Летим на Марс
258,598
1,794
|
aspb ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 16:50:49 |
"Хаябуса-2"
новая дискуссия Дискуссия 2.473ТОКИО, 5 дек – РИА Новости, Ксения Нака. Японский зонд "Хаябуса-2" отделил капсулу с грунтом, собранным на астероиде Рюгу, для его доставки на Землю, прямую трансляцию из центра управления ведет Японское аэрокосмическое агентство JAXA.
Как ожидается, капсула достигнет Земли и упадет в Австралии в 02.50 в воскресенье (20.50 мск в субботу). Капсула доставит на Землю пробы грунта астероида Рюгу.
ОТВЕТЫ (129)
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 18:46:46 |
Цитата: aspb от 05.12.2020 16:50:49
К слову, как густо пошло в части беспилотного забора образцов и доставки на Землю. Японцы, китайцы, Осирис-Рекс, жаль, Фобос-Грунт не получился. Но по факту беспилотниками куда удобнее оказывается изучать межпланетное пространство. Пока про пилотируемые миссии только разговоры разговариваются, беспилотники уже шныряют и добывают. Хотя патетики вокруг пилотируемых прожектов, конечно, куда больше.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 10:56:45 |
Цитата: TAU от 11.12.2020 10:52:18
При существующем уровне технологий двигателей - таки не демагогия, а самая настоящая правда. Удобнее - на порядки дешевле и с адекватной научной отдачей на вложенные средства.
То, что высаженный на Фобос и Марс космонавт будет работать быстрее, чем ровер - очевидно. Как и то, что такая высадка на сегодняшний день либо вовсе невозможна, либо будет стоить как минимум в тысячи раз дороже.
Движки нужны новые, не на химии, без них - никак
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:01:44 |
Цитата: basilevs от 11.12.2020 10:56:45
1. Демагогия. Натуральная. Недопустимое обобщение.
2. Дешевле. Кстати, не согласен, что на порядкИ.
3. Слово "адекватный" означает "соответствующий". Действительно, по затратам и результаты. Несопоставимые с возможностями людей.
Например:
ЦитатаНа поверхность Марса 26 ноября 2018 года успешно сел несамоходный посадочный аппарат InSight. При весе в 350 килограммов пиковая мощность устройства составила 600 ватт, что делает его рекордно мощным... 28 февраля 2019 года попытался приступить к бурению... Оно... намечалось рекордным. До сих пор самое глубокое бурение марсианской поверхности было на уровне лишь 7,5 сантиметра... InSight должен был углубиться на пять метров. Это очень важно, поскольку, согласно современным представлениям, только глубже двух метров на современном Марсе может существовать примитивная одноклеточная жизнь... На самом InSight не было приборов для обнаружения жизни, они просто не поместились... Увы, бур смог углубиться только на 35 сантиметров, прежде чем по неизвестной причине встал. Он то ли наткнулся на камень, то ли просто не смог нормально работать в осыпающемся грунте... цели аппарат не достиг. Основная задача InSight... сорвана, и сомнительно, что она будет выполнена когда-либо. Миссия стоимостью в 830 миллионов долларов не часто заканчивается так печально... Пожалуй, это одна из лучших иллюстраций ограниченности возможности автоматов на других небесных телах. Человек с элементарным заступом мог бы углубиться куда глубже, а если там сплошная скала – отойти чуть в сторону...
Если выражаться точнее, никаких планетоходов-автоматов на сегодня не существует. Как и «Луноходы», американские марсоходы суть дистанционно управляемые машины, что-то типа тех, которыми каждый из нас развлекался в детстве. Как и с игрушечными машинками, на пересеченной местности управлять ими надо аккуратно, иначе они забуксуют и встанут. Именно так погиб «Луноход-2»...
Автомат не может быть подобен человеку в плане универсальности манипуляторов и навыков. Человек способен выкопать шанцевым инструментом довольно глубокую яму и даже ручным буром добраться на глубину больше метра. Автоматический бур может пробиться настолько глубоко, только если это устройство метровых размеров и большой массы. Это слишком тяжелое устройство для планетохода. Поэтому на практике буры у них маленькие, «карманные», и рекорд бурения, поставленный планетоходом на сегодня, – 7,5 сантиметра (Curiosity). А все самое интересное на Марсе лежит глубже метра: именно там грунт достаточно эффективно защищает от радиации и перепадов температур на поверхности... мы еще раз убеждаемся: телеуправляемые машины – узкие специалисты, манипуляторы которых не имеют столь же широких возможностей, как человеческие руки...
В теории крупный носитель может доставить к другой планете посадочный модуль, из которого выведет большой мобильный буровой комплекс массой в тонны, способный и бурить на метры в глубину, и перемещаться между бурениями на нужную дистанцию. И даже приложить к нему взлетающий модуль для возврата сотен килограммов грунта на Землю. Но надо понимать, что затраты на такой дистанционно управляемый аппарат по необходимости сблизятся с пилотируемой экспедицией: мягко приземлить несколько тонн на другую планету означает использование посадочных средств, по сложности и массе сопоставимых с посадочным модулем для людей. При этом пилотируемая экспедиция имеет меньший шанс на фатальное застревание при перемещении (так автоматы погибали и на Луне, и на Марсе) и все равно будет заметно универсальнее специализированного подвижного бура.
Все это означает, что пока автоматы по изучению планет «на месте» работают как персонаж анекдота, который потерял ключи у темного подъезда, но ищет их под фонарем – только потому, что там светлее...
А нам в космосе надо учиться жить.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 19:30:37 |
Цитата: TAU от 11.12.2020 16:01:44
Не знаю, кто это такие "вы", которые собираются учиться жить в космосе, но знаю, что на Земле чудовищное количество совершенно не освоенных территорий.
Площадь всех пустынь сопоставима с площадью России, а ведь в пустыне не требуется решать проблему воздуха для дыхания, и дармовой энергии Солнца - сколько угодно.
Есть мировой океан, есть Арктика и Антарктика.
Да что там Арктика - в Сибири народ живет узкой полоской вдоль железки и госграницы.
Разберитесь с своем дому сначала, колонисты.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 22:06:11 |
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37
То же самое теми же словами можно было сказать и 300 лет назад. А тогда попросторней было )
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 04:24:27 |
Цитата: slavae от 11.12.2020 22:06:11
Да лан. Шельфовая зона - было бы здорово освоить. Хотя бы для акваферм, территории там и правда гигантские.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 08:00:13 |
Цитата: GeorgV от 12.12.2020 04:24:27
Хорошо бы освоить - это вовсе не значит «пока не освоите, в сторону даже не дёргайтесь». Надеюсь, всем неравнодушным найдется занятие - кому шельф, кому - пояс астероидов.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 12:48:13 |
Цитата: slavae от 12.12.2020 08:00:13
Вот именно! Примитивно мыслящие знают лишь связку "ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ", а по времени - тупую ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.
В то время как на самом деле есть и связка "И", и "ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ"!
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 08:11:33 |
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37
Да они , " колонисты " , осваивать Звёзды рвутся , зная , что загадят Планету , а убирать за собой гуано это дорого , не рентабельно .Проще где-нибудь заново нас ... рать . Вот и придумывают мрии . Хотя многие ведутся .
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:41:15 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 08:11:33
Есть такой конкурс рисунка СССР-2061.
Так там в качестве экономики будущего - правильно, опять добывающая экономика.
На далеких планетах, безусловно, но... все тем же методом.
Кирка, водка, оторванные пальцы и т.д.
То есть все та же добывающая экономика.
И интересно, что дальше с добытым сырьем предлагается сделать?
По привычке продать парням из европы или штатов?
А на вырученные деньги накупить у них же цацек?
Как-то грустно от такой зашоренности.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:18:15 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15
Да ВСЁ у нас на Земле Есть . Грёбаный Гелий-3 с Луны что-таскать?Так и термояда пока нет . Золотые, или любые Вкусные астероиды вылавливать? Зачем? Повторяюсь - всё есть. ....Для тех , кто боится , что
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:27:35 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 12:18:15
О том и речь.
На Урале уже расстояние между деревнями 30-40 км.
Просто пустое пространство с, в общем, вполне приемлемыми условиями для жизни.
А за Уралом эта величина вообще раз в 10 может возрасти.
Но в нынешних экономических условиях народ предпочитает переселяться в крупные города, что объяснимо.
И в этих самых крупных, перенаселенных городах вести беседы о необходимости колонизации других планет.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:20:10 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15
.
Этот неутешительный вывод есть и в фильме "Матрица", где человечество сравнивают с вирусом, который размножается и эксплуатирует окружающую среду, до полного ее разрушения. Хорошо это или плохо, трудно сказать (например, синезеленые водоросли полностью изменили состав древней атмосферы, создав кислородную, и поэтому мы сейчас тут).
Но, возможно, так оно и будет. Кирка, водка..
..
или возможно мы наконец создадим самостоятельные саморазмножающиеся сверхумные автоматы, которые отправятся в космос вместо нас, а мы на земле в загончике будем коротать последние дни.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:26:11 |
Попутно уничтожив анаэробную экосистему. Размножаются, цуки и эксплуатируют до полного разрушения. Же сюис
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 13:42:23 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15
И что? Я вот с подачи некоторых "авантюристов" с огромным интересом и даже с удовольствием смотрю и слушаю (иногда читаю) Марцинкевича. Он очень убедительно мне доказывает, что добыча "из глубины сибирских руд ..." всяких ништяков - это вполне себе хай-тек.
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:41:15
Ничего грустного.
Владение ресурсами - это тот крантик, который можно и перекрыть ежели что, однако ...
Кому и когда? Это другой вопрос, об этом голова должна болеть у ребят в Кремле. Они там не глупые все же...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 17:43:01 |
Цитата: НАлЕ от 12.12.2020 13:42:23
При условии монополизма.
В противном случае придется биться не за право ПЕРЕКРЫТЬ крантик, а наоборот, за право его ОТКРЫТЬ.
Вот как с Северным потоком-2 прямо сейчас.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 23:31:14 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 17:43:01
.......Ну там больше не "Газпром", а немцы суетятся. Это ИМ а не нам, нужно, в первую очередь. У них из-за зелёнобесия энергосистему уже колбасит. Нужны балансирующие мощности, для сглаживания "пилы производства" ВЭИ. И самые оперативные, на сегодняшний момент, это газовые блоки. Ну и на распределение сесть хочется. Типа хаб.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 13 дек 2020 12:08:51 |
Ну они как-то странно суетятся - так суетятся, чтоб проект так и не состоялся.
Когда хотят - берут и делают.
Когда попутно американцам подмахивают, да так, что реализация проекта фактически встала - значит, не хотят его на самом деле.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 13 дек 2020 13:03:46 |
Цитата: Николаич от 13.12.2020 12:08:51
.......И делают. Вон "Фортуна" в исключительной эконом зоне фрицев уже достраивает. А "Академик Черский" демонстративно в Калининград потопал.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 13 дек 2020 13:46:29 |
Ладно, Танк, очень хочу, чтоб Вы в итоге правы оказались.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 10:37:43 |
И?Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37
Историческая параллель - имея леса, не мешает посматривать на уголь; имея уголь, не мешает посматривать на нефть; имея нефть, не мешает посматривать на уран. Технологии не стоят на месте.
Не говоря уж о том, что все проблемы человечества может решить одна единственная каменюка километрового диаметра. А их пруд пруди даже в нашей солнечной системе. Не говоря о супервулканах и прочем.
ЦитатаПлощадь всех пустынь сопоставима с площадью РоссииНу и пусть осваивают. Не наши же.
Цитатаи дармовой энергии Солнца - сколько угодно.Во-первых, не дармовой. Запомните, в природе халявы нет. И что бы что-то получить, абсолютно всегда нужно что-то затратить. Причем, не факт, что это будет дешево.
Во-вторых, ее не так уж и много.
ЦитатаРазберитесь с своем дому сначала, колонисты.Есть такая поговорка - запас карман не тянет.
И как показывает практика, решать проблемы транспортировки и выживания в космосе будем точно не одно десятилетие. И это хорошо, что есть - не нужно попутно решать вопросы перенаселения. Нам не нужно.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:13:13 |
Вы уже настолько решили свалить с Планеты Земля , что уже подготовлены? А что-же вы задумали , какие планы , что-бы развалить Планету? Какую Гадость?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:23:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 11:13:13
Такая бомбёжка по поводу освоения космоса человеком, как будто уже через десять лет будет поселение а через двадцать изменённый человек для жизни в космосе. Пустые споры о далёких перспективах, не при жизни спорщиков.
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:41:00 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 11:13:13
Ехидство не по адресу. Есть такое выражение - "надейся на лучшее, готовься к худшему". Не слышали?
Я уж молчу о том, что некоторые политики спят и видят, развязать войну, в которой, как они думают, победят.
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42
Пока не вижу ни одной причины отказываться от потенциального контроля территорий.
ЦитатаНе, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.
Безусловно. Не в ближайшее время. Для исследования - автоматы. Да и пока, даже в ближнем космосе человеку делать пока мало что есть.
Но тем не менее. Да элементарное - восстановление покрытия стен для герметичности баз. Химические составы, инженерные решения, эксплуатация. Как космических, так и атмосферных. Только это займет кучу времени. Разработка ресурсов в невесомости или низкой гравитации. Плавка в вакууме, не единичных изделий, а промышленная... Там проблем не на одно десятилетие. Вся современная промышленность так или иначе использует гравитацию и ресурсы около себя - отвод стружек, масса воды для охлаждения, сбросы в воздух. В космосе с этим огромные напряги. В космосе просто так не получится выточить на ЧПУ деталь, поливая ее маслицем для резки и охлаждения.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:01:48 |
Бессмысленный спор ...даже Спором назвать нельзя . Сами себе и противоречите .То к Звёздам , то эмульсия в ЧПУ не работает ...То микрогравитация - это хорошо , то это плохо .... Сами определитесь хоть ......Всё - я выхожу из спора .
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:23:42 |
Это пока стоимость складирования не превышает стоимость складированного.
Не, в порядке фантазии со вкусом порассуждать о колонизации других планет можно, но вряд ли более сейчас.
Автоматы вполне справляются с задачами исследования.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 11:36:36 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42
Да не ... Просто - некоторые планеты просто отпадают в вопросе колонизации .. Меркурий- близко к Матушке - Солнцу ....Венера - хммм там не уютно .... Всякие Юпитеры-Сатурны-Нептуны ...Нееее . На Газовых Гигантах тем более неуютно . Марс остаётся? Так поселить колонизаторов в атмосферу CO2 , и пусть там развивают свои мысли . Самый Вкуснный - Вопрос- Это к ЗВЁЗДАМ...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 22:58:56 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2020 11:36:36
По Венере были идеи типа сделать микрорганизм и заселить его в верхние слои атмосферы, чтобы жрал углекислый газ и сокращал парниковый эффект.
Но, видимо из-за того, что непонятно, кому достанется результат работы (если он будет положительным) - никто с этим делом не заморачивается.
P.S.
НА МКС сегодня пачка неполадок. Последствия солнечной вспышки?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:06:41 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42
.
А что, обязательно или/или? Или земной шельф, или Марс? Или люди, или автоматы? Вариант "и то и другое" не рассматриваете?
Кто-то взялся за освоение Марса людьми. Другие, вместо того, чтобы указывать ему, что он делает неправильно, могли бы осваивать шельф автоматами.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 12:45:22 |
Можно в вашем примере людей и автоматы местами поменять, и всем станет только лучше.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 14:12:22 |
Цитата: Николаич от 12.12.2020 11:23:42
1. Не вполне справляются.
2. Наконец, уясните, что космическая деятельность - не одни исследования!
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 12:44:11 |
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37
Не смешно.
Пока будем "разбираться сначала...", погибнем. Без запасных вариантов.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 13:10:11 |
Цитата: TAU от 17.12.2020 12:44:11
Примитивные представления о возникновении жизни на Земле. Другие планеты это та же Земля.
Попробуйте прожить хотя бы 10 лет в подводной лодке без связи с базой и без всплытия на поверхность да еще плодиться и размножаться.
Можно заселить планеты, но для этого нужны совершенно другие технологии и к человечеству это не относится.
Базы... колонизация...ракеты...космонавты... это всё уровня из пушки на Луну Жюль Верна.
Даже если если жизнь на Земле имеет искуственное происхождение, нужно время в не одну тысячу лет, согласно библии.
Или миллионы лет согласно теории эволюции.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 14:34:30 |
Ага... Прямо как рассуждения в 1956 года некоторых.
А в 1957 году наступил шок...
Цитата: Цитата (Королев С.П.)предпочитаю фантастику в чертежах!
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 23:18:54 |
Цитата: TAU от 17.12.2020 14:34:30
Ага. Романтика." И на Марсе будут яблони цвести..." Красиво.
Хотелось бы узнать количество спасенного человечества на других планетах и способы спасения как это Вам видится.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 17 дек 2020 20:00:04 |
Цитата: TAU от 17.12.2020 12:44:11
сказал неандерталец, отправляясь на плоту из трех бревен через Атлантику...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 20:19:04 |
Цитата: basilevs от 11.12.2020 10:56:45
а вы снизьте требования по безопасности. Думаю, даже смертников можно найти в один конец, даже с вероятностью достичь Марса в 5%. Думаю TAU с радостью поддержит и даже сам согласится.