Бог войны
2,705,322
6,733
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 22:35:36 |
О точности изготовления снарядов.
новая дискуссия Дискуссия 2.014Сорока на хвосте принесла.
Один из типов снарядов для "Арматы" удалось сделать так, что ВСЕ снаряды получаются одного весового знака!
Я так понял, что эту технологию возможно распространить и на другие снаряды.
ОТВЕТЫ (81)
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 11:04:49 |
Цитата: oleg27 от 17.07.2021 04:41:03
Не вижу технических причин невозможности распространения этих процессов на массовые снаряды (ОФ и т.п.). Вопрос в цене. а также, насколько это актуально – чтобы все снаряды были одного весового знака.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 15:02:22 |
Полагаю, при стрельбе прямой наводкой это один из малозначащих факторов - точность наведения от разов (от ошибок приводов) до порядков разов (от ошибок человека) будут превышать погрешности точки прицеливания от точки попадания из-за переменной массы снаряда.
Это как шариковые ручки - теперь они способны начертить линию 5000±10 метров! Вместо 5000±100. Но ручки ломались и терялись не "исписав" и половины...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 16:09:59 |
Особенно имея возможность отправлять, условно говоря, по принципу "каждому округу свой знак".
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 18 июл 2021 08:40:36 |
Цитата: Luddit от 17.07.2021 16:09:59
Нет. Есть возможность изготавливать все 100 % снарядов в пределах одного весового знака.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 июл 2021 11:19:55 |
Цитата: Danila от 18.07.2021 10:22:22
Нвавряд ли... Он очень скоростной, тонкий и длинный, и заряд у него конский, там различия в массе так сильно не скажутся. Это больше важно для медленных и "толстых". Хотя, для танка, это должно быть второстепенно. У него гладкоствол, что уже намекает. Да и пулять ему дальше 2-3км имеет смысл тока рокетой.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 18:47:17 |
Камрады, интересует чутка странне.
В реалиях боевых действий пользовали кто-нибудь обычные минометы для настильной стрельбы?
Штатный ответ как я понимаю - нельзя.
Но вот имеем к примеру ситуацию - 120 мм минометная батарея, с производством выстрела путем "дерганья веревочки"
Необходимость причесать - ну хотя бы тот же фасад здания перед штурмом, и отсутствие под рукой арты.
На взгляд дилетанта - тот же штатный ровик с углом стенки 45 градусов, на которую опирается опорная плита.
Досылание мины либо подъемом ствола (за пять минут ваяем приспособу в виде вбитого кола, веревки и крюка, который цепляет ствол за сочленение с треногой и фиксирует ствол в верхнем положении заряжания) и последующим опусканием, либо каким-нито шомполом.
Да, не по наставлениям и снижает безопасность, но вообще-то опытным расчетом - вполне безопасно. И главное - край как надо!
Делалось такое, нет?
В реалиях боевых действий пользовали кто-нибудь обычные минометы для настильной стрельбы?
Штатный ответ как я понимаю - нельзя.
Но вот имеем к примеру ситуацию - 120 мм минометная батарея, с производством выстрела путем "дерганья веревочки"
Необходимость причесать - ну хотя бы тот же фасад здания перед штурмом, и отсутствие под рукой арты.
На взгляд дилетанта - тот же штатный ровик с углом стенки 45 градусов, на которую опирается опорная плита.
Досылание мины либо подъемом ствола (за пять минут ваяем приспособу в виде вбитого кола, веревки и крюка, который цепляет ствол за сочленение с треногой и фиксирует ствол в верхнем положении заряжания) и последующим опусканием, либо каким-нито шомполом.
Да, не по наставлениям и снижает безопасность, но вообще-то опытным расчетом - вполне безопасно. И главное - край как надо!
Делалось такое, нет?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2021 00:02:27 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
......А нахрена? У каждого мсо есть своя автопушка. На БМП. На крайний случай КПВТ на БТРе И не надо ничего мудрить.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 03:40:55 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
Если не ошибаюсь, так делали при штурме Берлина. Но тогда много импровизаций было. И 45ки затаскивали на этажи, и "сухопутные торпеды" из М-13...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 10:42:45 |
Видео с М-13 есть, когда прямой наводкой бьют в городе (Берлин?).
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 19:34:24 |
Цитата: graycat от 15.08.2021 19:30:50
Не, смысл поста что есть такое видео, но не уверен что это именно Берлин.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:43:23 |
Цитата: Senya от 15.08.2021 19:34:24
Возможно, Бреслау или Кенигсберг. Суть не конкретно в Берлине, а в использовании импровизаций.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:29:14 |
нет, именно М-13
Сапер демонстрирует реактивный снаряд М-13 и летающую торпеду.
на реактивный снаряд М-13 устанавливают кольца для крепления дополнительного корпуса
сборка внешнего корпуса "летающей торпеды"
заливка корпуса "летающей торпеды" расплавленным толом
Последний этап изготовления "летающей торпеды" - установка на ее корпус деревянных стабилизаторов
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 19:32:08 |
Цитата: graycat от 15.08.2021 03:40:55
Немного ошибся. При штурме Берлина использовали миномёты для стрельбы по окнам верхних этажей на восходящей ветке траектории мины.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 16:27:33 |
Цитата: user432 от 14.08.2021 18:47:17
Читал в Афгане практиковал кто-то упирая плиту в вертикальные скальные стены....на уровне баек.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2021 00:20:52 |
Мопед не мой. Вроде как нужно было развалить каменный завал-баррикаду перед пещерой...
Из имеющихся огневых средств у комбата оказался 120мм миномёт.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 18:49:27 |
Цитата: oleg27 от 18.08.2021 02:47:34
Завал из камней грохнуть "Фаготом"? "Конкурсом"? Не хватит фугасной мощи...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2021 23:49:14 |
Цитата: Салон62 от 19.08.2021 18:49:27
.......Если не хватит у 2,5 кг "фаготовской" БЧ, то у 460 г 88 мм мины тем более.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 авг 2021 07:36:24 |
Цитата: Салон62 от 20.08.2021 06:50:33
Да без разницы. У ПТУРа даже скорость при попадании в цель будет повыше, чем у мины миномета.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 21:07:54 |
Там говорилось про 120 мм, там 1,6 кг ВВ, во вторых у ПТУР большая часть в кумструю идет, это не айс для завала, в третьих полагаю 1 ПТУР даже малютка как 10 мин по цене.
В четвертых, при угле к примеру 20 градусов позиция миномета может быть уже скрыта за холмиком но оставаться пригодной для настильной стрельбы, а расчету ПТРК нужно в прямой видимости выставляться, как орлам на насесте
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 авг 2021 23:49:21 |
Цитата: user432 от 21.08.2021 21:07:54
........Не знаете - безапеляционно не пишите. В струю уходит, дай Бог, 10 % энергии ВВ.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 09:03:54 |
Ну ладно, мы же помним про линию наименьшего сопротивления и волну детонации-до 50% в куму остальное фугас.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 авг 2021 10:26:58 |
Цитата: bag81 от 22.08.2021 09:03:54
Вот рентгенограмма из статьи тов. Мураховского
...Под цифрой 4 мы видим облако, образовавшихся при взрыве, газов. Которые и приводят к образованию ударной волны, коя и обуславливает фугасное действие. А струя - это по линии 5-6.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 13:32:19 |
Так это ничего не говорит о процентах.
Ну и товарищ напомнил, что подрыв БЧ у кумулятивок - на расстоянии от преграды. Пусть и десять-тридцать сантиметров. зависит от типа.
Тоже ослабление фугасного действия.
Тут конечно мины как альтернатива не очень, замедления ноль, но все едино лучше.
Вот получается 2 варианта идеального штурмового средства, заместо ИС-152 в Берлине, грубо, который на малых дистанциях не выживет.
- миномет настильно - предельно дешево, 160 мм почти все современные фортификации ушатает
- китайское 107 мм РСЗО с малой дальностью, ракета недлинная и тоже полагаю дешевая - обеспечивает высокую плотность воздействия, самое то для штурмовых действий в тяжелых условиях.
Я вот вообще думал про "обрезанные" 122 мм РСЗО, там же БЧ отдельная, ракетная часть подвинчивается.
Сделать короткие дешевые разгонные заряды, короткие ПУ, по 4-8 труб собрать - легко оперировать у рубежа атаки, хорошее воздействие.
Нечто похожее кстати у "Земледелия" - для других целей, конечно, в т.ч. однообразия, не стали рожать 140 мм оригинальные ускорители, применили стандартные от градов 122 мм, им особая дальность не нужна.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 13:40:24 |
Цитата: user432 от 22.08.2021 13:32:19
ТОС на танковом шасси - в перспективе с корректируемыми боеприпасами.
Танк с шестидюймовым орудием (нарезным или гладкоствольным).
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 14:22:06 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2021 13:40:24
Можно и наверное нужно.
Но тяжело и дорого, следовательно будет их немного, на каждый батальон не наклепаешь.
Опять же мобильность по сравнению с тем же минометом или 4-трубным коротышом РСЗО, который хоть на 3 этаж скелета дома в руинах городских боев в 100 м от противника можно незаметно установить.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 авг 2021 15:16:39 |
Цитата: user432 от 22.08.2021 14:22:06
........Для городского боя будут обязательно формироваться БТГр. А в её составе обязательно будет батарея гаубиц. Ага, 152 мм. Плюс рота танков. Что ещё изобретать? Какие ещё эрзацы? Техника должна быть применима и в городе, и в поле. И потому оружию предназначенному только для городских боёв в армии места быть не должно. Слишком расточительно.
|
|
user432 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 16:16:40 |
Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?
Кстати, что миномет, что "короткое" легкое РСЗО в линейных подразделениях ни разу только для штурма в городе, оно вообще-то универсально.
И дешево, что хорошо увязывается с тремя вещами, необходимыми для войны.
Вот, в тему, посмотрим на БМП/БТР.
Видим увеличение калибров и ударной мощи.
От 30 мм - переход 100 мм - но он увяз.
Как я понимаю, из-за текущей конструкции боевого отделения, когда весь боеприпас 100 мм фактически в обитаемом объеме, и это в машинах с защитой 14,5 мм от силы.
Перспективные образцы - тот же Бумеранг с 57 мм средней баллистики и высокобаллистические 57 мм ПВО.
Как минимум у 57 мм средней баллистики необитаемая башня, боезапас вверху под вышибными панелями.
Хорошо, по мощи и весу ВВ снаряда сравнимо с 82 мм минометом, но "маловато будет" (с).
А защиты даже танков не хватает.
В той же Сирии, где противник полупапуасы с элементами современного оружия.
БТГр наступают у лучших подразделений под прикрытием Шилок, танки пользуют треть боезапаса, стреляют в проемы защитных стен "на ходу", не маяча даже своей толстой мордой. И то несут потери.
Посему ударные средства типа минометов в настильном варианте использования и легких РСЗО, кои можно легко укрыть на переднем крае и работать из-за укрытий/холмиков, вполне себе хороший и универсальный вариант на большинство случаев жизни.
Для первых - вообще ничего не надо. лишь разработать и опробовать в натуре, затем написать в наставления, ну и доработать что по результату.
Особенно имея в виду не только полупапуасов, но и более оснащенные тяжелым оружием и современным оборудованием противников.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 авг 2021 13:22:54 |
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20
Ага, кассета из 4 мин и подача кассет вручную. Зачастую в самопальных пеналах в кузове возились 4-6 готовых кассет. Реальный темп и реальный расход там совсем не книжный. А уж если запальные патроны "не свежие" и клин поймать - проклянете васильковскую автоматику и ее создателей..
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20
На закрытой позиции окапываются. А прямой наводкой вы из окопа стрелять собрались? Даже у Василька лафет не особо высокий, что уж говорить о "классике" с плитой.
Да, и если даже стрелять по возвышенной цели (окна, пещеры), то в окопе, позволяющем стрелять в такие цели, вас сверху отоварят так же, как и на ровном месте - вы же не навесом бить собираетесь, а настильно. И тут вполне себе работает принцип - если я в него простреливаю, то и он в меня может.
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20
Минометы 82мм уже давно потеряли смысл для линейной мотопехоты - 120мм остаются почти везде. Смысл есть для десанта или для тех, кто будет долго переть миномет на себе/лошадке/ослике.. Но у них этот смысл и останется актуальным даже с появлением Бумерангов и прочих БМП. Потому что им все равно придется на своих двоих топать и все барахло тащить.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 16:21:27 |
Сообщение удалено
navi2
22 авг 2021 16:49:18
navi2
22 авг 2021 16:49:18
Отредактировано: navi2 - 22 авг 2021 16:49:18