ВМФ/ВМС
17,556,145
45,251
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 13:47:47 |
Ну и чтобы закончить с 22160.
новая дискуссия Дискуссия 922
Ну и чтобы закончить с 22160.
Правильно, теперь ему дроны-камиказе рисуют))) А что мешает размещать сии дроны на кораблях с нормальным набором вооружения, с нормальной скоростью? Их хоть с лодки запускай.
И еще раз спрошу, а что радостно прыгать вокруг контейнера с 4мя(!) ТПК Калибров, когда "калиброносцев" на Флоте сейчас завались?
Я бы еще понял, если бы Гермес-К прикрутили...
Как OPV или база ССО он не играет, хотя пытается... для 1й задачи мало в/и, для 2й - мало в/и + обязательно большой ангар под 2 вертушки и боевая живучесть мала.
Серия этих пароходов это диверсия бывшего Главкома Чиркова с зеленодольщиками. За 40 млрд можно было купить целый МШАП (~30 Cу-30СМ) с полным набором АСП.
Все Доклад закончил. Можете банить.
Правильно, теперь ему дроны-камиказе рисуют))) А что мешает размещать сии дроны на кораблях с нормальным набором вооружения, с нормальной скоростью? Их хоть с лодки запускай.
И еще раз спрошу, а что радостно прыгать вокруг контейнера с 4мя(!) ТПК Калибров, когда "калиброносцев" на Флоте сейчас завались?
Я бы еще понял, если бы Гермес-К прикрутили...
Как OPV или база ССО он не играет, хотя пытается... для 1й задачи мало в/и, для 2й - мало в/и + обязательно большой ангар под 2 вертушки и боевая живучесть мала.
Серия этих пароходов это диверсия бывшего Главкома Чиркова с зеленодольщиками. За 40 млрд можно было купить целый МШАП (~30 Cу-30СМ) с полным набором АСП.
Все Доклад закончил. Можете банить.
Отредактировано: AlexanderII - 03 ноя 2021 14:27:10
ОТВЕТЫ (85)
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 17:06:50 |
И поэтому сейчас рассматривают вариант дополнительной постройки серии этих самых "ненужных пароходов"? Какие у Чиркова длинные руки то.
С специалистами конечно спорить не буду , но личное мое мнение , что этих самых "ненужных пароходов" кроме ЧФ надо еще штуки 3 на ТОФ. Единственное , что стоило бы им панцирь-м поставить. Раз его смогли поставить на Каракурты, то тут тоже наверняка разместить удастся. Пво лишним не бывает.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 17:25:51 |
Цитата: g1v2 от 03.11.2021 17:06:50
Вот Каракурт хороший годный пароход. Обещать, не значит жениться? Рассматривается, не значит строится.
Куда там Панцирь-М ставить, чтобы обеспечить годные углы обстрела?
На ТОФ? С его то погодой?
Чтобы из 22,160 вышло что-то годное его нужно полностью перепроектировать. 2ое МО и увеличение мощности ГЭУ под 27-28 узлов хотя бы, ВПУ под 8-12 9М317 в носу, удлинение средней и кормовой части под размещение противолодочного вооружения, Дуэты на спонсонах или отказ от ангара и установка Панцирь-М. Рост в/и и стоимости. А нахрена, если продолжаем строить 20380?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 03:46:31 |
Ну, серия Суперкаракуртов-то, вроде как, планируется, на попозже. Которые больше про ПЛО.
И патрульников чуть увеличенного ВИ и с несколько большим набором вооружения по умолчанию - тоже, но пока не утверждено. Я так думаю, там и мест под модули-контейнеры побольше будет.
ЦитатаКуда там Панцирь-М ставить, чтобы обеспечить годные углы обстрела?
На нос, например. На чуть увеличенном корабле - вполне. Но, при наличии контейнерного "Тора" не знаю, он там нужен ли?
ЦитатаНа ТОФ? С его то погодой?
В Средиземке они вполне служат, на постоянной основе, а и там шторма хорошие бывают, и в Черном море зимой тоже несладко. Да и в Атлантику ходили, и на Северный флот на испытания. Что, давно на Тихом, особенно в Охотском и Японском, стала погода куда хуже, чем в Бискайке, или Баренцевом?
ЦитатаЧтобы из 22,160 вышло что-то годное его нужно полностью перепроектировать. 2ое МО и увеличение мощности ГЭУ под 27-28 узлов хотя бы, ВПУ под 8-12 9М317 в носу,
Нахрена там Штиль-1 на корабле в 1.5кт?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:38:51 |
Жаль, что мы так никогда не сможем
Я так понимаю нужна новая Цусима, чтобы что-то сдвинулось в лучшую сторону?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:58:44 |
Цитата: osankin от 04.11.2021 09:38:51
Дорогой мой Осанкин, Вы зануда.
Как раз именно по тому что та еще предыдущая Дума лезла в те
вопросы в которых некомпетентна и погибла Российская империя.
В военных вопросах дилетантам, спортсменам, артистам и
профессиональным болтунам делать нечего. Ибо да, по
результату их деятельности и будет Цусима.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 10:10:18 |
Цитата: DMAN от 04.11.2021 09:58:44
Осмелюсь доложить, что именно по результатам этих слушаний российский императорский флот получил серьёзное финансирование для строительства кораблей новых типов и артиллерийского вооружения для них.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 10:17:46 |
Цитата: osankin от 04.11.2021 10:10:18
Какие нужны новые типы кораблей и какие нужны новые типы артиллерийского вооружения для них
кто определил? Военные или кто? А так да - кто то воюет, кто то делает оружие, кто то выделяет
деньги на всю эту деятельность. Тут главное не перепутать, кто кем и чем командует.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 10:28:03 |
Цитата: osankin от 04.11.2021 10:10:18
Цитата: КАК БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ 500 МИЛЛИОНОВНА ФЛОТ В 1912 г.Так называемые “знатоки дел думских” уверяли, не зная содержания доклада морского министра, что Морскому министерству обеспечено большинство в 4 или 5 голосов.
К общему изумлению, оказалось 288 голосов “за” и 124 “против”.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 10:01:26 |
Цитата: osankin от 04.11.2021 09:38:51
Цитата: Дедушка Крылов- Ваше превосходительство, - возразил я, - 3вегинцев, прослуживший во флоте несколько месяцев и перешедший в гусары, считается в Думе первым специалистом по морским делам. Он главный заводчик всех запросов, и, поверьте, больше он со вздорными запросами к Морскому министерству обращаться не будет, как я вам и обещал
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 22:43:57 |
Достал "флотоводец".
Пр. 21631 без надобности далеко ходить, они из под Крыма, могут Лондон обстрелять.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 18:20:42 |
Цитата: g1v2 от 03.11.2021 17:06:50
Мечтается о небольшой базе типа как Тартусе где нибудь на Кубе
.Сьенфуэгос или Сантьяго де Куба.Очень хорошие бухточки.Туда бы 6ку 22160.И вспомогательное с ними.22800 всем хорошо кроме одного.Движки делают кот наплакал.Уже корветы быстрее них строят.Может производителя надо пресануть чтоб быстрее ворочался.Реально такой небольшой корабль и так долго строится...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 21:10:45 |
Кубинки, конечно, хороши, но что там делать катерам с максимум 8-ю Калибрами? Гонять мексиканских наркоторговцев и угрожать их перевалочным пунктам?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 21:19:18 |
Цитата: ILPetr от 03.11.2021 21:10:45
Да по старинке, дивизию Искандеров-М поставить с прикрытием С-400 и нормуль. Ну Циркона сухопутного на базу "Астролога", думаю с СПУ Искандера-М или Бастиона унифицировать вполне себе.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2021 22:05:41 |
.......Не-а. Сухопутные ракеты не надо. А вот "калиброносцев" на практически постоянное базирование - это то что доктор прописал. Ракет на Кубе нет? Нет. А что на кораблях стоит, то это наше дело.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 22:28:44 |
А собственно говоря чего стесняться? у Вас в Румынии и Польше Aegis Ashore, ну получите-распишитесь. Ибо нехер было с ДРСМД выходить. Боевая устойчивость СПУ, разбросанных по острову Свободы всяко выше кораблей, пусть даже в бухтах под зонтиком ПВО.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 ноя 2021 22:49:53 |
.......Вообще-то не в стеснении и похерении ДРСМД дело. А в итогах Карибского кризиса. Там свои соглашения есть.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 23:04:03 |
Разве они не были нарушены противником при размещении Першингов?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 10:48:44 |
Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 10:38:53
Сейчас не начало 60-х и никакого особого смысла размещать сухопутные ракетные
комплексы на Кубе на постоянной основе нет. Хватает и МБР "во глубине сибирских руд"
и БРПЛ в "бастионах" где их боевая устойчивость гораздо выше, а затраты на их содержание
меньше.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2021 10:52:11 |
Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 10:38:53
......Здрасте, моя радость! Что было ближе к границам Союза Турция или ФРГ? У Союза с Турцией была общая граница, вообще-то. И да, по итогам Карибского кризиса пиндосы должны были убрать (и убрали) ракеты именно из Турции.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 11:03:25 |
Не-е, меряем не до границы, а до Москвы.
И из Италии убрали - не имеет значения, была ли об этом договорённость.
Дух договорённостей в любом случае был нарушен.
А в обращаться в суд стороны не планировали.
P.S.
Кстати: где Измир и где граница.
P.P.S.
Что от Измира, что от Бонна - одинаково.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2021 11:13:17 |
Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 11:03:25
......И чё? У Пиндосов были в то время ракеты способные достать из стран НАТО до Москвы? А дух к делу не пришьёшь. Наши тоже дух нарушают ("Буревестник" не даст соврать), и ничего.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 11:25:43 |
Между Карибским кризисом и кризисом 80-ых не было.
В "жентельменских уговорах" дух имеет значение.
А "к делу" можно пришивать только на процессах, где судят проигравших.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 11:59:25 |
Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 11:25:43
Ошибаетесь. Были. Хотя и морские.
Холи-Лох - передовой пункт базирования 14-й эскадры ПЛАРБ ВМС США в Великобритании.
Рота — один из пунктов базирования 6-го оперативного флота ВМС США и 16-й эскадры
ПЛАРБ ВМС США в Испании.
Вот ПЛАРБ базирующиеся в Британии и Испании своими БРПЛ и прирегающих акваторий
покрывали Европейскую территорию СССР и действительно несли очень серьезную угрозу,
которую потом фиктивно и дезоинформационно приписали каличному Першингу-2.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 12:39:35 |
Цитата: DMAN от 04.11.2021 11:59:25
Как чувствовал, что этих вспомнят.
При всей асимметрии, подобное вооружение было и у нас и оно попадало под договорные ограничения.
Письменные, на этот раз, что, впрочем, мало что значит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 03:51:25 |
"Договор Тлателолко" не даст. На кораблях или прилетающих с визитом бомберах - да. Или на лодках. А размещение на суше уже нарушит его, что в Венесуэле, что на Кубе. Хрюши бы поправили - "не на, а в!"
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 21:44:14 |
Цитата: serg-186j от 03.11.2021 21:19:42
Ну тут встанет вопрос лицу на какой должности можно вверить СБЧ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 21:52:15 |
Цитата: Luddit от 03.11.2021 21:44:14
командир корабля III ранга соответствует комбату в СВ, т.е. по флотски мин-м кап3 или кап2. МРК это все-таки не катер.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 ноя 2021 21:55:19 |
Цитата: Luddit от 03.11.2021 21:44:14
Неправильно понимаете.
"Мытищи" — малый ракетный корабль проекта 22800. Командир капитан 3-го ранга Азимов Адиль Ильгар-Оглы;
"Град Свияжск" — малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М". Командир капитан 3 ранга Алексей Гордеев;
"Углич" — малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М". Командир капитан 2 ранга Михаил Степанов
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 03:49:02 |
Цитата: Портос от 03.11.2021 21:55:19
СБЧ были даже на "Москитах", например, то есть на больших ракетных катерах типа "Молния-М". Не помню, были ли "Термиты" с СБЧ.
Так что и каплей вполне может принять решение. Да хоть старлей.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:25:56 |
Да были. СБЧ 15 кт.
https://missilery.info/missile/p15
На фото отсек ракеты со снятой крышкой, туда БЧ в тои числе и СБЧ
монтировали.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 08:07:09 |
Цитата: Luddit от 03.11.2021 21:44:14
на корабль всегда можно приставить специального офицера, так скажем замполита, для данной цели
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:08:51 |
Цитата: serg-186j от 04.11.2021 08:07:09
Зачем? Это абсолютно излишне. Чем этот специальный офицер будет
отличатся от командира боевого ракетного катера в плане более
правильного понимания когда необходимо применять оружие с СБЧ.
Да и вообще параллельная управляющаа структура, это зло в боевой
обстановке.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:23:36 |
Цитата: serg-186j от 04.11.2021 08:07:09
Если на такую мелочь загрузят ракеты с СБЧ, все решения уже будут приняты.
И даже непредвиденное применение такой ракеты принципиально уже ничего не изменит.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 22:20:26 |
Цитата: ILPetr от 03.11.2021 21:10:45
Ну во 1ых классическое шоб було.Флажком своим почаще светить особено в подбрюшье у пендосов.Ибо уже раздражает что натыкали своих вокруг.А т.к. ДРСМД мертв пусть нервничают.Будут в мексиканском с нашим встречаться.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 ноя 2021 23:04:38 |
Хотел бы обратить ваше внимание, на стратегию развития базирования флота.
Базы создаются на дальности взаимодействия боевых средств баз.
По порядку:
База в Армении ВКС, ПВО;
Южная Осетия;
Абхазия, номинально сухопутная но имеется аэродром, длина взлетно-посадочной полосы составляет 3000 метров. Аэродром способен принимать все типы боевых, а также военно-транспортных самолётов.
Крым, раскрывать подробности не имеет смысла.
после того как обложили Турцию, 720 ПМТО получил реальную базу ВКС/ПВО прикрытия.
Следующий шаг развития Судан, идут переговоры в Ливии, активизировались военное сотрудничество с Алжиром, где то в Атлантике случился переворот в Гвинее и группу "музыкантов" затребовали в Мали.
Вот получив контроль над Средиземным морем и получив базу на Атлантике, обеспечив логистику, можно говорить о продвижении в Латинскую Америку.
Есть ещё один момент. Получив базу в Сирии, Россия стала контролировать Суэцкий канал.
Есть ещё одна важная мировая логистическая точка (особенно для США), Панамский канал.
Дело в том что Панамский канал проще вывести из строя, шлюзы, насосы, энергетика.
Для этого совершенно не обязательно посылать надводные калиброносцы, можно обойтись подводными, что из Атлантики, что из Тихого океана.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 18:30:33 |
Цитата: g1v2 от 03.11.2021 17:06:50
ну и в принципе при необходимости ракетой панциря можно шарахнуть по надводной и даже
береговой цели
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 03:38:31 |
Так ББП не только ему и рисуют.
ЦитатаИ еще раз спрошу, а что радостно прыгать вокруг контейнера с 4мя(!) ТПК Калибров, когда "калиброносцев" на Флоте сейчас завались?
2 контейнера ставим и 8 штук. Для такого небольшого корабля - вполне. Ну и пулять-то можно и "Ониксом", да хоть "Цирконом", в перспективе, наверное.
ЦитатаЯ бы еще понял, если бы Гермес-К прикрутили...
Которым вы только с катерами воевать сможете. 28кг БЧ маловато будет. А вообще, прикрутить "Клевок" не так сложно туда. Вполне могут и прикрутить позже. Или "Клевок-2", это уже поинтереснее для корабля.
ЦитатаКак OPV или база ССО он не играет, хотя пытается... для 1й задачи мало в/и,
Это еще почему? У него прекрасная мореходность для такого ВИ, и те же британские патрульники типа "Ривер" он кроет по всем практически ТТХ, хотя и меньше и первой серии по ВИ, и второй (там 1700 и 2000т). Особенно, по вооружению, даже без контейнеров. Там ппц, какие "голуби мира" - 20мм эрликон у первых и 30мм одностволка тоже убогая у вторых. И пулеметы. И по скорости он первую серию делает, второй чуток уступает (если забыть, как бритты обычно скорости меряют с давних времен).
Цитатадля 2й - мало в/и + обязательно большой ангар под 2 вертушки и боевая живучесть мала.
С чего бы вдруг мало-то? И зачем именно две вертушки? И куда ему боевая живучесть, база спецназа в драку вступать не должна никак. И вообще, лучшая база - это подлодка. Либо, как у персиков - здоровущая база на базе танкера. Да и у пиндосов так. А у нас это будет "спасательный корабль" ("Воевода" который).
Но такие вот небольшие корабли тоже вполне применимы.
ЦитатаСерия этих пароходов это диверсия бывшего Главкома Чиркова с зеленодольщиками. За 40 млрд можно было купить целый МШАП (~30 Cу-30СМ) с полным набором АСП.
И вы потом будете этим полком боевое патрулирование в ебенях проводить. Ага. Месяцами
Нормальный пароход, учитывая сравнение с одноклассниками (Риверы - см. выше, например), сравнимого водоизмещения. И учитывая наличие модульного вооружения. Которое постепенно вводится. Скорость могла бы быть побольше, но, с другой стороны, ему практически хватает. А от вертолета и бронекатера или снарядов и ракет не убежишь.
И вообще, почему все забыли одно обстоятельство? То, что Россия постепенно обрастает, слава "русскому африканскому легиону" (который, типа, частный, ага, конечно), "африканскими полуколониями" и базами в них - не наводит на мысли, что и "колониальный стационер" тоже нужен? Канонерка для обозначения флага и присутствия.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 09:25:53 |
Тот самый "литоральный боевой корабЕль" ? По принципу,