РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,303
25,778
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 14:23:08 |
))))
новая дискуссия Дискуссия 3.445Действие продлённого ДСНВ будет распространяться на российские системы "Авангард" — замглавы МИД РФ Рябков
ОТВЕТЫ (130)
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 14:53:09 |
Цитата: mse от 27.01.2021 14:33:54
Это оспаривалось в начале даже этой страницы-гуттаперчивый вы наш.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 14:59:06 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 14:53:09
Не знаю, кто тут оспаривал, но показ американцам Авангарда в рамках именно ДСНВ-3 уже был.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:07:29 |
Цитата: НАлЕ от 27.01.2021 14:59:06
При чем показ и подпадание под требования ДСНВ, до этого ВСЕ заявляли, что никаких дополнительных условий нет, ан не так. Ещё немножко поживем и узнаем, что"оберегая мир во всем мире" мы и Посейдон с Буревестником "партнерам" подарили. Текст Договора не появился-приложения интересны?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 15:15:04 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
Ясен%, что оружие, несущее ядерную БЧ на межконтинентальную дальность не должно быть учтено в ДСНВ...
Чо у вас в голове?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:22:37 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04
У вас похоже когнитивный диссонанс-предлог НЕ-не лишний в вашем потоке?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:29:27 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:22:37
Это у вас диссонанс, если Авангард и ядрёная КР, прямо попадающие под ДСНВ, вызывают у вас срыв всех шаблонов.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:34:26 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Да.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Нет.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27
Под Договор сразу признали подпадающими Авангард (просто новый тип боевого блока) и Сармат (просто новая МБР).
Посейдон и Буревестник формально не отрицалось, что являются стратегическим оружием, но под Договор не подпадают. Упоминание Кинжала в этом контексте для меня так и осталось загадкой. Циркон, в котором возможностей решения стратегических задач куда поболе, чем в Кинжале, вообще не упоминается нигде
в контексте СНВ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:44:12 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 17:34:26
Про ДСНВ визгу было больше, чтобы заставить Китай присоединиться к нему. А Посейдоны и Буревестники, иначе чем "ужасное бесполезное оружие", не назывались.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:50:13 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:44:12
Все американские "предложения" времён Трампа годились только для того, чтобы выслушать их с покерфейсом и ничего не делать.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:44:12
Так я тогда и предложил - пусть подпишут юридически обязывающий документ, что этого оружия не существует, и никогда больше на переговорах вопрос о нём не поднимают.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 19:54:29 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 17:34:26
С какого перепуга?
Циркон почти в весовой категории Кинжала (вес, ориентировочно, 3-3,5т), просто более тощий и длинный. Судя по размерениям УКСК, с ТПК имеет длину почти 9м.
В барабаны такое не запихнешь.
Только под крыло, в Ту-95. Штук по 8 на один носитель, максимум. Более вероятно, по 4, бо тяжелее Х-102, и крыло может такое не выдержать. При этом, дальность "Циркона" воздушного базирования, вряд ли превысит 1500-2000км (по сравнению с более компактной и легкой Х-102, которая улетает за 5000км, это немного).
Учитывая, что Ту-95, - старый носитель, и новых давно не производится, вообще большой вопрос... Оно надо?
Боекомплект уменьшаем, заходим в зону поражения береговой авиации, возможно... Зачем?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:52:31 |
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29
Носитель Кинжала - МиГ-31. Откуда и докуда он до США долетит? А Цирконы можно с АПЛ вдоль побережья запускать.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 21:02:13 |
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29
Циркон не тащит на борту окислитель, только горючее. Все же это ВРД, хоть и супер-пупер-высотный. А Кинжал - это классический РД со всеми вытекающими. И если их весА и скорости сопоставимы, то Циркон имеет некоторое преимущество либо в дальности, либо в нагрузке
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 19:26:57 |
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 19:11:22
"Глобальная" КР с ядрёным движком, это кандидат на включение в Договор.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 19:32:45 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:26:57
Дозвуковая КРНБ - очень сомнительно. Да и у пендосов нет ничего на такой размен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 19:41:39 |
Дело не в сомнениях, дело в формулировках Договора. Если попадает, значит попадёт без размена.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:46:18 |
Цитата: mse от 27.01.2021 19:41:39
В текущий - не попадает однозначно. В следующий - размен делается не по количеству тех или иных видов вооружений, а на этапе выработки критериев подсчёта. Дальше просто компромиссы в интересах сторон ищутся.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:38:04 |
Почему сомнительно? Чем принципиально применение крылатой ракеты неограниченной дальности, запускаемой пусть неподалёку от какого-то аэродрома, менее эффективно, чем взлёт с того же аэродрома дозвукового бомбардировщика с дозвуковыми ракетами?
У них много чего ещё есть. В обмен на возобновление сотрудничества по плутонию с них потребовали вывода всей инфраструктуры НАТО с территорий, присоединённых к Альянсу после 2000 года, и компенсации России ущерба, причинённого односторонними санкциями.
По поводу новых систем вооружения недавно совсем вроде писали, что они могут обсуждаться в контексте вопросов, которые собственно и вызвали появление этих систем. Обтекаемо, но представляет широчайшее поле для интерпретаций.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:49:13 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Речь идёт о невозможности подвести подобное оружие под ограничения СНВ-3.
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Да поговорить можно о чём угодно...
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 20:59:57 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04
Потому что КРНБ, а не КРВБ. Совсем другой класс и ниша. И кстати, ТУ-160 не дозвуковые.
ЦитатаУ них много чего ещё есть. В обмен на возобновление сотрудничества по плутонию с них потребовали вывода всей инфраструктуры НАТО с территорий, присоединённых к Альянсу после 2000 года, и компенсации России ущерба, причинённого односторонними санкциями.
По поводу новых систем вооружения недавно совсем вроде писали, что они могут обсуждаться в контексте вопросов, которые собственно и вызвали появление этих систем. Обтекаемо, но представляет широчайшее поле для интерпретаций.
Угу, тогда на обмен с них сразу нужно требовать безоговорочную капитуляцию. И без обсуждений.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 20:58:41 |
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 20:34:54
Ай, к чему волнения. Мы о каком договоре говорим? Который сейчас продляют? В него она не попадает в любом случае. Даже пытаться скорее всего не будут, экспериментальный образец вооружения становится системой оружия, серьёзно влияющей на стратегический баланс не за год и не за два. И даже скорее всего не за ближайшие 5 лет, после которых СНВ-3 закончится окончательно и бесповоротно. В следующий, разработку которого собираются начать? Если (если!) он будет подписан, в него войдут все известные на сегодняшний момент виды стратегических вооружений, и даже возможно несколько нам сейчас неизвестных.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:46:32 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04
А я вообще не понимию, а чего нам нужно не включать Аванград в ДСНВ. По сути это моноблок УР-100. Без договора мы и так ограничены ракетами (не производим, только складской запас). В учёте зарядов моноблоки погоды вообще не сделают.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:34:35 |
Цитата: pkb от 27.01.2021 16:46:32
Ну, объясните это поциенту. Чего ему рвёт шаблон попадание под Договор вооружений, прямо для него предназначенных? Щас он ещо подумает и вывалит креатиф, что будущий учот Сармата в ДСНВ, это предательство и горбачовщина.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 17:40:51 |
Цитата: mse от 27.01.2021 17:34:35
Ему:
Цитата8. На дату подписания настоящего Договора:
а) существующими типами МБР являются:
i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;
ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:55:57 |
Цитата: ВТБ! от 27.01.2021 17:40:51
Судя по тому, что товарищ сейчас вовсю торгует унылой зрадой на навальной ветке, она у него с собой, и с договором вообще не связана.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 15:34:05 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
О чем Вы? Какие доп. условия? Ракета РС-18 присутствует в списках наших носителей
Рябкова "прЭ" просто, кмк: то "на наших условиях" при однозначном указании в договоре, что он либо продляется, либо - нет, то вот с "Авангардом" вторую пулю отливает... Какой-то дебильный "We are strong" по-нашему.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 16:12:15 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:02:10
Слесарь Полесов
06 янв 2024 19:02:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 19:02:10
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 16:27:11 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29
Авангард считается РК с МБР, который прописан в ДСНВ-3, как РС-18 (российский индекс), он же SS19 (американское обозначение). По сути, Авангард - это одно из БО ракеты 15А35 (на самом деле, почти совсем не так, но тем не менее).
Текст Договора давно есть в интернетах, ещё с момента вступления Договора в действие 10 лет назад.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 15:18:34 |
Цитата: mse от 27.01.2021 15:13:10
Глазки подымите, почитайте Рябкова, да хотя посты БлэкШарка. Не получается хорошая мина при плохой игре-больше похоже на Горбачева с Окой.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:04:48 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:18:34
Вы хоть растолкуйте, о чем речь ведете. А то вы о одном, а отвечают вам о другом. И выглядите вы как-то не очень... Авангард мало того, что БУДЕТ, он еще позволяет добрать носителей, не забирая блоков у других носителей. Так как он одноголовый...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:27:30 |
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:18:34
Веки себе подымите. Какие требования к ДСНВ выставляли пиндосы? А уж потом %ету несите.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:18:19 |
Цитата: comaliec от 27.01.2021 14:23:08
Если, как на ББ стратегических ракет или ТБ, то тут сложно оспорить. Засчитывать же Авангарды, как отдельные ракеты, - это вряд ли.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 17:17:37 |
Цитата: KB от 27.01.2021 16:59:45
Не зачем а почему. Потому что это решение было принято полтора года назад, и об этом было официально объявлено. Странно, что для кого-то новость.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 янв 2021 17:36:17 |
Цитата: KB от 27.01.2021 16:59:45
Да затем! Это именно Стратегическое Наступательное Вооружение. Про это и ДСНВ написан.
Норот, вы чо сёдня тока от Нового Года отошли?