ПВО/ПРО/ПКО
5,978,545
12,893
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 12:11:09 |
"Алмаз-Антей" покажет на "Армии-2021" комплекс "Сосна" на колесном шасси
новая дискуссия Новость 3.037
МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" впервые покажет на форуме "Армия-2021", который пройдет в Кубинке 22-28 августа, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна" на колесном шасси, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.
Как отмечают в компании, перед павильоном "В" форума будут представлены натурные образцы средств ПВО, в том числе будут показан автоматизированный комплекс малой дальности "Сосна".
"При этом "Сосну" можно будет увидеть как на гусеничной платформе, так и – впервые – на колесном шасси", - говорится в сообщении.
Также "Алмаз-Антей" впервые представит натурный образец станции обнаружения целей 9С38Э из состава ЗРК "Викинг". Кроме того, в экспозиции концерна будут показаны зенитная ракетная система "Антей-4000", ЗРК "Викинг" и "Тор-Э2".
В виде моделей будут представлены средства ПВО большой дальности - С-400 "Триумф", средней дальности – ЗРК "Викинг", "Бук М2Э" и система С-350Е "Витязь".
"В рамках форума представители холдинга планируют провести встречи и переговоры с отечественными и зарубежными партнерами, а также потенциальными заказчиками", - уточнили в пресс-службе.
https://ria.ru/20210819/armiya-1746316369.html
Как отмечают в компании, перед павильоном "В" форума будут представлены натурные образцы средств ПВО, в том числе будут показан автоматизированный комплекс малой дальности "Сосна".
"При этом "Сосну" можно будет увидеть как на гусеничной платформе, так и – впервые – на колесном шасси", - говорится в сообщении.
Также "Алмаз-Антей" впервые представит натурный образец станции обнаружения целей 9С38Э из состава ЗРК "Викинг". Кроме того, в экспозиции концерна будут показаны зенитная ракетная система "Антей-4000", ЗРК "Викинг" и "Тор-Э2".
В виде моделей будут представлены средства ПВО большой дальности - С-400 "Триумф", средней дальности – ЗРК "Викинг", "Бук М2Э" и система С-350Е "Витязь".
"В рамках форума представители холдинга планируют провести встречи и переговоры с отечественными и зарубежными партнерами, а также потенциальными заказчиками", - уточнили в пресс-службе.
https://ria.ru/20210819/armiya-1746316369.html
ОТВЕТЫ (173)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:37:49 |
Гибка это батареи ПЗРК, просто на машину, перевозящую стрелков-зенитчиков прикрутили собственную ПУ и терминал АСУ ПВО... Сосна замена Стрелам-10.
Другие дальности, принципы наведения, помехозащищённость.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 19:04:05 |
Цитата: ВТБ! от 24.08.2021 18:58:56
Ошибся. Да, по "лазеру". Но смысл остался, в случае "Иглы/Вербы" на "Гибке" - ГСН, на "Сосне" - командное...
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:54:57 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 19:04:05
На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 14:33:48 |
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57
На "Сосне" избавились от радиокомандного введения в лазерно-лучевое поле управления несколько лет назад.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 21:08:08 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 14:33:48
Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш:
| Система наведения | комбинированная |
Гммм...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:29:33 |
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08
Зенитный ракетный комплекс "Сосна"
Цитата: Олег Коротков, доктор технических наук, академик РАРАНВладимир Уклеев, руководитель направленияВладимир Копылов, начальник отдела внешнеэкономических связей3. Для наведения ракеты применяется комбинированная система управления – на стартовом участке используется дымоустойчивая радиокомандная система, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – высокоточная помехозащищенная лазерная лучевая.
Цитата13. Высокая скрытность комплекса обеспечивается за счет практического отсутствия радиоизлучения, что обусловлено применением ОЭСУ для наведения и получением целеуказания от батарейного пункта управления или от собственной ОЭСУ в режиме автономного секторного поиска. Радиоканал используется только для наведения ракеты на разгонном участке ракеты в течение времени около 2 с и последующего управления по лазерному лучу. Аппаратура приема и передачи информации боевой машины работает преимущественно на прием. Для снижения тепловой и видовой заметности боевой машины используются специальные покрытия и конструктивные мероприятия.
По желанию Заказчика комплекс может оснащаться малогабаритной радиолокационной станцией обнаружения.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:47:24 |
Цитата: ВТБ! от 25.08.2021 22:29:33
Эта статья размещённая на сайте КБ ТочМаш была написана для журнала "Военный Парад" первой половины нулевых годов, повторюсь сайт давно требует обновления.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 22:36:01 |
Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08
Вот он есть
А вот его уже нет
Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 07:52:56 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01
Авиационные ПТУР Вихрь и Вихрь-М тоже имеют только лазерно-лучевую
систему наведения.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 22:53:24 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01
1. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?
2. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 23:05:49 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Например, можно применить инерциальную систему управления.
При умеренных требованиях к точности это не слишком дорого и достаточно надёжно.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 23:32:48 |
Цитата: ВТБ! от 26.08.2021 23:05:49
1. У Вас есть информация о наличии ИНС в ЗУР Сосна-Р?
2. Не слишком дорого ИНС будет если ЗУР с ГСН и большим участком полета до захвта цели, а для ЗУР, подобной Сосне-Р, это будет весьма дорого. И суммарно по всем ЗУР будет дороже установки командной радиолинии.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:11:53 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:48
Нет, само собой разумеется.
Я же так и написал: например.
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:48
Задача этой системы управления - ввести траекторию второй ступени в луч.
Для этого достаточно отслеживать ускорения по двум осям плюс угловые.
Причём очень высокая точность этих измерений не требуется.
Да, этот узел должен будет соответствовать "военным" требованиям.
Но и приёмники радиолинии не бесплатные и тоже должны удовлетворять жёстким требованиям, что несколько сложнее реализовать.
|
|
мартъ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:19:00 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Под "козырьком" блок опознавания свой-чужой, а "козырёк" это его антенна, характерная для Нудельмановских изделий.
Вот он на "Стреле-10М3
Вот он на "Деривации-ПВО"
Цитата2. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
Впрочем пусть каждый останется при своём мнении.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 00:19:18 |
Цитата: мартъ от 27.08.2021 00:19:00
Да, это блок системы опознавания. Он раньше стоял за радиокомандным блоком. Радиокомандный блок убрали.
Цитатамартъ от 27.08.2021 01:19:00]
А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
Потому что неправильно описана работа ЗРК Сосна-Р. Радиокомандный блок предназначался не для ввода ЗУР в лазерный луч, а для формирования дугообразной траектории ЗУР на разгоне до момента отделения ДУ с целью предотвращения задымления линии визирования ЗУР.
Однако, оказывается, что мы здесь всем дружным коллективом упустили, что в "стрельбовой" ФАР Панциря-СМ и Панциря-С1М отсутствует антенна (ФАР) ракетного канала! Если кто сегодня будет на Армии-2021 (или будут друзья-знакомые), спросите, почему эта антенна пропала. А еще посмотрите, похоже, что диаметр основной "стрельбовой" (и глубина блока) ФАР у арктического Панциря больше, чем у Панциря-С1.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 06:00:18 |
Цитата: fugu01 от 28.08.2021 00:19:18
Если упомянутая "дуга" ниже "луча", то и для ввода ракеты и вектора её скорости "в луч" тоже.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 12:53:07 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
А у Панциря разве ЗУР управлеяемая во время работы ДУ? Вроде в этом и фишка бикалибрных - ДУ работает считанные секунды (даже в ущерб энерговооруженности), чтобы побыстрее освободить вторую ступень от ДУ.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 00:28:01 |
Цитата: pkb от 27.08.2021 12:53:07
ЗУР Панциря-С1 на участке разгона летит по программной траектории, которая формируется передаваемыми с ЗРК командами. Формально - это не есть управление ЗУР. То, что траектория ЗУР Панциря-С1 после старта сложная, можно увидеть на известных кадрах с Далилы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 10:55:59 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:24
Только это не "козырек", а РЛ пост запросчика гос. опознования ) . А главная "проблема" комплекса одноканальность..
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 сен 2021 14:52:12 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:43:37
.
Простите великодушно.
Оффтоп и на АУ
Но я сейчас заржал в голос, увидев, как именно Вы просите кого-то объяснить, что тот имел в виду.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 14:59:04 |
Цитата: PPL от 01.09.2021 14:52:12
на "тактическом уровне" ? А "Тор" и "Панцирь" на "оперативном" ?
"Сосна " - на продажу.. ( пример) В налете "дронов-камикадзе " ( рядом , пусть, АСП) , батарея ( в комплектации 4-6 БМ ) одномометно наводит 16-24 ЗУР..
Время прошло //немало ..от задумки, до реализации..
Уже не надо..,
P.S. понятно можно и по " по земле" зарядить" ( за наши деньги), но.. 57-мм в это сегменте ( один "канал" ( УАС, с программируемым подрывом предпочтительней..и т.д. )
объяснять? ..карандаши летели со столов.., но там люди с "железной психикой".. были.. ( да наше поколение и кирпич носили, в качестве аргумента )..
Не планктон
Р.ы.ы. Сейчас на "Панцире" будут "малогаборитные" ЗУР, "Деривация-ПВО" "подтягивается" , "Тор" на 16 ЗУР.., куда ? ( конкуренция)..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 сен 2021 16:39:26 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:59:04
ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.
Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2021 19:57:56 |
вообще, камрад выше, сказал, "набор слов".. Мысль/ нет модераторта по ветке ПВО ( меня еще вст. Х. набором символов)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 15:01:08 |
Цитата: инженер71 от 13.09.2021 14:35:46
Нет, я не топлю, честно. Я понимаю, что есть ограничения по стоимости и возможностям пр-ва тех же Торов, есть понимание места Торов в боевых порядках войск и уникальная фишка Багульника, пассивное обнаружение и наведение, помехоустойчивость...
И как элемент системы ПВО СВ ЗРК Багульник имеет право быть. Деривация-ПВО до вертушек к сожалению не достреливает, БПЛА и всякие мины онли, хотя могет по земле....Тор дорогой и уязвимый на передке, в ближнем тылу он уже борец с АСП, а не с носителями оных. Панцирь дорогой и обладает рядом врожденных недостатков, ПВО СВ его не принимает. Одна надежа на Буки.
Тут много зависит от цены комплекса. Если бы можно было обойтись без него, я только за.
И кстати я не вижу, чтобы вояки отказывались от Багульника...наоборот, на 3 шасси поставили уже (Нудельмановцы не такие богатые, как КБП, чтоб это делать за свой счет). И ждем Птицелов. Уже скоро. Вангую, что там прикрутят Гармонь и заявят как автономный всепогодный, неимеющийаналоговвмире. Да десантируемый.
Инженер71, вот Вы вначале много возмущались и слов всяких говорили, а Палаш то и есть Пальма, только без Сосновских ЗУР (потому что Полимент-Редут есть))) И вообще причем тут морские ЗРПК? Совершенно другие подходы. Да вроде бы вьетнамцы на Пальму не жалуются особо, хотя над морями туман бывает...что как бы не способствует "лазерной тропе", но ниче... испытания прошли и приняли. Как думаете? Занесли коммунистам?
|
|
John 1975 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 11:29:24 |
Между вариантами на колесной и гусеничной базе виднеется еще и вариант на прицепе?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:46:53 |
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00
Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей?
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00
Никак ПФАР поставили?
Читайте эту ветку по-чаще...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 17:58:08 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:49:28
Уважаемый,
будьте снисходительны.
не у всех есть возможность мониторить форум с такой же частотой и плотностью, как вы.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 18:48:14 |
Вы издеваетесь? У меня есть пару -тройку часов в день, когда я могу зайти сюда. Если я написал, что чувак не читает ветку, значит так оно и есть.
Плюсик Вам за интерес к проблеме.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:45:12 |
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53
Это С1М. У предыдущей модели (С1) - просветная ФАР, а у С1М - отражательная.