Путин поручил разработать меры по нейтрализации в РФ последствий энергокризиса в Европе

Цитата: DeC от 25.10.2021 14:38:55МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин поручил правительству до 1 ноября разработать меры по нейтрализации в стране негативных последствий европейского энергокризиса. Об этом сообщается на сайте Кремля.

"Правительству РФ разработать комплекс мер по нейтрализации рисков формирования в Российской Федерации негативных последствий дефицита энергии в странах Европы, в том числе дестабилизации рынков азотных удобрений, металлургической продукции и продовольствия", - говорится в перечне поручений главы государства по итогам совещания с членами кабмина, состоявшегося 20 октября.

Цитата: DeC от 25.10.2021 14:38:55

 

.
Я так понимаю, что ситуация действительно серьезная.
.

ЦитатаЦены на газ для Европы по контрактам с «Газпромом» выросли до уровня, предельного для российского экспорта. Об этом заявил эксперт по энергетике Борис Марцинкевич.
«Газпром» под давлением европейских судов и правящих органов привязал формулу ценообразования в долгосрочных контрактах с компаниями из ЕС к спотовому рынку. По словам Марцинкевича, влияние спота на стоимость российского газа для европейцев достигло 87%. При этом эксперт подчеркнул разницу между «дикими» ценами фьючерсных контрактов с отложенной поставкой и стоимостью физического газа на бирже, составляющей 850 долларов за тысячу кубометров.

«В соответствии с вердиктом Стокгольмского арбитража "Газпром" каждые два месяца вносит коррективы с переоценкой стоимости. На 2021 год планировалась средняя цена в 170 долларов за тысячу кубометров. Майская оценка – 210, августовская – 270, свежая октябрьская – 330 долларов. Не вставая с места, нарастив поставки всего на 15%, "Газпром" увеличил выручку в два с лишним раза», – объяснил Марцинкевич.

Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. Главной целью «Газпрома» Марцинкевич называет предсказуемость газового рынка, позволяющую планировать инвестиции и добычу.

«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».

• +3.05 / 41

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25«В соответствии с вердиктом Стокгольмского арбитража "Газпром" каждые два месяца вносит коррективы с переоценкой стоимости. На 2021 год планировалась средняя цена в 170 долларов за тысячу кубометров. Майская оценка – 210, августовская – 270, свежая октябрьская – 330 долларов. Не вставая с места, нарастив поставки всего на 15%, "Газпром" увеличил выручку в два с лишним раза», – объяснил Марцинкевич.

Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. Главной целью «Газпрома» Марцинкевич называет предсказуемость газового рынка, позволяющую планировать инвестиции и добычу.

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25

 

$330 - это консервативный прогноз Газпрома средней цены экспортного газа по итогам всего 2021 года, а не цена газа в октябре. Этому Марцинкевичу бы матчасть получше подучить, а не строить из себя величайшего эксперта. В октябре Газпром продает газ большинству потребителей в Европе по $790 по формуле 70% спот и 30% нефть. 

А вот эти благоглупости про то, что России мол невыгодно газ продавать дороже $330 - вообще феерический бред. В Азии годами уже покупают $500-600 и не жужжат, с какого перепуга в Гейропке должно быть по другому? Справдливая цена газа сейчас и на долгосрочную перспективу это $700-800 с учетом напечатанных триллионов евро и долларовой бумаги. За русофобию надо платить цену. А такая цена обеспечит, во-первых, деградацию и обнищание лимитрофных русофобских паразитирующих режимов типа Украины, Прибалтики, Польши, Чехии и т.д. Во-вторых, создаст условия для умеренной некритической стагнации западноевропейских русофобских режимов, снизит их возможности гадить России. В-третьих, создаст для России уникальные конкурентные преимущества для промышленности и сделает российскую экономику намного более привлекательной для инвестиций и притока высококвалифицированной рабочей силы. В-четвертых, даст России политические рычаги по давлению на те или иные страны путем регулирования для них цен на газ.

• +4.38 / 111

Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02$330 - это консервативный прогноз Газпрома средней цены экспортного газа по итогам всего 2021 года, а не цена газа в октябре. Этому Марцинкевичу бы матчасть получше подучить, а не строить из себя величайшего эксперта. В октябре Газпром продает газ большинству потребителей в Европе по $790 по формуле 70% спот и 30% нефть.

Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02

 

    
"Узкий специалист подобен флюсу — полнота его односторонняя"
(с)

• +0.03 / 7

Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02$330 - это консервативный прогноз Газпрома средней цены экспортного газа по итогам всего 2021 года, а не цена газа в октябре. Этому Марцинкевичу бы матчасть получше подучить, а не строить из себя величайшего эксперта.
А вот эти благоглупости про то, что России мол невыгодно газ продавать дороже $330 - вообще феерический бред. В Азии годами уже покупают $500-600 и не жужжат, с какого перепуга в Гейропке должно быть по другому? Справдливая цена газа сейчас и на долгосрочную перспективу это $700-800 с учетом напечатанных триллионов евро и долларовой бумаги. В-третьих, создаст для России уникальные конкурентные преимущества для промышленности и сделает российскую экономику намного более привлекательной для инвестиций и притока высококвалифицированной рабочей силы. В-четвертых, даст России политические рычаги по давлению на те или иные страны путем регулирования для них цен на газ.

Цитата: xion от 25.10.2021 15:48:02

 

Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. Это тоже может вызвать разворот на рынке традиционных энергоносителей. Финансировать такие проекты ЕС может рисуя нолики в компьютерах и подпитываясь жаркой русофобией. Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.
Третий риск в том, что загнанная в угол высокими ценами на энергоносители Европа может начать предпринимать действия, именуемые в общих чертах "дранг нах Остен". Есть такая опасность для России от 400-миллионной Европы? Думаю не стоит сбрасывать это со счетов. Опасность есть.
В общем, лучше уж пусть потихоньку жрут наш газ "по 300" и не жужжат.

• -0.10 / 22

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. [...] Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.
Третий риск в том, что загнанная в угол высокими ценами на энергоносители Европа может начать предпринимать действия, именуемые в общих чертах "дранг нах Остен". Есть такая опасность для России от 400-миллионной Европы? Думаю не стоит сбрасывать это со счетов. Опасность есть.
В общем, лучше уж пусть потихоньку жрут наш газ "по 300" и не жужжат.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

Если Европа обеднеет, значит кто-то другой разбогатеет (центр богатства переместится). И ему будет нужен газ. Никакая "альтернативщина" нормальные источники энергии, вроде газа, заменить не сможет из-за своей нестабильности, что мы видим уже вот прямо сейчас. А аргумент про то что бедная Европа от отчаяния попрёт на Россию это вообще аллес капут. Врага надо кормить, а то он ослабнет и станет опасным, ага. На самом деле бедность враждебной нам Европы это один из залогов нашей безопасности, что перевешивает любые коммерческие соображения в стратегической перспективе.

• +3.39 / 70

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.
Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. Это тоже может вызвать разворот на рынке традиционных энергоносителей. Финансировать такие проекты ЕС может рисуя нолики в компьютерах и подпитываясь жаркой русофобией. Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

Нет. Чем больше денег Европа будет платить за газ России - тем меньше у нее будет денег на развитие альтернативных технологий. Тем сильнее она будет отставать от России в технологическом развитии. Чем более экзотическими альтернативные источники энергии будут у Европы - тем дороже они будут обходиться для Европы, и тем сильнее будет расти цена на нефть и газ вслед за ценой на эти источники, а не падать. И тем меньше они смогут произвести из этих источников. Уменьшение же цены на газ и нефть снова делает эти экзотические источники убыточными и бесполезными. Надо понимать, что Запад будет развивать альтернативные источники в любом случае, и чем меньше у него будет денег - тем медленнее он будет это делать, а не наоборот.

• +2.83 / 58

Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24Нет. Чем больше денег Европа будет платить за газ России - тем меньше у нее будет денег на развитие альтернативных технологий. Тем сильнее она будет отставать от России в технологическом развитии. Чем более экзотическими альтернативные источники энергии будут у Европы - тем дороже они будут обходиться для Европы, и тем сильнее будет расти цена на нефть и газ вслед за ценой на эти источники, а не падать. И тем меньше они смогут произвести из этих источников. Уменьшение же цены на газ и нефть снова делает эти экзотические источники убыточными и бесполезными. Надо понимать, что Запад будет развивать альтернативные источники в любом случае, и чем меньше у него будет денег - тем медленнее он будет это делать, а не наоборот.

Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24

 

Попробуйте отзеркалить ситуацию. На место ЕС поставьте Россию. Сидели бы мы ровно на попе и оплачивали ли бы дорогие европейские энергоносители? Или бы стали что-то придумывать, рыпаться за флажки и ломать двери и окна возможностей? Начало 21 века показало, что Россия выбрала путь "идите на хер со своими американскими окорочками и финским майонезом - мы хотим всё иметь своё". Европейцы от нас не отличаются, они точно так же не хотят от нас зависеть ни в чем. И будут делать всё для того, чтобы этого добиться. Сценарий, где ЕС дорого платит и беднеет, а Россия от этого богатеет - крайне маловероятен. Вековой Антагонизм Европа - Россия будет обострятся. Поэтому "газ по 300" оптимальный сценарий для нас, какое-то время даст нам на развитие и укрепление.
Такова моя точка зрения.

• -0.06 / 15

Цитата: кость от 25.10.2021 17:04:32Попробуйте отзеркалить ситуацию. На место ЕС поставьте Россию. Сидели бы мы ровно на попе и оплачивали ли бы дорогие европейские энергоносители? Или бы стали что-то придумывать, рыпаться за флажки и ломать двери и окна возможностей? Начало 21 века показало, что Россия выбрала путь "идите на хер со своими американскими окорочками и финским майонезом - мы хотим всё иметь своё". Европейцы от нас не отличаются, они точно так же не хотят от нас зависеть ни в чем. И будут делать всё для того, чтобы этого добиться. Сценарий, где ЕС дорого платит и беднеет, а Россия от этого богатеет - крайне маловероятен. Вековой Антагонизм Европа - Россия будет обострятся. Поэтому "газ по 300" оптимальный сценарий для нас, какое-то время даст нам на развитие и укрепление.
Такова моя точка зрения.

Цитата: кость от 25.10.2021 17:04:32

 

   
А какой смысл сравнивать Россию, которая умеет и в окорочка, и в газ/нефть, и в танки-самолёты, и в пшеницу — с европкой, которая уже ничего не умеет?!

• +1.42 / 43

Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24Нет. Чем больше денег Европа будет платить за газ России - тем меньше у нее будет денег на развитие альтернативных технологий. Тем сильнее она будет отставать от России в технологическом развитии. Чем более экзотическими альтернативные источники энергии будут у Европы - тем дороже они будут обходиться для Европы, и тем сильнее будет расти цена на нефть и газ вслед за ценой на эти источники, а не падать. И тем меньше они смогут произвести из этих источников. Уменьшение же цены на газ и нефть снова делает эти экзотические источники убыточными и бесполезными. Надо понимать, что Запад будет развивать альтернативные источники в любом случае, и чем меньше у него будет денег - тем медленнее он будет это делать, а не наоборот.

Цитата: xion от 25.10.2021 16:47:24

 

"Чем больше я пью, тем больше у меня трясутся руки. Чем больше трясутся руки, тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я пью. Получается - чем больше я пью, тем меньше я пью!" 

• +1.83 / 28

Цитата: Ренегат от 25.10.2021 17:23:25Дефляция - это зло, а инфляция лишь сжигает заначку у населения и удешевляет долги государства - что не наесть благо.
А под замену старого оборудования на "зеленое" немецкое государство, к примеру, охотно выдает кредиты и скидки.
Так при покупке -Е-авто до 40.000€ покупатель может получить доплату от государтсва и производителя - до 10.000€
Посему Путин прав в своём анализе ситуации - чрезмерное удорожание энергоносителей не выгодно России.

Цитата: Ренегат от 25.10.2021 17:23:25

 

И именно по причине общей любви к инфляции России совершенно невыгодно продавать энергоносители и складировать вместо них инфлирующие фантики. Пусть что-нибудь полезное отдают. А газ и нефть нам еще самим ой как пригодятся.

• +2.10 / 43

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Вроде всё верно написали.
Но есть и долгосрочные риски - чем беднее Европа, тем меньше продаёт "Газпром". Лучше пусть покупают стабильно десятилетиями "по 300", чем сейчас "по 1000", а завтра "по 50" из-за кризиса и падения экономики.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

Лучше пусть по 500-600, чем по 300.
По 1000 , кроме укров и поляков и отдельных компаний , не покупает.
Как писал выше - чем дороже газ и ээ в Европе, тем выгоднее замещать европейский импорт производством в России.
Выгоднее и нам и европейским производителям.
За производством потянутся и технологии и спецы.

• +1.57 / 32

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 17:07:18Лучше пусть по 500-600, чем по 300.
По 1000 , кроме укров и поляков и отдельных компаний , не покупает.
Как писал выше - чем дороже газ и ээ в Европе, тем выгоднее замещать европейский импорт производством в России.
Выгоднее и нам и европейским производителям.
За производством потянутся и технологии и спецы.

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 17:07:18

 

Подходи покупай рубль штучка три рубля кучка
в Кучке три штучки класика

• +1.01 / 9

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Второй риск в том, что на фоне чрезмерно дорогого газа станут относительно выгодными даже самые идиотские проекты по возобновляемой энергии. Это тоже может вызвать разворот на рынке традиционных энергоносителей. Финансировать такие проекты ЕС может рисуя нолики в компьютерах и подпитываясь жаркой русофобией. Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах. Я не говорю про промышленность.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

" через 10-15 лет " уже прошли.
Дек неоднократно постил графики, где показан рост цен на солнечные панели после многолетнего падения.
Всё.
Что можно - уже выжали в плане удешевления.
Производство поликремния - энергоёмкий процесс, и поликремний скакнул в цене вслед за газом и углём.
Пример - Германия.
Там цена ээ от ВИЭ в 2019-м году была выше оптового рынка в 5-6 раз и субсидировалась рядовыми бюргерами.
То есть даже при нынешних ценах на газ и уголь она ещё неконкурентноспособна.
Цена же от новых, произведенных по нынешним ценам ветряков и панелей будет ещё в разы выше.
Ибо главная статья в себестоимости ээ от ВИЭ - это амортизация.
Цена ээ от ветряка и панели прямо пропорциональна их стоимости.
.
Ну и такой парадокс.
Чем выше доля ВИЭ, тем больше надо закладывать на их резервирование.
и тем больше в оконцовке цена такого резервирования.

• +2.10 / 29

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Третий риск в том, что загнанная в угол высокими ценами на энергоносители Европа может начать предпринимать действия, именуемые в общих чертах "дранг нах Остен". Есть такая опасность для России от 400-миллионной Европы? Думаю не стоит сбрасывать это со счетов. Опасность есть.
В общем, лучше уж пусть потихоньку жрут наш газ "по 300" и не жужжат.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

Деиндустриализация Европы - лучший способ купирования всяких дрангенов.
сейчас как раз уникальная возможность если не похоронить, то хорошенько подсократить тяжёлую и химическую промышленность Европы.
когда у них упадёт урожайность зерновых раза в два-три из-за уменьшения внесений удобрений и СРЗ, они не то что о дранге думать перестанут, они партии продовольствия друг у друга перехватывать начнут, как маски весной 2020.
.
ну и с тендеров Алжира и прочих марокко французские фермеры уйдут не временно, а навсегда ...

• +1.90 / 38

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30Есть ли вероятность того, что через 10-15 лет такие проекты ВИЭ могут стать экономически обоснованными и эффективными? Я бы не исключал это. Технологии развиваются и на каком-то этапе бытовые свет и тепло в дома вполне возможно будет сделать на этих принципах.

Цитата: кость от 25.10.2021 16:16:30

 

    
Такая вероятность примерно -146%.
С вероятностью 100% эконмическая эффективность ВИЭ через 10-15 лет будет значительно ниже, чем сегодня.

• +0.04 / 4

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25

Цитата«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25

 

Два, Борис, садись.
.
Момент первый.
Скажем, продаёт европеец русскому товар за 100 евро.
А в этом товаре доля энергии,купленной у русского , скажем, 10 евро.
в результате скачка цен эти затраты в 10 евро выросли до 30 евро.
и накинем общую инфляцию в 10 евро.
Итого товар продают уже за 140 евро.
но ведь русский выручает, как говорит тот же Борис, уже не 100 евро за куб, а в два с половиной раза больше, то есть 250 евро.
Итог.
европеец продаёт условно не за 100 евро, а за 140.
Иван же продаёт не за 100, а за 250.
это на короткой дистанции
.
на длинной же ещё хуже (для европейцев).
производство фармы, автомобилей и прочего ВСЕГО становится не просто выгодно, а дико выгодно заместить в России.

• +2.74 / 67

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25.
Я так понимаю, что ситуация действительно серьезная.
.

Цитата.............
Уровень в 330 долларов за тысячу кубов эксперт называет предельным не только для Европы, но и для России как экспортера. По его словам, дальнейшее подорожание газа противоречит интересам Москвы, так как снизит доступность европейских товаров в структуре российского импорта. ......
«"Газпром" не заинтересован в том, чтобы цены поднимались еще выше, потому что это приведет к сворачиванию определенных отраслей экономики, к падению объемов спроса. Нам это совершенно не в радость. В нашем глобальном мире это аукнется тем, что импортируемые нами товары подскочат в цене. На короткой дистанции мы выиграем за счет более дорогого газа, но потом, закупая фармакологическую продукцию, автомобили и прочее, мы проиграем сильнее», – сказал Марцинкевич на YouTube-канале «Царьград».

Цитата: Eliseevna от 25.10.2021 15:19:25

 

Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. А потом жаловаться, что нам чего-то не продают из-0за санкций.  Он в чьих интересах работает?

• +0.48 / 24

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. А потом жаловаться, что нам чего-то не продают из-0за санкций.  Он в чьих интересах работает?

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15

 

Это если цель развития России - автаркия.
А если соответствующее место в мировом разделении труда -то все правильно говорит.
Так что надо определяться.
Мы сами по себе или мы на планете с соседями?

• -0.17 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. Он в чьих интересах работает?

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15

 

     Ну, во-первых, нам нужны длительные поставки , а не разово сорвать куш. Нам нужны длительные контракты под которые мы можем развивать газодобычу и планировать доходы на ближайшие 10-15 лет. Когда цена прыгает вверх вниз планировать сложно. Плюс сильно высокие цены заставляют клиента искать другие источники . От дальнейшего развития виа, до АЭС и угля. Уголь кстати для ТЭЦ можно у союзной штатам Австралии закупать или у штатов. Нам не надо чтобы клиент сильно переживал - покупать у нас газ должно быть выгодно. Мы должны четко понимать сколько получит наш бюджет , чтобы планировать траты.
   Во-вторых, мы из ЕС импортируем машиностроительной и химической продукции на десятки миллиардов долларов. По факту ровно на сколько мы продаем сырой нефти - на столько мы закупаем машиностроительной продукции в ЕС. ЗАМЕСТИТЬ ХОТЯ БЫ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ЭТОГО - ЗАДАЧА ПАРЫ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ МИНИМУМ.
Слишком широка номенклатура. Понятно, что многое локализуется у нас, но некоторые вещи производить у себя просто не выгодно. Потому что такие линии нужны ну 2-3 штуки на страну и производить их имеет смысл только на экспорт. А там придется конкурировать с теми, кто на рынке десятки лет. Я как-то спросил одного инженера-наладчика из Германии, который у нас новую линию программировал и настраивал ,куда он после нас. Ну и Герхард мне ответил примерно так - сначала в Польшу, потом в Индонезию, потом в Бразилию. А до этого он был в Вьетнаме и еще где-то в Европе. Это чтобы понимать на какую географию надо работать, чтобы такие вещи были выгодными. Тч увеличение себестоимости пр-ва машиностроительной и химической продукции в ЕС увеличит цену импорта ее для нас. То есть те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню. Импортозамещать конечно надо , но повторюсь - это работа на годы и десятилетия. Плюс есть приоритеты .

• +0.59 / 38

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Ну, во-первых, нам нужны длительные поставки , а не разово сорвать куш. Нам нужны длительные контракты под которые мы можем развивать газодобычу и планировать доходы на ближайшие 10-15 лет. Когда цена прыгает вверх вниз планировать сложно. Плюс сильно высокие цены заставляют клиента искать другие источники . От дальнейшего развития виа, до АЭС и угля. Уголь кстати для ТЭЦ можно у союзной штатам Австралии закупать или у штатов. Нам не надо чтобы клиент сильно переживал - покупать у нас газ должно быть выгодно. Мы должны четко понимать сколько получит наш бюджет , чтобы планировать траты.

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50

 

Ну так поставки никуда не денутся.
будут такие же длительные.
но не по 100-200, а по 500-600.
планировать газодобычу по таким ценам ещё проще и веселее.
.
по ВИЭ писал выше - нынешние ветряки и солнечные панели произведены при газе по 200 и угле по 60.
те, что будут производить при цене газа по 600 и угля по 200, и выдавать ээ будут в разы дороже.
.
за топливом для АЭС тоже к России.
зря, что ли Макрон истерит из-за Мали.
они там хотели начать добывать уран.
у тут Вагнер нарисовался.
в ЗЯТЦ, кстати, тоже может только Россия.
.
по поводу планирования трат.
сколько их не планируй, всё равно выходит больше.
ибо и доходов ВСЕГДА (кроме 20-го года) выше плана.
это я про "чётко понимать сколько получит бюджет".
бюджет всегда получает больше планируемого ...

• +1.07 / 15

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Во-вторых, мы из ЕС импортируем машиностроительной и химической продукции на десятки миллиардов долларов.

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50

 

ну,это пока.
химия - это первое, что мы заместим...

• +0.60 / 13

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:12:53ну,это пока.
химия - это первое, что мы заместим...

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:12:53

 

Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты. 
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.

• +1.02 / 26

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты. 
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35

 

Проблема  главным образом в сегодняшнем разнообразии. Нельзя заместить всё  с имеющейся численностью населения.

• +0.42 / 10

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты. 
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35

 

Там где наросла толстая химия, нарастёт и тонкая.
А там где усохнет толстая, там со временем захиреет и тонкая.
А разработчики-синтетики, технологии и технологические карты мигрируют за производством и деньгами.
Которых в Европе будет становится меньше, а в России больше.

• +1.58 / 29

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35Основную мы и так уже заместили.
А для замещения "тонкой" и фармхимии нужны не железки, а разработчики-синтетики, технологи и технологические карты. 
"Кадры решают все!"(С)ИВС
А это даже не годы. Это 10-20 лет. И начинать надо вчера.

Цитата: Сыбыр от 25.10.2021 18:21:35

 

А прежде всего нужна научная школа в этой области...

• +1.22 / 14

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Во-вторых, мы из ЕС импортируем машиностроительной и химической продукции на десятки миллиардов долларов. По факту ровно на сколько мы продаем сырой нефти - на столько мы закупаем машиностроительной продукции в ЕС. ЗАМЕСТИТЬ ХОТЯ БЫ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ ЭТОГО - ЗАДАЧА ПАРЫ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ МИНИМУМ.

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50

 

Что из основного надо замещать целых 20 лет минимум?

• +0.08 / 3

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:14:24Что из основного надо замещать целых 20 лет минимум?

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:14:24

 

Высокотехнологичные наукоёмкие производства. Вон Сколково когда создали? А когда результатов ждать? Специалисты для них многие годы готовятся, да и материальную базу на коленке не склепаешь, для её производства часто нужны такие же производства в смежных отраслях. Было бы всё так просто - мы бы их всех давно за пояс заткнули, но...  имеем то что имеем.

• +1.20 / 16

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Слишком широка номенклатура. Понятно, что многое локализуется у нас, но некоторые вещи производить у себя просто не выгодно. Потому что такие линии нужны ну 2-3 штуки на страну и производить их имеет смысл только на экспорт. 

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50

 

Ну так потому и надо нам 2-3 линии, что закупаем в Европе то, что на этих линиях производиться.
Будет реальное замещение европейского импорта, и линий надо будет не 2-3, а 20-30.
И на экспорт пойдут.

• +0.02 / 4

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50Я как-то спросил одного инженера-наладчика из Германии, который у нас новую линию программировал и настраивал ,куда он после нас. Ну и Герхард мне ответил примерно так - сначала в Польшу, потом в Индонезию, потом в Бразилию. А до этого он был в Вьетнаме и еще где-то в Европе. Это чтобы понимать на какую географию надо работать, чтобы такие вещи были выгодными. Тч увеличение себестоимости пр-ва машиностроительной и химической продукции в ЕС увеличит цену импорта ее для нас. То есть те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню. Импортозамещать конечно надо , но повторюсь - это работа на годы и десятилетия. Плюс есть приоритеты .

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 17:33:50

 

Увеличение себестоимости производства в Европе увеличит привлекательность производства оного у нас.
И вместо Герхарда по вьетнамам с бразилиями-индонезиями начнёт разъезжать Пётр ...
.
ну и про "те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню"
так наши 80 превратятся в 200-300.
где зрада?

• +1.17 / 22

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:21:24Увеличение себестоимости производства в Европе увеличит привлекательность производство оного у нас.
И вместо Герхарда по вьетнамам с бразилиями-индонезиями начнёт разъезжать Пётр ...
.
ну и про "те же 80 млрд долларов могут превратиться в сотню"
так наши 80 превратятся в 200-300.
где зрада?

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:21:24

 

Мой ученик сменил профессию. Поехал супервайзером (я так понял, это просто погоняла над работягами) в Мурманск на сооружение какой-то нефтегазовой хрени весом в 230 тыс тонн. Зарплата -2500 ойро в мес.
Подрядчик - какие-то французы. Работяги - от Сербии до Индии.
Контракт на год. Спрашиваю, мол контракт закончится, куды бечь будешь. Обратно в Тюмень на 50 тышш?
Ответ - уже известно, в Африку, если отработаю этот без нареканий.

• +0.83 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15Кто как понимает эти заявления? У России море денег. Конкурент в плохом состоянии и помирает. Лучше ситуации для развития ВСЕГО СВОЕГО не бывает. Нет, блин, он заботится, чтобы конкурент жил и что-то выпускал для экспорта в Россию. А потом жаловаться, что нам чего-то не продают из-0за санкций.  Он в чьих интересах работает?

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 17:17:15

 

А наша промышленность уже готова выпускать абсолютно всё что мы там закупаем и имеет все технологии? Нам известны все технологические секреты европейских производителей? Закупаем то как раз то что не можем сами делать. Например, кто у нас производит комплектующие для прецизионных станков? Кто производит крупногабаритные многокоординатные обрабатывающие комплексы? А многое другое?

• +0.96 / 12

Цитата: Технарь_ от 25.10.2021 18:13:03А наша промышленность уже готова выпускать абсолютно всё что мы там закупаем и имеет все технологии? Нам известны все технологические секреты европейских производителей? Закупаем то как раз то что не можем сами делать. Например, кто у нас производит комплектующие для прецизионных станков? Кто производит крупногабаритные многокоординатные обрабатывающие комплексы? А многое другое?

Цитата: Технарь_ от 25.10.2021 18:13:03

 

Ну так вероятность того, что мы сможем купить технологии, а европейцы согласятся продать их нам и перенести производства как раз таки повышается вместе с ценой газа.
Пока газ доставался им по 200 долларов, как раз всё европейцев устраивало.
Цена в 500-600 долларов не только повысит цену по всей цепочке и в конечном счёте в тех же станках, но и резко ухудшит торговый баланс.
.
А вообще, о чём ваш пост? О том, что европейцы, обидевшись, перестанут нам продавать всё перечисленное?

• +1.64 / 28

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:39:54.
А вообще, о чём ваш пост? О том, что европейцы, обидевшись, перестанут нам продавать всё перечисленное?

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:39:54

 

Не смогут. Тупо лягут производственные цепочки.

• +0.65 / 13

Цитата: Ренегат от 25.10.2021 18:49:35Да!

вы что с Луны свалились?!

что европейцы, все поголовно, не ввели санкции против России себе в убыток?

Цитата: Ренегат от 25.10.2021 18:49:35

 

хехе.
это вы с Луны свалились.
они ничего не отказывались нам продавать.
наоборот, это мы ряд товаров перестали у них покупать.
перечисленное Технарём как продавали, продают и будут продавать.
Причём ещё охотнее.
Ибо дыру в торговом балансе надо закрывать ...

• +0.13 / 5

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:59:21Ибо дыру в торговом балансе надо закрывать ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.10.2021 18:59:21

 

Пока мы согласны продавать газ и нефть за евро, дыра в балансе их не парит.

• +0.96 / 13