Ответ военпенса на вопрос камрада Talin

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было...

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +1.10 / 43

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40Было целых четыре со слов Араика...
———
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. 
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40

 

• +1.22 / 40

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40Было целых четыре со слов Араика...
———
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. 
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:06:40

 

• +1.94 / 72

Цитата: BlackShark от 19.11.2020 01:07:37Что Араик, что Никола, что НГШ ВС РА - вруны, спасающие свои жопы с криками "мон эмперор, у нас не было пороха"
Наши же находят там обширные запасы ВиВТ, причем есть и нерасконсервированные
И БК дохера. И даже азерам оставили кое-где

Цитата: BlackShark от 19.11.2020 01:07:37

 

• -2.27 / 72

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:20:42Не смей сравнивать Российскую Армию со своей "армией" баранов- живодёров- мародёров.
И Карабахские воины, не смотря на проигрыш, вызывают уважение. В отличии от противника - только омерзение.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:20:42

 

• -1.06 / 39

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35Я в Российской армии служил, и присягу давал на верность Российской Федерации,в отличии от тебя откосившего энурезника.
А армия азеров для меня такая же своя как и армия Сомали.
Это когда армяне  они по трупам прыгали уважения они у тебя вызывали?
Или когда бушлаты перед расстрелом с пленных снимали чтобы в крови не испачкать?
Или может когда ранненого прикладом добивали?

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35

 

• +0.16 / 5

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:39:23Я и не должна была в армии служить. Хотя тоже присягу давала. И я прекрасно понимаю разницу между Армией и ополчением. И требования к ним. И видео много смотрела, но такого треша как у азеробаранов нигде не видела.
Сам ты - энурезник, болезный.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 03:39:23

 

• -0.95 / 30

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:45:17Разницы нет. Согласно женевской конвенции армия и ополчение не разделяются, и обязанности и права у них одинаковые.
А по подготовке армия от ополчения ничем не отличается, и тех и тех фактически не учат воевать. Раз в месяц по шесть патронов вот и вся подготовка.
З.ы. как насчет атаки армян живыми волнами? Ничего не засвербело? Не? Трэша не наблюдала?
А потом когда их Градами накрыло?

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:45:17

 

• +0.27 / 4

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:06:20Наблюдала. Это же не их вина, что командование их бросило.
.

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:06:20

 

ЦитатаСписки погибших смотрю, мальчики младше моего старшего сына.(( Он ещё учится, но со второго курса на контракте. Это как то отменяет их мужество?!

.

ЦитатаПобедили детей и стариков.
.

ЦитатаПротивник же воевал армией+наёмники. И, что не видео, так отрезание ушей. Мало им солдат

.

ЦитатаТак они и гражданским режут. Вчера всем кагалом старика босого гнали и пинали. А "офицеры" у них как гибоны кресты крушат и гордятся этим. Реально не армия, а стадо баранов.

• -1.21 / 52

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:56:31Ну да, и оружие у нас гов...но и  солдаты - воены света, горемычные. А Храмы сами виноваты, потому, что в мечети накакалось. И конечно же дед и мирняк сами бы 100% резали уши и пинали слабого, так что поделом.
И это мне всё пишет человек дававший присягу РФ...

Цитата: peresvet от 19.11.2020 05:56:31

 

• -1.61 / 55

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 05:32:09никто их не бросал. Просто это был тотальный разгром армян. Вместо того чтобы обьективно оценить причины поражения, начинают придумывать хитрые планы про паштета соросенка. А причина поражения заключается в том что был утрачен контроль за воздухом в связи с тем что между рекламными агитками Алмаз-Антея и реальностью целая пропасть.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 05:32:09

 

• +1.13 / 33

Цитата: Салон62 от 19.11.2020 06:05:33Не пиши о том, чего не знаешь.

Цитата: Салон62 от 19.11.2020 06:05:33

 

• -1.24 / 44

• +0.31 / 6

Цитата: nush от 19.11.2020 06:32:19

Цитата: nush от 19.11.2020 06:32:19

 

• -0.57 / 30

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:36:32Позиция страуса визитная карточка ГА.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:36:32

 

• +0.34 / 12

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 06:54:09В общем это не ветка ПВО как бы....Но на мой взгляд БПЛА неплохо себя показали конечно но даже имхо при полном отстутстви средств ПВО армяне могли воевать если бы зарылись как следует ,использовали дымовые аэрозольные помехи  ,минно -взрывные загражения прикрытые ДОТами И ДЗОТАМи благо рельеф способствует ,системы скрытой связи и тд...Кровью бы умылись .Ну и наконец вы не находите что вы пишите также самонодеянно и самоуверенно как ваши визави с  армянского фронта?САА Идлиб таки отчекрыжило несмотря на прямую военную помощь державы номер один мусульманского мира и в Ливии как бы пока нулевая ничья.

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 06:54:09

 

• -1.92 / 69

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:14:37С развитием авиации все эти линии обороны превратились в пшик. И утратили свою актуальность уже во Второй мировой.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:14:37

 

• +0.48 / 24

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 07:23:08Это вы миллионам погибших солдат всех воюющих сторон расскажите.Вы пишите глупости .Ваш каффкаский задор и напор -ничто против ДОТа или танка в капонире.Почем постец?лучше как нибудь прокачайте знания и серое вещество и не лезьте с глупостямик взрослым ,умным дяденькам.

Цитата: Андрей  Ка от 19.11.2020 07:23:08

 

• -0.29 / 18

Цитата: Старый кэп I от 19.11.2020 18:14:40Так э\тот перец за два с половиной года в виду того, что война неизбежна ДОЛЖЕН был такого понарыть
И местные бы сами эти сооружения охраняли, ибо не дураки
Что сделано было? НИ-ЧЕ-ГО!

Цитата: Старый кэп I от 19.11.2020 18:14:40

 

Цитата44 дня войны. Итоги.
Erkat/Երկաթ.November 19, 2020
Рано или поздно, это нужно было сделать. Это очередная статья, посвящённая «разбору полётов» после войны, коих будет ещё не одна и даже не две, но идея собрать все мысли в кучу, после чего аккуратно разложить всё по полкам, преследовала админов канала уже довольно давно.
Если не тянуть резину, то сейчас армянские интернет-публицисты (ну или интернет-пиздаболы), к числу которых мы также относимся, разделились на два лагеря.
Первый лагерь считает, что поражение в войне лежит исключительно в политической плоскости: здесь либо предательство Арцаха Арменией, либо предательство Армении Россией, либо всё сразу вместе.
По мнению второго лагеря, поражение есть вина исключительно наших вооружённых сил, что на самом деле, никакого предательства не было, ВС Армении в полную силу принимали участие во втором арцахском конфликте, и вообще, враг технически превосходил нас по всем направлениям, не оставив нам ни единого шанса.
Подытожив вышесказанное, можем отметить лишь то, что глубокие провалы были как в первом, так и во втором направлении. Правительство Армении крайне странно себя вело как во время войны, так и после (об этом напишем ниже), в то время как невозможно отрицать очевидные недостатки наших вооружённых сил, благодаря которым мы также потерпели поражение.
Начать, полагаем, следует с проблем вооружённых сил, которые были видны невооружённым взглядом даже для людей, не являющихся военными экспертами.
Хочется с самых основ. Ну и армяне куда чаще винят политиков, нежели военных, даже если взять наш канал: там было куда больше претензий к политическим решениям, нежели к плохому строительству армии.
Первая проблема вооружённых сил Армении в том, что они все эти годы готовились к войне 1992 года, игнорируя абсолютно все новые тенденции военного дела последних трёх десятилетий: что наиболее обидно, был бездарно слит в унитаз опыт первой арцахской войны, где армянские силы вполне успешно использовали тактику боя с применением малых групп, являвшуюся на тот момент вполне себе новшеством, которую в осеннем противостоянии очень успешно применял против нас противник (вот ирония-то, а).
За 10 лет, на протяжении которых мы слышим про «БПЛА армянского производства», мы так и не сумели разработать и массово поставить на вооружение хотя бы даже сраные малые камикадзе, которые не являются по сути своей какой-то высокотехнологичной вундервафлей, сегодня их клепают все и вся, вплоть до йеменских хуситов, не было массового применения даже квадрокоптеров, сбрасывающих миномётные мины 60 и 82мм. А ведь использование таких игрушек могло бы создать противнику огромное неудобство и существенно повысить его потери. Данную тактику вполне себе успешно использует (даже после ухода в партизанку) ИГ в Сирии и Ираке, что доставляет немало жопной боли сирийской и иракской армии. Причём, первые кадры подобной практики появились ещё в далёком 2016 году.
Армяне тоже пытались в производство собственных БПЛА (речь идёт не про разведывательные, типа «Крунк»), но учитывая то, что свидетельств массового их применения мы так и не увидели, судя по всему, никакого массового производства на самом деле не было. Похоже, никто даже всерьёз не собирался ничего покупать. Вероятно, беспилотники виделись армянскому генштабу просто как прикольная игрушка.
За это армяне щедро заплатили своей кровью.
Вторая проблема вооружённых сил Армении в том, что они и не стремились приобрести какой-либо новый военный опыт в принципе. Как мы уже неоднократно писали: главная причина победы в Арцахе в 90е годы - это участие на стороне армянских сил большого количества советских офицеров армянского происхождения. Это были люди, служившие в профессиональной армии, прошедшие Афганистан (причём совсем «недавно»), их опыт боёв в горной местности был очень даже кстати в новом разгорающемся конфликте на их исторической родине.
За последние годы в мире разгорелось как минимум два конфликта, в которых Армения могла легально или полулегально поучаствовать.
Об этом тоже писалось ранее.
Это Сирия и Ливия.
В Сирию мы вошли уже тогда, когда там почти всё закончилось, и то, вошли на «пол шишечки». А ведь мы могли отправить туда разведчиков, артиллеристов, связистов. Даже разместив несколько Су-25 или Ми-24 на авиабазе Хмеймим, мы могли бы продолжать прокачивать пилотов, совершая совместные операции вместе с русскими. Мы уже молчим просто про сотни и тысячи армянских мужчин, которых можно было отправить туда через «музыкантов» (а желающих повоевать и получить за это ещё и неплохие деньги, будьте уверены, в Армении бы нашлось с лихвой).
Сирия - это то место, где мы с 2016 года могли бы понять как спасаться от этих самых байрактаров, которые оказались самыми смертоносными из всех БПЛА; как работают турецкие ДРГ и ещё куча всяких «а можно было».
Но это всё было тупо проигнорировано.
За это армяне заплатили своей кровью.
Третья проблема, которая вкупе с двумя вышеобозначенными очень сильно усугубила ситуацию: тотальное раздолбайство, пофигизм и крайне низкий уровень дисциплины, и самое главное, с этим никто не собирался бороться. Офицеров в воинских частях вполне себе устраивало общение по воровским понятиям со всеми вытекающими из этого последствиями (это позволяло держать солдат «в узде» в мирное время, но никто не задумывался, как такой коллектив поведёт себя во время войны).
Всё начиналось с того, что офицерам и солдатам банально даже никто не удосужился объяснить «а зачем мы служим в армии?» (автор этих строк неоднократно слышал это от многих своих друзей, прошедших службу в рядах ВС РА и АО НКР). Люди просто «работали» и получали зарплату, в самом негативном ключе этого слова.
Первым, что это породило, стало тотальное отсутствие инициативности. Как среди солдат, так и среди офицеров. В целом, какая-то «инициативность» (когда армяне хотя бы просто навязывали действия противнику, а не просто отвечали на них) ушла в середине нулевых, после чего началось вязкое болото застоя и стагнации.
Инженерные работы не меняли свой вектор даже тогда, когда противник, благодаря огромному количеству нефтедолларов, существенно увеличил свой военный бюджет, мы продолжили работать в том направлении, в каком мы работали в 90х и 00х.
Армян не смутило ничего: ни закуп в больших количествах сначала израильских, а потом, когда в 2016 году на сцене в Сирии оказались турецкие беспилотники, и турецких БПЛА. Всё это как будто реально прошло мимо ушей, армяне в упор игнорировали абсолютно все новшества военной мысли, игнорировали закупки противника, армяне упорно готовились к войне 1992-3 года.
Прошло 26 лет, и вместо сети бетонных бункеров, соединённых между собой тоннелями, вместо планомерного и методичного «убирания» под землю всего и вся (складов с боеприпасами, боксов для техники и ещё целого перечня объектов военной инфраструктуры), мы получили какие-то всратые траншеи с консервными банками и покрышками, а также кучу военных объектов, месторасположение которых мог узнать любой школьник, зайдя на Викимапию.
Можно было ещё упомянуть про то, что в результате абсолютного пофигизма за 26 лет не было налажено производство человеческой формы (армянская форма по качеству редкая дрянь) и даже термобелья. Сегодня солдаты экипированы в лучших традициях первой чеченской войны. Не говоря уже про производство бронежилетов, касок и приборов ночного видения, которые должны быть просто обязательным атрибутом на войне 2020 года. Всё это должно было производиться ещё как минимум с начала 10х. Если государство не в состоянии обеспечить своих солдат самым необходимым и армянин из Москвы вынужден покупать за свои деньги и отправлять бронежилет, то это не государство.
Такое можно было оправдать в 1991 году, но никак не в 2020.
В результате, этот самый 2020 год пришёл и бодро настучал по голове году 1994. Мы много раз писали: тот, кто не умеет адаптироваться под трансформацию окружающей реальности, неизбежно погибнет. Это актуально абсолютно во всех сферах.
Если же отбросить тему армии и вернуться к теме политической, то мы склонны считать, что предательства всё-таки имели место быть. И так или иначе, они сыграли ключевую роль в поражении. Никто не отменяет отставания армянских вооружённых сил, но были некоторые эпизоды, которые абсолютно ясно указывали на то, что было целенаправленное бездействие командования, за которое по итогу снова пришлось платить кровью.
Одним из ярких примеров может послужить аэродром с самолётами Ан-2, которых к первым дням войны на нём было около 60 штук. Армянская разведка не знала, что готовится война? Армянская разведка не знала, что десятки Ан-ов, перебрасываемых на лётное поле вблизи границы, это «не просто так»? Вы серьёзно? Что мешало накрыть хотя бы этот аэродром из тех же «Смерчей» в первые дни, лишив противника возможности прощупывать наше ПВО (к слову говоря, именно по причине активности азербайджанских беспилотных Ан-ов мы потеряли внушительную часть ЗРК и РЛС, что очень сильно ослабило наши войска противовоздушной обороны)?
Лётное поле с Ан-ами не трогал никто до самого конца. Ни в первый, ни в пятый, ни в десятый день войны. Самолёты без проблем взлетали буквально под носом у армянских военнослужащих и никто за долгое время не удосужился пропахать это поле хотя бы теми же «Смерчами».
Кто мешал долбить «Точками» и «Искандерами» (стоящими на балансе Армении) по авиабазам, находящимся в радиусе досягаемости армянских ОТРК? Боязнь «ответки по Армении»? А не глава ли Армении - Никол Пашинян - говорил: «Арцах это Армения, и точка»? Или Арцах - это всё-таки меньшая Армения, чем Гюмри или Ереван? Чего вообще боялись армяне? Всё самое плохое, что могли сделать в те дни азербайджанцы и турки, они уже сделали.
Естественно, в Армении не было никакой мобилизации.
Можно рассказать про кучу более мелких предательств (которые по итогу сложились в одну большую картину), таких как продажа фальшивых армянских паспортов азербайджанским диверсантам, но это сделает статью слишком долгой и сделает её буквально нечитабельной. Да и по-хорошему, это просто выльется в статью уже отдельную.
Не использование ОТРК «Искандер» не позволило армянским силам эффективно поражать цели в глубоком тылу врага, дав вражеской авиации чувствовать себя как дома (а ведь вопрос с аэродромами можно было реально решить за один-два дня); не использование самолётов Су-30СМ позволило противнику наводнить небо Арцаха байрактарами, активность которых стала причиной смертей более тысячи армянских солдат.
Вы боялись ответного удара по Еревану? Что ж, видимо удар по Степанакерту не так страшен: видимо, там живёт какой-то более низший сорт армян.
Да и вряд ли турки бы били по Эребуни, куда мы могли их без проблем перебросить.
Суммируя вышеописанное, можно сказать следующее: на сегодняшний день очевидно серьёзное отставание армянских вооружённых сил от сил противника. Но авторы склонны думать, что если бы в боях принимала участие полноценная войсковая группировка Армении, то скорее всего, война не закончилась бы так, как она закончилась сейчас. Как минимум, мы бы смогли сохранить за собой куда больше территорий и нам бы не пришлось подписывать такой унизительный мир на условиях, при которых вместо полноценного государства НКР и получаем «непонятно что» под сохранностью российских миротворцев.
Скорее всего, действительно имел место целенаправленный «слив» Арцаха. Ко власти пришёл верный ученик политической школы Левона Тер-Петросяна (ну и просто человек с кучей потрясающих людей в окружении, мечтающих как минимум о сдаче 7 районов), поэтому изучив окружение и бэкграунд этого человека, удивляться было бы странно.
Не стоит искать под кроватью туркоподобных армян: вполне вероятно, этот человек действительно считает, что сдача Арцаха принесёт Армении успех и процветание, ведь среди таких людей распространена точка зрения, что «прекращение» карабахского конфликта положит начало мощнейшему потоку инвестиций в Армению (почему это должно произойти - чёрт его знает).
Следующая часть - это, в первую очередь, экзистенциальные проблемы, которые начались так же в самом 1994 году. Победив в войне, армяне так и не поняли, что с этой победой делать в принципе, как дальше будет решаться этот конфликт, да и вообще, что делать в целом, в каком направлении толкать вектор развития армянской государственности.
Строго говоря, если брать арцахский конфликт, у армян было два варианта.
Вариант первый: участвовать в переговорном процессе, сдавать какие-то территории и бесконечно торговаться за хоть какой-то политический статус и признание хоть чего-то в качестве части Армении или независимого государства.
Вариант второй: тянуть время в переговорном процессе и зубами, руками, головой, ногами и жопой схватиться за Арцах, после чего начать активное заселение территорий (а не та жалкая пародия, что имела место быть все эти годы), строительство оборонительной инфраструктуры от переднего края до самого тыла, позволяющего, в случае чего, затруднить продвижение сил противника настолько сильно, насколько это возможно, обеспечивая возможность для быстрого развёртывания подразделений территориальной обороны из местных жителей (собственно, для этого и нужно заселение территорий, в особенности, так называемого «пояса безопасности»).
Армяне не выбрали ни один из этих вариантов, предпочтя просто тянуть время. В результате мы получили то, что получили.
Мы не знаем, на что надеялась армянская сторона. Возможно, была вера в то, что однажды ведущие страны мира просто возьмут и признают Арцах, возможно, что РФ будет бесконечно долго сдерживать Азербайджан. Но так или иначе, всё кончилось полным провалом. Сегодня НКР де-факто прекратила своё существование, и даже если в Арцахе будет сохранён хоть какой-то статус и самоуправление армян, то следующую войну мы начнём с гораздо более невыгодных позиций, даже хуже, чем в 1992 году. Это естественно, если война вообще как таковая будет. Учитывая крайнюю пассивность армянского руководства и армянского общества, можно предположить, что про Арцах забудут в принципе и будут вспоминать о нём исключительно во время застолья.
Никто так и не интегрировал Арцах в общеармянскую повестку. Беда в том, что для достаточно большого процента армян Армении, собственно, Армения - это в первую очередь их село или Ереван (если они из Еревана). И для среднестатистического армянского селюка вообще норма ненавидеть армян из соседнего марза (полуиронично или всерьёз - другой вопрос, но тем не менее). Так получилось и с Арцахом.
Для очень большой части армянского населения Арцах - это не «часть Армении, где живут такие же армяне как и я», а «Карабах, где живут карабахцы». Давайте будем честны, большинство жителей Армении не видят в таком подходе никакой проблемы, поэтому задача по интеграции Арцаха просто не стояла в принципе. Среднестатистическим жителем Армении потеря Арцаха не воспринимается как общенациональная трагедия, максимум как личная, если, к сожалению, пришлось пережить потерю близкого человека на войне. Местное общество с сегодняшним уровнем осознанности не в состоянии оценить характер и масштабы произошедшей катастрофы (что проявляется даже на бытовом уровне в связи с хлынувшим в Армению потоком беженцев, вынужденных решать материально-жилищный вопрос), в чем на самом деле, его сложно винить.
Мы приходим к очевидному выводу: за 26 лет Армению так и не удалось сделать национальным государством армян, точкой сбора для армян со всего мира. И дело не в бедности государства, дело в тотальном отсутствии элит, а тем более, элит хоть сколько-то национально мыслящих, которые просто даже не понимали зачем это вообще нужно. Армяне диаспоры в лучшем случае оставались бесплатными дурачками, вливающими в Армению своё бабло, которое местные аборигены с успехом распиливали между собой, доводя до итоговой цели сраные копейки.
Если государство не может обеспечить удовлетворительное состояние для образовательной инфраструктуры, сделав так, чтобы школьники не сидели в классе в куртках в ноябре месяце, то это не государство. Когда в 2020 году мы читаем подаваемую с восторгом новость о проведении воды в такое-то село, то надо понимать, что это дно даже по меркам постсовка, но норма для какой-нибудь Африки.
Кроме того, есть масса вопросов к работе местных международных организаций, призванных способствовать развитию местной инфраструктуры.
Диаспора может помогать кадрами (что она и должна в сущности делать, так как является мощнейшим кадровым резервом), может помогать связями. Но когда армяне Москвы скидываются смс-переводами на тепловые пушки для школы в Ширакском марзе, это, простите нас, дно.
Ещё большее дно, слышать от жителей Армении укор, мол, вы нам мало денег присылаете, надо больше (видимо, не у всех гюхапетов ещё есть по рендж роверу), а то вы там совсем зажрались, а мы тут за вас...
Абсолютно бесполезно жертвовать деньги туда, где большая часть не дойдёт до цели.
Имея десятки миллиардов потенциальных инвестиций, имея десятки тысяч кадров, которые могли бы в лёгкую «залатать» те дыры, что есть в армянской государственности, сей потенциал не был реализован абсолютно никак, что и логично: для этого нужно не то чтобы стратегическое мышление, а хотя бы просто понимание «а зачем армянам государственность?»
В результате, на месте Армении мы имеем классическую страну третьего мира, с напрочь деградировавшими социальными институтами, инфраструктурой, системой образования, вооружёнными силами. Здесь прослеживается путь, типичный для всех постколониальных государственных образований: если в самом начале независимости балом правят кадры, в той или иной степени связанные с колониальными властями (это распространяется и на военное дело), то через 25-30 лет все позиции захватывают аборигены, получившие гораздо более низкое по качеству образование, и начинается локальный наринай: вместо хорошо образованного и отучившегося чиновника в бывшей метрополии, балом начинает править селюк «из народа», что в результате выливается в крайне неэффективную государственную машину, которой, в принципе, сколько денег ни дай, единственное, что это изменит - цену постройки особняков армянских чиновников.
Репатриация этим людям не просто вредна, она противопоказана: представьте, что будет, если в этих условиях появится, допустим, несколько десятков тысяч русскоязычных армян, которым будет гораздо сложнее вешать лапшу на уши, нежели местным, но при этом они считают эту страну своей и будут постоянно задавать неудобные вопросы?
Поэтому никакой репатриации не проводилось ни при Левоне Тер-Петросяне, ни при Роберте, ни при Серже. Не было и не будет её и при Николе.
Вот теперь просуммируйте всё вышеописанное и постарайтесь ответить на вопрос (который, на самом деле является риторическим): ну и какой тут Арцах? О каком расширении армянской государственности вообще идёт речь с таким подходом? Если бы Арцах был реально нужен, люди бы просто сели и подумали: «У нас ожидается война. Война с противником, превосходящим нас абсолютно во всём: от численности до финансов. Что нам сделать, чтобы не проиграть войну?»
Этот вопрос должен был бить армян по голове каждый день.
Вместо этого армяне избрали крайне пассивную тактику. Даже на фронте инициатива всегда навязывалась нам, в результате чего мы и проиграли. Невозможно сидеть в обороне и выиграть войну, какой бы глухой и гениальной эта оборона ни была. Если твой противник каждый день пробует новые способы, то в конечном итоге, после тысячи попыток, тысяча первая сработает. Это и произошло.
И так везде. В вопросах информационной войны у нас совершенно та же стратегия: азербайджанцы что-то делают - мы отвечаем. И так, собственно, вообще абсолютно везде. Армяне не инициируют действия, а только отвечают. Поэтому, пока армянская сторона придерживается такой стратегии, она всегда будет в проигрыше.
Пока армянин не поймёт, что он должен бить первым, должен создавать события, а не отвечать на созданные уже кем-то, всё будет ровно на той же точке, на которой было минимум эти 30 лет.
За эти 30 лет мы так и не реализовали наш потенциал отношений с РФ. А потенциал был огромный, этому способствовало и географическое положение, и «культурно-исторические связи», и огромная, более чем двухмиллионная армянская диаспора в РФ, которая благодаря своим связям могла бы стать потрясающим мостом между РА и РФ. Но вместо этого большая часть политически активных армян мечтали о западном мире (по итогу, все наши заигрывания с западом не дали нам ровным счётом ничего), в результате, всё закончилось порчей отношений с РФ, что частично негативно повлияло на результат нашего конфликта (ну не любят в России люди, когда ко власти в союзном государстве приходят товарищи, которые в 2014 году выступали с антироссийскими лозунгами, вот ничего не поделать, да).
Эти же политические активные армяне вряд ли смогут внятно ответить на вопрос о том, почему нам нужны (и нужны ли в самом деле?) «западные ценности», составляющими ядра которого являются пропаганда гедонизма, потребительства, эгоизма, в то время как (приведем условный пример), население Армении медленно, но верно сокращается и будет сохранять эту тенденцию, что в глобальном смысле (особенно если будет навязана политика сотрудничества с нашими доблестными соседями) грозит нам изменениям в культурно-этническом облике страны, и как следствие, поставит под вопрос существование государства на карте мира.
Если это звучит не убедительно, то предлагаем проанализировать поведение мирового сообщества за все 44 дня войны: практика показала, что существующие механизмы международного сообщества не в состоянии что-либо сделать с грубой силой в лице Турции и Азербайджана, особенно в отношении первого упомянутого государства, которое является союзником Запада и проводником их политики на Ближнем Востоке.
Резюмируя происходящее, можно сказать одно. Есть огромная вероятность, а вместе с тем и страх, что армяне не сделают вывода из произошедшего. Совсем. Количество вышедших на улицу людей говорило о том, что абсолютному большинству населения Армении Арцах в принципе до лампочки, а то, что определённая часть армянского общества умудряется оправдывать решение Никола, лишь подтверждает это.
Проблему Арцаха нельзя рассматривать как просто единичный эпизод, случившееся в Арцахе - результат целого комплекса нерешённых проблем, после потери Арцаха все эти проблемы останутся и продолжат точить остатки Армении с новой силой.
Никто так ничего не поймёт. Не поймёт то, что точечная репатриация (о другой пока мечтать даже и не стоит) кадров из диаспоры есть ключ к выкарабкиванию из списка стран третьего мира (ну или хотя бы к частичному всплытию наверх), никто не поймёт, что нужно работать с армянскими анклавами Закавказья (Абхазия и Джавахк), никто не поймёт (в первую очередь, среди элиты, надо отдать должное храбрым армянским солдатам, сложившим свои головы на поле боя), что за Арцах надо было стоять так, как будто это Ширак или Зангезур, потому что завтра враг придёт за этими самыми землями.

Стоит запомнить раз навсегда: не ошибка характеризует систему, а реакция на ошибку.

• +0.95 / 36

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31Да ты можешь сколько угодно мемасики постить.
С-300 согласно рекламным проспектам должна валить БПЛА, а по факту это БПЛА валили Стрелы, Осы, Кубы, Панцири, Торы и С-300. А потери азеров составили всего два Байкатара. Вот такая вот статистика.
После того как Байкатары порезвились в Сирии уже что то никто не говорит об освобождения Идлибщины. Хотя до этого об этом только и шли разговоры. В Ливии ЛНА потеряла хренову тучу неимеющих аналогов Панцирей. В результате чего ГНА их из многих стратегических точек выбили.
Можно еще вспомнить налеты Хуцпалетов на Сирию, где как известно небо на замке, где на каждый еврейский самолет по дивизиону ЗРК. Результат:сотни налетов, сотни уничтоженных целей, и всего один сбитый самолет противника. Там то уж на недостаток эшелонов ничего не спишешь.\n\nНа полигоне "Ашулук" в Астрахани завершились учения ПВО стран СНГ "Боевое содружество - 2019".

Как сообщает пресс-служба Минобороны Армении, за ходом заключительного этапа учений наблюдали замначальника Генштаба ВС Армении, генерал-лейтенант Степан Галстян, начальник сил ПВО генерал-майор Армен Варданян.

Представители ПВО Армении в ходе учений поразили условные мишени и продемонстрировали превосходный результат. Затем состоялась церемония

закрытия учений и награждения медалями, грамотами и ценными подарками.

Отметим, что в совместном учении войск ПВО

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31

 

• +0.71 / 15

Цитата: Краусс от 19.11.2020 06:48:32Оооо, сколько экспрессии.....И какая знакомая пестня - "это не я промазал, это прицел сбился" 
Во всем виновато оружие, ага-ага.....

Цитата: Краусс от 19.11.2020 06:48:32

 

• -1.57 / 47

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59Армянские офицеры выпускники российских ВВузов.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59

 

• +0.28 / 11

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59Армянские офицеры выпускники российских ВВузов.
ПВО Арцаха и Армении построено по российским лекалам.
Армянские расчеты ЗРК получали превосходные оценки от российских коллег на совместных учениях.

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 07:07:59

 

• +1.23 / 49

Цитата: Портос от 19.11.2020 07:43:48Все вопросы к Пашиняну, почему Армения не задействовала весь имеющейся комплекс вооружений.

Ну и вопрос к Алиеву, почему он в итоге с такими крутыми БПЛА согласился на перемирие и ввод российской десантной бригады в Азербайджан.

Цитата: Портос от 19.11.2020 07:43:48

 

• -1.80 / 64

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31Да ты можешь сколько угодно мемасики постить.
С-300 согласно рекламным проспектам должна валить БПЛА, а по факту это БПЛА валили Стрелы, Осы, Кубы, Панцири, Торы и С-300. А потери азеров составили всего два Байкатара. Вот такая вот статистика.
После того как Байкатары порезвились в Сирии уже что то никто не говорит об освобождения Идлибщины. Хотя до этого об этом только и шли разговоры. В Ливии ЛНА потеряла хренову тучу неимеющих аналогов Панцирей. В результате чего ГНА их из многих стратегических точек выбили.
Можно еще вспомнить налеты Хуцпалетов на Сирию, где как известно небо на замке, где на каждый еврейский самолет по дивизиону ЗРК. Результат:сотни налетов, сотни уничтоженных целей, и всего один сбитый самолет противника. Там то уж на недостаток эшелонов ничего не спишешь.\n\n
На полигоне "Ашулук" в Астрахани завершились учения ПВО стран СНГ "Боевое содружество - 2019".

Как сообщает пресс-служба Минобороны Армении, за ходом заключительного этапа учений наблюдали замначальника Генштаба ВС Армении, генерал-лейтенант Степан Галстян, начальник сил ПВО генерал-майор Армен Варданян.

Представители ПВО Армении в ходе учений поразили условные мишени и продемонстрировали превосходный результат. Затем состоялась церемония

закрытия учений и награждения медалями, грамотами и ценными подарками.

Отметим, что в совместном учении войск ПВО

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 06:16:31

 

• +1.73 / 65

Цитата: RedFox11 от 19.11.2020 07:03:29Тело,C 300 ПС старая система 1982 года выпуска, гарантия закончилась в 2013, если бы ты читало характеристики от алмаза антея, то знало бы, что она не работает по целям вроде iai harop, при этом только одна с 300 пс была уничтожена в развернутом состоянии, уничтожение было  ракетами IMI EXTRA из модульной РСЗО Lynx азербайджанской армии, с 300 В работает без проблем по всем типам беспилотников, но у армян ее не было.Только 1 тор был уничтожен в ангаре, 1 удар был с байрактара, 2 удар iai harop и последний удар был су 25, при этом скорее всего у тора давно закончились ракеты( их всего 4) подвоза не было и он использовался для разведки.Азербайджан закупил беспилотников на 12 миллиардов долларов у Армении было старое пво на 1  миллиард, но клоуны вроде тебя начинают разонять зраду, хотя итог предсказем и объективен при такой разнице

Цитата: RedFox11 от 19.11.2020 07:03:29

 

• -2.04 / 77

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35Я в Российской армии служил, и присягу давал на верность Российской Федерации

Цитата: Вартаг от 19.11.2020 03:33:35

 

• +0.29 / 16

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Talin от 18.11.2020 13:14:17

Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 

Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 30 леи сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось


 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.52 / 17

Цитата: BigMc от 18.11.2020 14:13:21Нда. Последние сюжеты и информация прям это все подтвердили. У меня сложилось впечатление, что вот та бойня на дороге около Шуши, это на дороге Шуши-Степанакерт и это накрыли на отходе тех, кто пытался контратаковать или отходили от или мимо Шуши. Это чуть ли не место, куда Харченко чуть не вылетел на машине с разгону.

Цитата: BigMc от 18.11.2020 14:13:21

 

• +0.55 / 24

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11...

Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

ЦитатаНесколько десятков сторонников Пашиняна проводят сейчас акцию поддержки премьер-министра.

В прямом эфире сторонники рассказывают про ужасы с фронта: массовое дезертирство, отсутствие командования и координирование воинских подразделений, проблемы с поставками вооружения и экипировки.

И знаете, кто виноват по их мнению во всем произошедшем?

Оппозиция

• +0.96 / 34

Цитата: Talin от 18.11.2020 17:18:29Спасибо за развернутый ответ.
Виновата впопузиция

Цитата: Talin от 18.11.2020 17:18:29

 

• +0.15 / 6

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11[b][url=https://glav.su/forum/5/2815/5882100/#message5882100]
Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему
...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05

 

• +1.20 / 52

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05

 

• +0.69 / 23

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43Почему? А потому что Пашинян не самостоятельная фигура. Он зиц председатель Фунт..., какие команды ему давались те он и исполнял. В меру своих сил и способностей.
Тем и интересен договор подписанный Путиным, Алиевым и им. На форуме было множество версий о целях Пашиняна с его хозяевами. Скоре всего готовился одновременно: и слив НК и уничтожение карабахских кланов и втягивание России в войну (может в другой последовательности, может быть с другими пунктами и целями)...Но я уверен в одном: превращение территории НК в одну большую базу РФ в замыслы  его кураторов не входило.
По сути, подписав договор с РФ и АЗ-м Пашинян предал своих хозяев. Которые ставили его для вполне определенных целей: развала и хаоса. Но ни как не для подписания мирных договоров. Причем подписал он этот договор тогда, когда "смотрящий" за ним уехал в Европы... Да, я имею в виду президента РА. Про которого писали и не раз что, он: не то что вхож в западные элиты, а он и есть эта западная элита. Как только президент РА свалил за бугор так Пашинян сразу договор и подписал. Помните вопль президента о том что он ни о каком мире и слыхом не слыхивал.
Как только хозяева поняли что Пашинян их кинул, то сразу же кинули в бой свою "гвардию" - толпу. Тех, кто привел Пашиняна к власти. Сейчас им необходимо снести Пашиняна и на его место поставить другого упыря который попробует отыграть назад, ну или как то исправить ситуацию в выгодную для них сторону. 
А у Пашиняна сейчас только один выход: хорошими делами заслужить нашу благосклонность и прощение... И тогда, может быть, ему разрешат жить в Ростове (ну или хотя бы в пригороде Ростова).
...

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43...
Мне вот интересно чем Пашиняну яйца то прищемили, что он своих хозяев, на "раз два" предал...!?

• +0.43 / 19

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12Мне кажется, что все более запущено. Что то, насколько все оказалось плохо в плане подготовки к войне, было частично сюрпризом для самого руководства. И помножилось на неверные решения и их кривое исполнение. И на это все наложились завышенные ожидания всего общества, что "мы их научим плавать", влияющее с политической стороны на принимаемые решения.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем\n\n


Возможно ему убедительно обрисовали дальнейшее наиболее вероятное развитие сценария, и его роль поросенка с яблоком во рту во всем этом, и он решил подергаться =)

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12

 

• +0.48 / 10

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем

Цитата: Talin от 18.11.2020 22:45:12

 

• +0.32 / 11

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Talin от 18.11.2020 13:14:17


Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 
Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 26 лет, сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось

 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11

 

• +0.33 / 7