Ответ военпенса на вопрос камрада Talin

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было...

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +1.10 / 43
• • 43

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40Было целых четыре со слов Араика...
———
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. 
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40

 

• +1.22 / 40
• • 39
  • 1

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40Было целых четыре со слов Араика...
———
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. 
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40

 

• +1.94 / 72
• • 72

Цитата: BlackShark от 19.11.2020 01:07:37Что Араик, что Никола, что НГШ ВС РА - вруны, спасающие свои жопы с криками "мон эмперор, у нас не было пороха"
Наши же находят там обширные запасы ВиВТ, причем есть и нерасконсервированные
И БК дохера. И даже азерам оставили кое-где

Цитата: BlackShark от 19.11.2020 01:07:37

 

• -2.27 / 72
• • 4
  • 68

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:20:42Не смей сравнивать Российскую Армию со своей "армией" баранов- живодёров- мародёров.
И Карабахские воины, не смотря на проигрыш, вызывают уважение. В отличии от противника - только омерзение.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:20:42

 

• -1.06 / 39
• • 7
  • 32

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35Я в Российской армии служил, и присягу давал на верность Российской Федерации,в отличии от тебя откосившего энурезника.
А армия азеров для меня такая же своя как и армия Сомали.
Это когда армяне  они по трупам прыгали уважения они у тебя вызывали?
Или когда бушлаты перед расстрелом с пленных снимали чтобы в крови не испачкать?
Или может когда ранненого прикладом добивали?

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35

 

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:39:23Я и не должна была в армии служить. Хотя тоже присягу давала. И я прекрасно понимаю разницу между Армией и ополчением. И требования к ним. И видео много смотрела, но такого треша как у азеробаранов нигде не видела.
Сам ты - энурезник, болезный.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:39:23

 

• -0.95 / 30
• • 1
  • 29

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:45:17Разницы нет. Согласно женевской конвенции армия и ополчение не разделяются, и обязанности и права у них одинаковые.
А по подготовке армия от ополчения ничем не отличается, и тех и тех фактически не учат воевать. Раз в месяц по шесть патронов вот и вся подготовка.
З.ы. как насчет атаки армян живыми волнами? Ничего не засвербело? Не? Трэша не наблюдала?
А потом когда их Градами накрыло?

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:45:17

 

• +0.27 / 4
• • 4

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:06:20Наблюдала. Это же не их вина, что командование их бросило.
.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:06:20

 

ЦитатаСписки погибших смотрю, мальчики младше моего старшего сына.(( Он ещё учится, но со второго курса на контракте. Это как то отменяет их мужество?!

.

ЦитатаПобедили детей и стариков.
.

ЦитатаПротивник же воевал армией+наёмники. И, что не видео, так отрезание ушей. Мало им солдат

.

ЦитатаТак они и гражданским режут. Вчера всем кагалом старика босого гнали и пинали. А "офицеры" у них как гибоны кресты крушат и гордятся этим. Реально не армия, а стадо баранов.

• -1.21 / 52
• • 6
  • 46

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:56:31Ну да, и оружие у нас гов...но и  солдаты - воены света, горемычные. А Храмы сами виноваты, потому, что в мечети накакалось. И конечно же дед и мирняк сами бы 100% резали уши и пинали слабого, так что поделом.
И это мне всё пишет человек дававший присягу РФ...

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:56:31

 

• -1.61 / 55
• • 55

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 05:32:09никто их не бросал. Просто это был тотальный разгром армян. Вместо того чтобы обьективно оценить причины поражения, начинают придумывать хитрые планы про паштета соросенка. А причина поражения заключается в том что был утрачен контроль за воздухом в связи с тем что между рекламными агитками Алмаз-Антея и реальностью целая пропасть.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 05:32:09

 

• +1.13 / 33
• • 33

Цитата: Салон62 от 19.11.2020 06:05:33Не пиши о том, чего не знаешь.

Цитата: Салон62 от 19.11.2020 06:05:33

 

• -1.24 / 44
• • 3
  • 41

• +0.31 / 6
• • 6

Цитата: nush от 19.11.2020 06:32:19

Цитата: nush от 19.11.2020 06:32:19

 

• -0.57 / 30
• • 5
  • 25

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:36:32Позиция страуса визитная карточка ГА.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:36:32

 

• +0.34 / 12
• • 12

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 06:54:09В общем это не ветка ПВО как бы....Но на мой взгляд БПЛА неплохо себя показали конечно но даже имхо при полном отстутстви средств ПВО армяне могли воевать если бы зарылись как следует ,использовали дымовые аэрозольные помехи  ,минно -взрывные загражения прикрытые ДОТами И ДЗОТАМи благо рельеф способствует ,системы скрытой связи и тд...Кровью бы умылись .Ну и наконец вы не находите что вы пишите также самонодеянно и самоуверенно как ваши визави с  армянского фронта?САА Идлиб таки отчекрыжило несмотря на прямую военную помощь державы номер один мусульманского мира и в Ливии как бы пока нулевая ничья.

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 06:54:09

 

• -1.92 / 69
• • 2
  • 67

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:14:37С развитием авиации все эти линии обороны превратились в пшик. И утратили свою актуальность уже во Второй мировой.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:14:37

 

• +0.48 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 07:23:08Это вы миллионам погибших солдат всех воюющих сторон расскажите.Вы пишите глупости .Ваш каффкаский задор и напор -ничто против ДОТа или танка в капонире.Почем постец?лучше как нибудь прокачайте знания и серое вещество и не лезьте с глупостямик взрослым ,умным дяденькам.

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 07:23:08

 

• -0.29 / 18
• • 1
  • 17

Цитата: Старый кэп I от 19.11.2020 18:14:40Камрад, во многом с вами согласен
Действительно, содержать фортификационные сооружения , когда нет войны - и дорого, и ... кажется бессмысленным.
Примеров масса - от того, что сделали с УРами на китайской границе, когда оттуда вывели войска до  т.н. "второй линии обороны" на Донбассе, которую укры оборудовали в 2015-2016 за 1,5-2 млрд гривен ( когда оттуда ушли войска. то большую часть ж/б и железа растащили местные жители: что в цветмет, что "для хозяйства пригодится")
Но ведь есть же разведка (поверьте, у армян она весьма толкова), да и даже самому последнему торговцу на Центральном рынке Еревана после лета 2016 года было понятно - что войны не избежать и какой война эта будет
И тут - бац, демократические волнения, потом - бац, Пашинян (май 2018)
Так э\тот перец за два с половиной года в виду того, что война неизбежна ДОЛЖЕН был такого понарыть
И местные бы сами эти сооружения охраняли, ибо не дураки
Что сделано было? НИ-ЧЕ-ГО!

Цитата: Старый кэп I от 19.11.2020 18:14:40

 

• +1.37 / 43
• • 43

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31Да ты можешь сколько угодно мемасики постить.
С-300 согласно рекламным проспектам должна валить БПЛА, а по факту это БПЛА валили Стрелы, Осы, Кубы, Панцири, Торы и С-300. А потери азеров составили всего два Байкатара. Вот такая вот статистика.
После того как Байкатары порезвились в Сирии уже что то никто не говорит об освобождения Идлибщины. Хотя до этого об этом только и шли разговоры. В Ливии ЛНА потеряла хренову тучу неимеющих аналогов Панцирей. В результате чего ГНА их из многих стратегических точек выбили.
Можно еще вспомнить налеты Хуцпалетов на Сирию, где как известно небо на замке, где на каждый еврейский самолет по дивизиону ЗРК. Результат:сотни налетов, сотни уничтоженных целей, и всего один сбитый самолет противника. Там то уж на недостаток эшелонов ничего не спишешь.\n\nНа полигоне "Ашулук" в Астрахани завершились учения ПВО стран СНГ "Боевое содружество - 2019".

Как сообщает пресс-служба Минобороны Армении, за ходом заключительного этапа учений наблюдали замначальника Генштаба ВС Армении, генерал-лейтенант Степан Галстян, начальник сил ПВО генерал-майор Армен Варданян.

Представители ПВО Армении в ходе учений поразили условные мишени и продемонстрировали превосходный результат. Затем состоялась церемония

закрытия учений и награждения медалями, грамотами и ценными подарками.

Отметим, что в совместном учении войск ПВО

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31

 

• +0.71 / 15
• • 15

Цитата: Краусс от 19.11.2020 06:48:32Оооо, сколько экспрессии.....И какая знакомая пестня - "это не я промазал, это прицел сбился" 
Во всем виновато оружие, ага-ага.....

Цитата: Краусс от 19.11.2020 06:48:32

 

• -1.57 / 47
• • 47

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59Армянские офицеры выпускники российских ВВузов.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59

 

• +0.28 / 11
• • 11

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59Армянские офицеры выпускники российских ВВузов.
ПВО Арцаха и Армении построено по российским лекалам.
Армянские расчеты ЗРК получали превосходные оценки от российских коллег на совместных учениях.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59

 

• +1.23 / 49
• • 48
  • 1

Цитата: Портос от 19.11.2020 07:43:48Все вопросы к Пашиняну, почему Армения не задействовала весь имеющейся комплекс вооружений.

Ну и вопрос к Алиеву, почему он в итоге с такими крутыми БПЛА согласился на перемирие и ввод российской десантной бригады в Азербайджан.

Цитата: Портос от 19.11.2020 07:43:48

 

• -1.80 / 64
• • 64

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31Да ты можешь сколько угодно мемасики постить.
С-300 согласно рекламным проспектам должна валить БПЛА, а по факту это БПЛА валили Стрелы, Осы, Кубы, Панцири, Торы и С-300. А потери азеров составили всего два Байкатара. Вот такая вот статистика.
После того как Байкатары порезвились в Сирии уже что то никто не говорит об освобождения Идлибщины. Хотя до этого об этом только и шли разговоры. В Ливии ЛНА потеряла хренову тучу неимеющих аналогов Панцирей. В результате чего ГНА их из многих стратегических точек выбили.
Можно еще вспомнить налеты Хуцпалетов на Сирию, где как известно небо на замке, где на каждый еврейский самолет по дивизиону ЗРК. Результат:сотни налетов, сотни уничтоженных целей, и всего один сбитый самолет противника. Там то уж на недостаток эшелонов ничего не спишешь.\n\n
На полигоне "Ашулук" в Астрахани завершились учения ПВО стран СНГ "Боевое содружество - 2019".

Как сообщает пресс-служба Минобороны Армении, за ходом заключительного этапа учений наблюдали замначальника Генштаба ВС Армении, генерал-лейтенант Степан Галстян, начальник сил ПВО генерал-майор Армен Варданян.

Представители ПВО Армении в ходе учений поразили условные мишени и продемонстрировали превосходный результат. Затем состоялась церемония

закрытия учений и награждения медалями, грамотами и ценными подарками.

Отметим, что в совместном учении войск ПВО

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31

 

• +1.73 / 65
• • 64
  • 1

Цитата: RedFox11 от 19.11.2020 07:03:29Тело,C 300 ПС старая система 1982 года выпуска, гарантия закончилась в 2013, если бы ты читало характеристики от алмаза антея, то знало бы, что она не работает по целям вроде iai harop, при этом только одна с 300 пс была уничтожена в развернутом состоянии, уничтожение было  ракетами IMI EXTRA из модульной РСЗО Lynx азербайджанской армии, с 300 В работает без проблем по всем типам беспилотников, но у армян ее не было.Только 1 тор был уничтожен в ангаре, 1 удар был с байрактара, 2 удар iai harop и последний удар был су 25, при этом скорее всего у тора давно закончились ракеты( их всего 4) подвоза не было и он использовался для разведки.Азербайджан закупил беспилотников на 12 миллиардов долларов у Армении было старое пво на 1  миллиард, но клоуны вроде тебя начинают разонять зраду, хотя итог предсказем и объективен при такой разнице

Цитата: RedFox11 от 19.11.2020 07:03:29

 

• -2.04 / 77
• • 2
  • 75

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35Я в Российской армии служил, и присягу давал на верность Российской Федерации

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35

 

• +0.29 / 16
• • 16

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Talin от 18.11.2020 13:14:17

Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 

Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 30 леи сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось


 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.52 / 17
• • 17

Цитата: BigMc от 18.11.2020 14:13:21Нда. Последние сюжеты и информация прям это все подтвердили. У меня сложилось впечатление, что вот та бойня на дороге около Шуши, это на дороге Шуши-Степанакерт и это накрыли на отходе тех, кто пытался контратаковать или отходили от или мимо Шуши. Это чуть ли не место, куда Харченко чуть не вылетел на машине с разгону.

Цитата: BigMc от 18.11.2020 14:13:21

 

• +0.55 / 24
• • 24

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11...

Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

ЦитатаНесколько десятков сторонников Пашиняна проводят сейчас акцию поддержки премьер-министра.

В прямом эфире сторонники рассказывают про ужасы с фронта: массовое дезертирство, отсутствие командования и координирование воинских подразделений, проблемы с поставками вооружения и экипировки.

И знаете, кто виноват по их мнению во всем произошедшем?

Оппозиция

• +0.96 / 34
• • 34

Цитата: Talin от 18.11.2020 17:18:29Спасибо за развернутый ответ.
Виновата впопузиция

Цитата: Talin от 18.11.2020 17:18:29

 

• +0.15 / 6
• • 6

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11[b][url=https://glav.su/forum/5/2815/5882100/#message5882100]
Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему
...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05

 

• +1.20 / 52
• • 50
  • 2

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05

 

• +0.69 / 23
• • 23

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43Почему? А потому что Пашинян не самостоятельная фигура. Он зиц председатель Фунт..., какие команды ему давались те он и исполнял. В меру своих сил и способностей.
Тем и интересен договор подписанный Путиным, Алиевым и им. На форуме было множество версий о целях Пашиняна с его хозяевами. Скоре всего готовился одновременно: и слив НК и уничтожение карабахских кланов и втягивание России в войну (может в другой последовательности, может быть с другими пунктами и целями)...Но я уверен в одном: превращение территории НК в одну большую базу РФ в замыслы  его кураторов не входило.
По сути, подписав договор с РФ и АЗ-м Пашинян предал своих хозяев. Которые ставили его для вполне определенных целей: развала и хаоса. Но ни как не для подписания мирных договоров. Причем подписал он этот договор тогда, когда "смотрящий" за ним уехал в Европы... Да, я имею в виду президента РА. Про которого писали и не раз что, он: не то что вхож в западные элиты, а он и есть эта западная элита. Как только президент РА свалил за бугор так Пашинян сразу договор и подписал. Помните вопль президента о том что он ни о каком мире и слыхом не слыхивал.
Как только хозяева поняли что Пашинян их кинул, то сразу же кинули в бой свою "гвардию" - толпу. Тех, кто привел Пашиняна к власти. Сейчас им необходимо снести Пашиняна и на его место поставить другого упыря который попробует отыграть назад, ну или как то исправить ситуацию в выгодную для них сторону. 
А у Пашиняна сейчас только один выход: хорошими делами заслужить нашу благосклонность и прощение... И тогда, может быть, ему разрешат жить в Ростове (ну или хотя бы в пригороде Ростова).
...

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43...
Мне вот интересно чем Пашиняну яйца то прищемили, что он своих хозяев, на "раз два" предал...!?

• +0.43 / 19
• • 19

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12Мне кажется, что все более запущено. Что то, насколько все оказалось плохо в плане подготовки к войне, было частично сюрпризом для самого руководства. И помножилось на неверные решения и их кривое исполнение. И на это все наложились завышенные ожидания всего общества, что "мы их научим плавать", влияющее с политической стороны на принимаемые решения.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем\n\n


Возможно ему убедительно обрисовали дальнейшее наиболее вероятное развитие сценария, и его роль поросенка с яблоком во рту во всем этом, и он решил подергаться =)

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12

 

• +0.48 / 10
• • 10

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12

 

• +0.32 / 11
• • 11

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Talin от 18.11.2020 13:14:17


Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 
Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 26 лет, сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось

 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.33 / 7
• • 7