РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,119,767
25,809
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 14:23:08 |
))))
новая дискуссия Дискуссия 3.455
Действие продлённого ДСНВ будет распространяться на российские системы "Авангард" — замглавы МИД РФ Рябков
ОТВЕТЫ (130)
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 14:53:09 |
Цитата: mse от 27.01.2021 14:33:54
Это оспаривалось в начале даже этой страницы-гуттаперчивый вы наш.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 14:59:06 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 14:53:09
Не знаю, кто тут оспаривал, но показ американцам Авангарда в рамках именно ДСНВ-3 уже был.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:07:29 |
Цитата: НАлЕ от 27.01.2021 14:59:06
При чем показ и подпадание под требования ДСНВ, до этого ВСЕ заявляли, что никаких дополнительных условий нет, ан не так. Ещё немножко поживем и узнаем, что"оберегая мир во всем мире" мы и Посейдон с Буревестником "партнерам" подарили. Текст Договора не появился-приложения интересны?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 15:15:04 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
Ясен%, что оружие, несущее ядерную БЧ на межконтинентальную дальность не должно быть учтено в ДСНВ...
Чо у вас в голове?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:22:37 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04
У вас похоже когнитивный диссонанс-предлог НЕ-не лишний в вашем потоке?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:29:27 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:22:37
Это у вас диссонанс, если Авангард и ядрёная КР, прямо попадающие под ДСНВ, вызывают у вас срыв всех шаблонов.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:34:26 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Да.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Нет.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Под Договор сразу признали подпадающими Авангард (просто новый тип боевого блока) и Сармат (просто новая МБР).
Посейдон и Буревестник формально не отрицалось, что являются стратегическим оружием, но под Договор не подпадают. Упоминание Кинжала в этом контексте для меня так и осталось загадкой. Циркон, в котором возможностей решения стратегических задач куда поболе, чем в Кинжале, вообще не упоминается нигде
в контексте СНВ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:44:12 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 17:34:26
Про ДСНВ визгу было больше, чтобы заставить Китай присоединиться к нему. А Посейдоны и Буревестники, иначе чем "ужасное бесполезное оружие", не назывались.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:50:13 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:44:12
Все американские "предложения" времён Трампа годились только для того, чтобы выслушать их с покерфейсом и ничего не делать.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:44:12
Так я тогда и предложил - пусть подпишут юридически обязывающий документ, что этого оружия не существует, и никогда больше на переговорах вопрос о нём не поднимают.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 19:54:29 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 17:34:26
С какого перепуга?
Циркон почти в весовой категории Кинжала (вес, ориентировочно, 3-3,5т), просто более тощий и длинный. Судя по размерениям УКСК, с ТПК имеет длину почти 9м.
В барабаны такое не запихнешь.
Только под крыло, в Ту-95. Штук по 8 на один носитель, максимум. Более вероятно, по 4, бо тяжелее Х-102, и крыло может такое не выдержать. При этом, дальность "Циркона" воздушного базирования, вряд ли превысит 1500-2000км (по сравнению с более компактной и легкой Х-102, которая улетает за 5000км, это немного).
Учитывая, что Ту-95, - старый носитель, и новых давно не производится, вообще большой вопрос... Оно надо?
Боекомплект уменьшаем, заходим в зону поражения береговой авиации, возможно... Зачем?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:52:31 |
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29
Носитель Кинжала - МиГ-31. Откуда и докуда он до США долетит? А Цирконы можно с АПЛ вдоль побережья запускать.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 21:02:13 |
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29
Циркон не тащит на борту окислитель, только горючее. Все же это ВРД, хоть и супер-пупер-высотный. А Кинжал - это классический РД со всеми вытекающими. И если их весА и скорости сопоставимы, то Циркон имеет некоторое преимущество либо в дальности, либо в нагрузке
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 23:58:38 |
BlackShark...у меня сложилось такое впечатление, что американцы, нас русских, воспринимают, их истеблишмент,
как исчадие ада, конченными ублюдками самыми последними, скользкими налимами, мерзкими хитрецами,
и гнуснейшими подлецами, каких свет не видывал...
...ну вот сами посудите, какое бы "изделие" мы не сделали, начиная от калибров, там скандальных сухопутных,
искандеров, кинжалов, цирконов, авангарды...да что-то только нету...посейдончики с буревестниками...те-же,
Так вот, вроде бы изделие наше, как-то есть, вот оно...
и вроде бы подпадает там под договор,я сейчас зекалами американцев говорю,...но если присмотреться, то не подпадает, запретить бы надо,
да "длина" не сходится (я образно)...шош ты будешь делать, опять перехитрили нас эти русские,
начинают оценивать другое русское изделие, вроде бы можно придраться, да сука "толщина" не та, всё правильно,
Так и третье, так и четвёртое изделие...седьмое...американцы чувствуют что их дурят русские,.. психуют,
а доказать ничего не могут, вроде бы можно придраться а ничего не выходит...НО ВЕДЬ НАРУШЕНО !!!
и в то же время, вроде бы нет...озираются по сторонам, ищут спасения, от такого коварства русских,
а его нет, приходят в свои кабинеты, бьют посуду, срывают зло на подчинённых, а что толку.
BlackShark, Вам не показалось, что наши просто издеваются над ними, делая свои "изделия",
таким образом, что американцы, на них просто тупо глядят, чувствуя какой-то подвох,
а доказать ничего не могут, хотя все доказательства на виду, но их как бы и нету...
разумеется всё это образно, но общий смысл как бы понятен...Спасибо...
и это при таком богатом ассортименте, этих "изделий" в последние годы,
крыша у них случайно не едет...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 19:26:57 |
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 19:11:22
"Глобальная" КР с ядрёным движком, это кандидат на включение в Договор.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 19:32:45 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:26:57
Дозвуковая КРНБ - очень сомнительно. Да и у пендосов нет ничего на такой размен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 19:41:39 |
Дело не в сомнениях, дело в формулировках Договора. Если попадает, значит попадёт без размена.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:46:18 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:41:39
В текущий - не попадает однозначно. В следующий - размен делается не по количеству тех или иных видов вооружений, а на этапе выработки критериев подсчёта. Дальше просто компромиссы в интересах сторон ищутся.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:38:04 |
Почему сомнительно? Чем принципиально применение крылатой ракеты неограниченной дальности, запускаемой пусть неподалёку от какого-то аэродрома, менее эффективно, чем взлёт с того же аэродрома дозвукового бомбардировщика с дозвуковыми ракетами?
У них много чего ещё есть. В обмен на возобновление сотрудничества по плутонию с них потребовали вывода всей инфраструктуры НАТО с территорий, присоединённых к Альянсу после 2000 года, и компенсации России ущерба, причинённого односторонними санкциями.
По поводу новых систем вооружения недавно совсем вроде писали, что они могут обсуждаться в контексте вопросов, которые собственно и вызвали появление этих систем. Обтекаемо, но представляет широчайшее поле для интерпретаций.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:49:13 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Речь идёт о невозможности подвести подобное оружие под ограничения СНВ-3.
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Да поговорить можно о чём угодно...
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 20:59:57 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Потому что КРНБ, а не КРВБ. Совсем другой класс и ниша. И кстати, ТУ-160 не дозвуковые.
ЦитатаУ них много чего ещё есть. В обмен на возобновление сотрудничества по плутонию с них потребовали вывода всей инфраструктуры НАТО с территорий, присоединённых к Альянсу после 2000 года, и компенсации России ущерба, причинённого односторонними санкциями.
По поводу новых систем вооружения недавно совсем вроде писали, что они могут обсуждаться в контексте вопросов, которые собственно и вызвали появление этих систем. Обтекаемо, но представляет широчайшее поле для интерпретаций.
Угу, тогда на обмен с них сразу нужно требовать безоговорочную капитуляцию. И без обсуждений.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:58:41 |
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 20:34:54
Ай, к чему волнения. Мы о каком договоре говорим? Который сейчас продляют? В него она не попадает в любом случае. Даже пытаться скорее всего не будут, экспериментальный образец вооружения становится системой оружия, серьёзно влияющей на стратегический баланс не за год и не за два. И даже скорее всего не за ближайшие 5 лет, после которых СНВ-3 закончится окончательно и бесповоротно. В следующий, разработку которого собираются начать? Если (если!) он будет подписан, в него войдут все известные на сегодняшний момент виды стратегических вооружений, и даже возможно несколько нам сейчас неизвестных.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:46:32 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04
А я вообще не понимию, а чего нам нужно не включать Аванград в ДСНВ. По сути это моноблок УР-100. Без договора мы и так ограничены ракетами (не производим, только складской запас). В учёте зарядов моноблоки погоды вообще не сделают.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:34:35 |
Цитата: pkb от 27.01.2021 16:46:32
Ну, объясните это поциенту. Чего ему рвёт шаблон попадание под Договор вооружений, прямо для него предназначенных? Щас он ещо подумает и вывалит креатиф, что будущий учот Сармата в ДСНВ, это предательство и горбачовщина.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 17:40:51 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:34:35
Ему:
Цитата8. На дату подписания настоящего Договора:
а) существующими типами МБР являются:
i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;
ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:55:57 |
Цитата: ВТБ! от 27.01.2021 17:40:51
Судя по тому, что товарищ сейчас вовсю торгует унылой зрадой на навальной ветке, она у него с собой, и с договором вообще не связана.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 15:34:05 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
О чем Вы? Какие доп. условия? Ракета РС-18 присутствует в списках наших носителей
Рябкова "прЭ" просто, кмк: то "на наших условиях" при однозначном указании в договоре, что он либо продляется, либо - нет, то вот с "Авангардом" вторую пулю отливает... Какой-то дебильный "We are strong" по-нашему.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 16:12:15 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:02:10
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:02:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:02:10
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 16:27:11 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
Авангард считается РК с МБР, который прописан в ДСНВ-3, как РС-18 (российский индекс), он же SS19 (американское обозначение). По сути, Авангард - это одно из БО ракеты 15А35 (на самом деле, почти совсем не так, но тем не менее).
Текст Договора давно есть в интернетах, ещё с момента вступления Договора в действие 10 лет назад.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:18:34 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:13:10
Глазки подымите, почитайте Рябкова, да хотя посты БлэкШарка. Не получается хорошая мина при плохой игре-больше похоже на Горбачева с Окой.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:04:48 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:18:34
Вы хоть растолкуйте, о чем речь ведете. А то вы о одном, а отвечают вам о другом. И выглядите вы как-то не очень... Авангард мало того, что БУДЕТ, он еще позволяет добрать носителей, не забирая блоков у других носителей. Так как он одноголовый...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:27:30 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:18:34
Веки себе подымите. Какие требования к ДСНВ выставляли пиндосы? А уж потом %ету несите.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:18:19 |
Цитата: comaliec от 27.01.2021 14:23:08
Если, как на ББ стратегических ракет или ТБ, то тут сложно оспорить. Засчитывать же Авангарды, как отдельные ракеты, - это вряд ли.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:17:37 |
Цитата: KB от 27.01.2021 16:59:45
Не зачем а почему. Потому что это решение было принято полтора года назад, и об этом было официально объявлено. Странно, что для кого-то новость.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:36:17 |
Цитата: KB от 27.01.2021 16:59:45
Да затем! Это именно Стратегическое Наступательное Вооружение. Про это и ДСНВ написан.
Норот, вы чо сёдня тока от Нового Года отошли?