Бог войны
2,705,099
6,733
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 22:35:36 |
О точности изготовления снарядов.
новая дискуссия Дискуссия 2.007Сорока на хвосте принесла.
Один из типов снарядов для "Арматы" удалось сделать так, что ВСЕ снаряды получаются одного весового знака!
Я так понял, что эту технологию возможно распространить и на другие снаряды.
ОТВЕТЫ (81)
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 11:04:49 |
Цитата: oleg27 от 17.07.2021 04:41:03
Не вижу технических причин невозможности распространения этих процессов на массовые снаряды (ОФ и т.п.). Вопрос в цене. а также, насколько это актуально – чтобы все снаряды были одного весового знака.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 15:02:22 |
Полагаю, при стрельбе прямой наводкой это один из малозначащих факторов - точность наведения от разов (от ошибок приводов) до порядков разов (от ошибок человека) будут превышать погрешности точки прицеливания от точки попадания из-за переменной массы снаряда.
Это как шариковые ручки - теперь они способны начертить линию 5000±10 метров! Вместо 5000±100. Но ручки ломались и терялись не "исписав" и половины...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 16:09:59 |
Особенно имея возможность отправлять, условно говоря, по принципу "каждому округу свой знак".
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 18 июл 2021 08:40:36 |
Цитата: Luddit от 17.07.2021 16:09:59
Нет. Есть возможность изготавливать все 100 % снарядов в пределах одного весового знака.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 июл 2021 11:19:55 |
Цитата: Danila от 18.07.2021 10:22:22
Нвавряд ли... Он очень скоростной, тонкий и длинный, и заряд у него конский, там различия в массе так сильно не скажутся. Это больше важно для медленных и "толстых". Хотя, для танка, это должно быть второстепенно. У него гладкоствол, что уже намекает. Да и пулять ему дальше 2-3км имеет смысл тока рокетой.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 18:47:17 |
Камрады, интересует чутка странне.
В реалиях боевых действий пользовали кто-нибудь обычные минометы для настильной стрельбы?
Штатный ответ как я понимаю - нельзя.
Но вот имеем к примеру ситуацию - 120 мм минометная батарея, с производством выстрела путем "дерганья веревочки"
Необходимость причесать - ну хотя бы тот же фасад здания перед штурмом, и отсутствие под рукой арты.
На взгляд дилетанта - тот же штатный ровик с углом стенки 45 градусов, на которую опирается опорная плита.
Досылание мины либо подъемом ствола (за пять минут ваяем приспособу в виде вбитого кола, веревки и крюка, который цепляет ствол за сочленение с треногой и фиксирует ствол в верхнем положении заряжания) и последующим опусканием, либо каким-нито шомполом.
Да, не по наставлениям и снижает безопасность, но вообще-то опытным расчетом - вполне безопасно. И главное - край как надо!
Делалось такое, нет?
В реалиях боевых действий пользовали кто-нибудь обычные минометы для настильной стрельбы?
Штатный ответ как я понимаю - нельзя.
Но вот имеем к примеру ситуацию - 120 мм минометная батарея, с производством выстрела путем "дерганья веревочки"
Необходимость причесать - ну хотя бы тот же фасад здания перед штурмом, и отсутствие под рукой арты.
На взгляд дилетанта - тот же штатный ровик с углом стенки 45 градусов, на которую опирается опорная плита.
Досылание мины либо подъемом ствола (за пять минут ваяем приспособу в виде вбитого кола, веревки и крюка, который цепляет ствол за сочленение с треногой и фиксирует ствол в верхнем положении заряжания) и последующим опусканием, либо каким-нито шомполом.
Да, не по наставлениям и снижает безопасность, но вообще-то опытным расчетом - вполне безопасно. И главное - край как надо!
Делалось такое, нет?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2021 00:02:27 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
......А нахрена? У каждого мсо есть своя автопушка. На БМП. На крайний случай КПВТ на БТРе И не надо ничего мудрить.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 03:40:55 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
Если не ошибаюсь, так делали при штурме Берлина. Но тогда много импровизаций было. И 45ки затаскивали на этажи, и "сухопутные торпеды" из М-13...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 10:42:45 |
Видео с М-13 есть, когда прямой наводкой бьют в городе (Берлин?).
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 19:34:24 |
Цитата: graycat от 15.08.2021 19:30:50
Не, смысл поста что есть такое видео, но не уверен что это именно Берлин.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:43:23 |
Цитата: Senya от 15.08.2021 19:34:24
Возможно, Бреслау или Кенигсберг. Суть не конкретно в Берлине, а в использовании импровизаций.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:29:14 |
нет, именно М-13
Сапер демонстрирует реактивный снаряд М-13 и летающую торпеду.
на реактивный снаряд М-13 устанавливают кольца для крепления дополнительного корпуса
сборка внешнего корпуса "летающей торпеды"
заливка корпуса "летающей торпеды" расплавленным толом
Последний этап изготовления "летающей торпеды" - установка на ее корпус деревянных стабилизаторов
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:32:08 |
Цитата: graycat от 15.08.2021 03:40:55
Немного ошибся. При штурме Берлина использовали миномёты для стрельбы по окнам верхних этажей на восходящей ветке траектории мины.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 16:27:33 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
Читал в Афгане практиковал кто-то упирая плиту в вертикальные скальные стены....на уровне баек.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2021 00:20:52 |
Мопед не мой. Вроде как нужно было развалить каменный завал-баррикаду перед пещерой...
Из имеющихся огневых средств у комбата оказался 120мм миномёт.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 18:49:27 |
Цитата: oleg27 от 18.08.2021 02:47:34
Завал из камней грохнуть "Фаготом"? "Конкурсом"? Не хватит фугасной мощи...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2021 23:49:14 |
Цитата: Салон62 от 19.08.2021 18:49:27
.......Если не хватит у 2,5 кг "фаготовской" БЧ, то у 460 г 88 мм мины тем более.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 авг 2021 07:36:24 |
Цитата: Салон62 от 20.08.2021 06:50:33
Да без разницы. У ПТУРа даже скорость при попадании в цель будет повыше, чем у мины миномета.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 21:07:54 |
Там говорилось про 120 мм, там 1,6 кг ВВ, во вторых у ПТУР большая часть в кумструю идет, это не айс для завала, в третьих полагаю 1 ПТУР даже малютка как 10 мин по цене.
В четвертых, при угле к примеру 20 градусов позиция миномета может быть уже скрыта за холмиком но оставаться пригодной для настильной стрельбы, а расчету ПТРК нужно в прямой видимости выставляться, как орлам на насесте
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 авг 2021 23:49:21 |
Цитата: user432 от 21.08.2021 21:07:54
........Не знаете - безапеляционно не пишите. В струю уходит, дай Бог, 10 % энергии ВВ.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 09:03:54 |
Ну ладно, мы же помним про линию наименьшего сопротивления и волну детонации-до 50% в куму остальное фугас.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 авг 2021 10:26:58 |
Цитата: bag81 от 22.08.2021 09:03:54
Вот рентгенограмма из статьи тов. Мураховского
...Под цифрой 4 мы видим облако, образовавшихся при взрыве, газов. Которые и приводят к образованию ударной волны, коя и обуславливает фугасное действие. А струя - это по линии 5-6.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 13:32:19 |
Так это ничего не говорит о процентах.
Ну и товарищ напомнил, что подрыв БЧ у кумулятивок - на расстоянии от преграды. Пусть и десять-тридцать сантиметров. зависит от типа.
Тоже ослабление фугасного действия.
Тут конечно мины как альтернатива не очень, замедления ноль, но все едино лучше.
Вот получается 2 варианта идеального штурмового средства, заместо ИС-152 в Берлине, грубо, который на малых дистанциях не выживет.
- миномет настильно - предельно дешево, 160 мм почти все современные фортификации ушатает
- китайское 107 мм РСЗО с малой дальностью, ракета недлинная и тоже полагаю дешевая - обеспечивает высокую плотность воздействия, самое то для штурмовых действий в тяжелых условиях.
Я вот вообще думал про "обрезанные" 122 мм РСЗО, там же БЧ отдельная, ракетная часть подвинчивается.
Сделать короткие дешевые разгонные заряды, короткие ПУ, по 4-8 труб собрать - легко оперировать у рубежа атаки, хорошее воздействие.
Нечто похожее кстати у "Земледелия" - для других целей, конечно, в т.ч. однообразия, не стали рожать 140 мм оригинальные ускорители, применили стандартные от градов 122 мм, им особая дальность не нужна.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 13:40:24 |
Цитата: user432 от 22.08.2021 13:32:19
ТОС на танковом шасси - в перспективе с корректируемыми боеприпасами.
Танк с шестидюймовым орудием (нарезным или гладкоствольным).
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 14:22:06 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2021 13:40:24
Можно и наверное нужно.
Но тяжело и дорого, следовательно будет их немного, на каждый батальон не наклепаешь.
Опять же мобильность по сравнению с тем же минометом или 4-трубным коротышом РСЗО, который хоть на 3 этаж скелета дома в руинах городских боев в 100 м от противника можно незаметно установить.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 авг 2021 15:16:39 |
Цитата: user432 от 22.08.2021 14:22:06
........Для городского боя будут обязательно формироваться БТГр. А в её составе обязательно будет батарея гаубиц. Ага, 152 мм. Плюс рота танков. Что ещё изобретать? Какие ещё эрзацы? Техника должна быть применима и в городе, и в поле. И потому оружию предназначенному только для городских боёв в армии места быть не должно. Слишком расточительно.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 16:16:40 |
Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?
Кстати, что миномет, что "короткое" легкое РСЗО в линейных подразделениях ни разу только для штурма в городе, оно вообще-то универсально.
И дешево, что хорошо увязывается с тремя вещами, необходимыми для войны.
Вот, в тему, посмотрим на БМП/БТР.
Видим увеличение калибров и ударной мощи.
От 30 мм - переход 100 мм - но он увяз.
Как я понимаю, из-за текущей конструкции боевого отделения, когда весь боеприпас 100 мм фактически в обитаемом объеме, и это в машинах с защитой 14,5 мм от силы.
Перспективные образцы - тот же Бумеранг с 57 мм средней баллистики и высокобаллистические 57 мм ПВО.
Как минимум у 57 мм средней баллистики необитаемая башня, боезапас вверху под вышибными панелями.
Хорошо, по мощи и весу ВВ снаряда сравнимо с 82 мм минометом, но "маловато будет" (с).
А защиты даже танков не хватает.
В той же Сирии, где противник полупапуасы с элементами современного оружия.
БТГр наступают у лучших подразделений под прикрытием Шилок, танки пользуют треть боезапаса, стреляют в проемы защитных стен "на ходу", не маяча даже своей толстой мордой. И то несут потери.
Посему ударные средства типа минометов в настильном варианте использования и легких РСЗО, кои можно легко укрыть на переднем крае и работать из-за укрытий/холмиков, вполне себе хороший и универсальный вариант на большинство случаев жизни.
Для первых - вообще ничего не надо. лишь разработать и опробовать в натуре, затем написать в наставления, ну и доработать что по результату.
Особенно имея в виду не только полупапуасов, но и более оснащенные тяжелым оружием и современным оборудованием противников.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 20:24:20 |
Скорострельность Василька - 170 выстр/мин, темп - 100-120.
Перебить ее смогут лишь батарея этих новых легких вундерваффе.
Расчет любого миномета располагается открыто,
Сфигали? Окапываются конечно.
т.е. при работе прямой наводкой, да, еще на малой дистанции, он представляет собой мишени даже для легкой стрелковки. Из граника бахнул и беги,
Василек/миномет 82/120/160 мм можно юзать легким навесом из окопа, а из граника пулять за 200 м от врага в прямой видимости русская рулетка.
ПТУРом просто издалека можно, а ваша поделка пока будет раскладываться, все лягут.
В городах издалека сложно, и раскладывается ПУ не мгновенно.
В остальных условиях - те же несколько км, только расчет Василька и 120 мм миномета может быть "в домике", а не строго на прямой видимости как ПТУР.
ПС - кстати, при будущем переходе на Бумеранги с 57 мм средней баллистики минометы 82 мм почти теряют смысл, никакого усиления огневой мощи, узкие нишевые задачи обработки обратных склонов холмов и похожее.
Ну еще линии окопов удобнее накрывать, да.
Перебить ее смогут лишь батарея этих новых легких вундерваффе.
Расчет любого миномета располагается открыто,
Сфигали? Окапываются конечно.
т.е. при работе прямой наводкой, да, еще на малой дистанции, он представляет собой мишени даже для легкой стрелковки. Из граника бахнул и беги,
Василек/миномет 82/120/160 мм можно юзать легким навесом из окопа, а из граника пулять за 200 м от врага в прямой видимости русская рулетка.
ПТУРом просто издалека можно, а ваша поделка пока будет раскладываться, все лягут.
В городах издалека сложно, и раскладывается ПУ не мгновенно.
В остальных условиях - те же несколько км, только расчет Василька и 120 мм миномета может быть "в домике", а не строго на прямой видимости как ПТУР.
ПС - кстати, при будущем переходе на Бумеранги с 57 мм средней баллистики минометы 82 мм почти теряют смысл, никакого усиления огневой мощи, узкие нишевые задачи обработки обратных склонов холмов и похожее.
Ну еще линии окопов удобнее накрывать, да.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 16:21:27 |
Сообщение удалено
navi2
22 авг 2021 16:49:18
navi2
22 авг 2021 16:49:18
Отредактировано: navi2 - 22 авг 2021 16:49:18