. руб.?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 18:52:14 |
Цитата: Пещерный от 26.09.2020 18:39:40
Не знаю про ребрединг, сколько за него, и зачем.
Просто за бедного гусара хочу замолвить слово. Так получилось, имею делишки с разными банками, и сбер, и дойтчебанк, и барклай. Естественно онлайн, и на мой юзеровский взгляд сбер-онлайн на голову выше. А я все таки юзер продвинутый, как бы немного понимаю, где какая рыба и почём.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 19:09:07 |
Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 18:52:14
Да, стоит признать, что Греф превратил замшелое совейское болото с бабками в очередях и злыми тетками с другой стороны в динамично развивающийся банк мирового уровня.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 19:19:44 |
Цитата: Николаич от 26.09.2020 19:09:07
Вспоминаем китайское про кошку, хрен знает какого, цвета, лишь бы мышей ловила.
Но лично мне нравится тот старый Форд с его тезисом, что машина может быть любого цвета при условии, что она чёрная.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 18:46:49 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2020 18:32:30
Лоботрясов в любом обществе хватает. Когда-то больше, в другое время меньше, но они есть и будут, и образование тут не факт что вообще коррелирует, разве что воспитание...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 20:06:52 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
26 сен 2020 20:09:05
AndreyK-AV
26 сен 2020 20:09:05
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 сен 2020 20:09:05
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 сен 2020 20:10:22 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2020 18:32:30
Великую Отечественную войну на фронтах вытянуло поколение воспитанное и выученное в СССР, там оно и полегло почти все.
Создали советскую образовательную систему вспомнив о лучших опытах русского и мирового образования за десятилетие с небольшим, в условиях нехватки абсолютно всего.
Рост качества массового образования шел непрерывно.
Позиция правительства начиная с Чубайса и Гайдара, практически свело на нет все образовательные достижения России двадцатого века, и до сих пор, массовое образование находится в стадии стагнации перед реанимацией. (это если про качество)
Финансовые вливания идут в инфраструктуру образования, практически не затрагивая преподавательский состав, то есть из системы финансирования образования практически вычеркнут, её ключевой компонент учитель.
А Греф он как раз на одарённых заточен, и на сословно-корпоративной структуре образования, для отдельных лиц это хорошо, для системы образования страны плохо.
Путин же, зациклен на лидерах, на особо одаренных детях, и не хочет видеть того что снижения общего качества, уменьшает и число и уровень одарённых.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 20:13:00 |
Так это и не скрывается - ему нужны новые Королёвы, это прямым текстом сквозит во всех программных документах.
Только почему-то вместо Королёвых приходят Рогозины.
Результат его системы.