ВМФ/ВМС
17,557,282
45,251
|
Евгений Ш. ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 10:07:11 |
Разбор по "Москве"
новая дискуссия Дискуссия 1.229
Неофициальные частные измышления можно в Ютубе найти, например "Крейсер Москва" Максим "Мина" и т.д.
Отредактировано: Евгений Ш. - 11 май 2022 16:15:01
ОТВЕТЫ (137)
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 11:18:28 |
Ссылки на "максима-мину" в качестве источника - признание собственной некомпетентности (причем, это сильно мягко выражаясь).
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 11:59:45 |
И чего гидромайор там "на разбирал"?
Нашёл, ради спортивного интереса, ролик на тытрубко, на 3 c лишним часа. Автор, умудрился выбесить в первые же три минуты...
Начиная от своего апломба, и менторского тона, в духе, что он как минимум Рюрикович или Гедеминович, и должен какой-то челодлани пояснять простейшие истины. Заканчивая его словами про массу рапортов и посещение военкоматов, а его такого профи не берут. Дураки....
Подобным образом и Сивков с Ивашовым, и Храмчихиным с Растопшиным, могут десятки рапортов состряпать, однако и их не возьмут... "Профи" бла...
Я ХЗ, если у кого хватило терпения и стойкости выслушать эти три часа, может выложите здесь тезисно и по пунктам?
По РКР "Москва". Ни разу не специалист по ПКР и кораблям, служба была в БЧ-4 и ЗАС, но если вспомнить известное видео (там где "Москва" с носовых углов и взрыв виден) то как-то это на попадание ПКР и посл подрыв вообще не похоже. Просто в сети куча роликов, как и наши, и ПКР супостата, в корабль-мишень попадают. А на видео вообще не так. Явно внутренний взрыв....
imho
|
|
Евгений Ш. ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 15:34:49 |
Гидромайор хотя бы какой-то анализ провёл и высказал версии. Главное - указал на недостатки подготовки как экипажа, так и корабля.
В сети много роликов с ПКР с боевой частью. А что если в ПКР бч не разорвалась или вовсе была инертная?
Крейсер утонул при спокойном море в присутствии буксиров. Мог аналогично и у буя притопиться из-за пожара или просто так, как док какой-нибудь...
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 15:41:26 |
То есть он ставил диагноз по фото?
Я бы к такому врачу не пошёл. ХЗ какой из него "румын", но врач - дно.
Да и здесь, он несколько раз свой "культур-мультур" в общении показывал. Больше пары часов, ЕМНИП, ни разу не продержался. И речь не о проф качествах, а элементарной способности говорить с визави на равных. ли хотя бы делать вид. Но он же, как указал выше, разговаривает через такую губу, что видать по происхождению, наверное вообще — из Тутанхамонов, которые с Нибиру прилетели, а тут какие-то человечки.... Поэтому баны тут у него были исключительно от того, что вёл себя как вульгарное быдло.
Так что? Тезисно распишите по пунктам, какой там анализ и версии?
Или таки там анализом не пахнет, а есть один лейтмотив сквозь три часа — "все дураки я один умный"???
|
Andyliu ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 15:46:19 |
Честно признаюсь: Климова не смотрел и не собираюсь. Причина - очень большие сомнения в его аналитических способностях.
Но если Вы не являетесь его рекламщиком по найму, а в самом деле интересуетесь гибелью крейсера, то вот Вам то, что действительно можно назвать анализом. Понятно, что пишущий - ПВОшник, потому и версия такая. Но, на мой непрофессиональный взгляд, версия достаточно непротиворечивая.
Part 1
Part 2
Part 3
Part 4
Кстати, вопрос к профессиональным морякам - насколько версия Галабурды правдоподобна?
|
|
Евгений Ш. ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 17:11:46 |
Цитата: Andyliu от 11.05.2022 15:46:19
Конечно не надо никого смотреть, а то мало ли что...
Лучше ПВОшника послушать:
"Коридор на БПК "Вице-адмирал Кулаков". По боевой готовности все двери и люки задраиваются. А в момент катастрофы тревоги не было и они были открыты.
Поэтому ударная волна и выбивала в первую очередь переборки между ракетным погребом и коридором. А дальше путь свободен! Раскалённые газы неслись в нос и в корму, поджигая всё на своём пути, выдавливая переборки в помещения или проникая в них через незадраенные двери и люки. Обстановка на момент взрыва была спокойная, боеготовности 1 не было, бронедвери коридоров и люки трапов скорее всего не были задраены." (c)
Откуда ПВОшнику знать, что двери и люки открываются только при проходе из отсека в отсек. Удобно же когда от кормы до носа всё открыто, и иллюминаторы в том числе. ПВОшник не скажет почему тогда дым идёт только из одного отсека, а?
Или на фото и видео монтаж - всё лишнее замазали, поэтому всё что по ним сказано - это лажа!
Только по Вашему варианту корабль потонул из-за пожара ЗУР - и это никак не принижает ни сам крейсер, ни его экипаж, ни руководство, ни причастных, ни охранителей...
Строевая и парады наше всё!!!
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 22:35:43 |
Цитата: Andyliu от 11.05.2022 15:46:19
Ну версия как версия,не без изъянов.Самый очевидный - типа ракеты взорвались по правому борту,а крен на фото,как и следы горения - на левом.Оно конечно,при таком уровне затопления там уже пофиг,он уже почти утонул,крен может быть куда угодно,но все же..На мой взгляд - типичная сова на глобус.А Климов - он,конечно,алармист и хам,и друзья у него странные,типа Ашурбейли - императора вселенной,но в данном случае его версия адекватнее.
Кстати,официоз про погибшего мичмана - то же так себе. «Иван Леонидович погиб геройски. Он руководил своей командой, вывел матросов когда начался пожар, потом спустился, заглушил котельную, но сам уже не успел выбраться. Он совершил подвиг и спас жизни сотням своих сослуживцев»…Я ни сколько не сомневаюсь,что он погиб геройски,хотя бы просто потому,что погиб при исполнении во время бд,но то,что пишет про него уважаемый губернатор Севастополя - тюлька какая-то.Хотя бы потому,что если б «уже не успел выбраться» - то числился бы в пропавших без вести.И зачем «выводить матросов» как пионеров из санатория?И чего там ту котельную «глушить»?Не реактор чай,хоть я и не кочегар,но все же..То есть для профессионалов высшая похвала бы звучала как «до конца выполнял свои обязанности по борьбе с пожаром на боевом посту согласно книжке боевой номер».А так - и пипл не схавает,особенно в Севастополе,да и моряки плюются.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 23:08:01 |
Всегда после чп и катастроф выдается приглаженная версия. Иначе не бывает. Помню 2 контрабаса в кунге пьяные блевотиной захлебнулись , а им написали - отравление угарным газом и тд. Тоже случай был. На плацу парень спросил "думаете мне слабо?" приставил автомат к подбородку и при куче свидетелей вышиб себе мозги. Оформили как неосторожное обращение с оружием. Опять же часто облагораживают обстоятельства, чтобы семьи получили максимальную компенсацию. В большинстве катастроф погибших оформляют героями, хотя нередко погибают виновники чп. Без доступа к расследованию все это гадания. МО в любом случае выдаст приглаженную стерильную версию, где все герои и тд. Это нормально.
На мой взгляд пока крейсер не поднимут или не обследуют, полной картины мы не увидим. Даже если будет тьма свидетелей. Как говорится "врет как очевидец". Как вон с гибелью Саратова. Куча народу вроде как видела что точка летела. Уже все решили, что салорейх так точно накрыл. А на камере видно, что прилета не было. И вообще вроде как оказалось, что при разгрузке укупорка развалилась. НС и плохая упаковка боеприпасов. А если свидетелей тряхануть , то наверняка окажется что кому-то что-то показалось, что он видел ракету, кто-то видел в другое время и тд. А изначально все считали, что дело понятное .
В общем до окончания расследования и обследования крейсера ясности не будет. Вон даже простую вещь не ясно - была ли ракетная атака Нептуном или нет. И попали ли они или нет.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 01:19:04 |
Цитата: g1v2 от 11.05.2022 23:08:01
Про версии - все так,согласен.Даже сам причастен,чего греха таить.Мичман как-то себе глаз с похмелья пробочником выткнул - лёжа пиво открывал,да руки тряслись - а это ещё в понедельник,во время политзанятий…В общем,так-то ему второй надо было выбить и отправить Лазаря петь,тем более что гадом был конкретным - баталер мать его,крови попил до этого случая.Ну да ладно,пожалели,комиссовали как несчастный случай при исполнении,а это ж то же непросто,что б и глаза нет,и виноватых нет.
Но в случае с мичманом Вахрушевым обстоятельства можно было и более профессионально изложить,а так выставили героического мужика каким-то растерянным дилетантом(а не забыл-ли я выключить котельную перед уходом?),а матросов - вообще детьми на экскурсии,которым надо выход показывать.То есть дебилы,которые сочинят такие тексты должны знать,что они дебилы и дискредитируют и погибшего,и команду вцелом.
А про крейсер - всякое,конечно,бывает,можно и «Императрицу Марию» вспомнить или там «Новороссийск» - причины так и не выяснены.И надо-ли подобную историю разводить вокруг «Москвы»?Вне зависимости от причин,мне кажется,что версия боевого поражения гораздо менее обидная,чем «сам взорвался».Вот история с «Курском»,к примеру.Было ли там применение оружия по нему или нет - хз,официальная версия,кстати,этого не исключает.Но там было условно мирное время,бд в открытую ни с кем не шли и признать,что по нам нагло и цинично применили оружие было сложно.Ну не войну же,в самом деле,объявлять?Да ещё сразу США.
А здесь - все проще,если признать,что крейсер был атакован.Мог Джонсон пару пкр с собой привезти?Да легко,и возят без сомнения эти делегации оружие.Ну а про разведку и целеуказание которое хохлам НАТО обеспечивает - так они сами это признают.Так что теоретически атака очень даже возможна.Тем более,что ЗРК там на фото почему-то по-походному.Это в зоне-то боевых действий.К командованию вмф,конечно,вопросы возникают,но в версии «сам загорелся» возникает еще больше.
До окончания расследования,конечно,можно подождать,хотя я уверен,что в общем все давно известно,но озвученные сведения должны мобилизовывать общество,а не вызывать недоумение.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 01:30:28 |
Если судить только по фото, то там повреждена вторая мачта, что перед трубами, что намекает на пожар и взрыв в МО. И была вскользь инфа, что погибший офицер, которого вытащили, тушил пожар именно в МО.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 май 2022 20:58:31 |
Цитата: Сергей В. от 13.05.2022 01:30:28
Самая первая неофициальная информаццыя, это про пожар в погребе РГБ. И фраза в сообщении пресс-службы, что пожар локализован и взрывы БК прекратились, но основное вооружение не пострадало. В МО БК нет.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 21:27:32 |
Цитата: mse от 13.05.2022 20:58:31
Это в Телеграм-каналах сообщали. После Змеиного мы знаем чего многие из них стоят. Так то РГБ с погребом у Мск располагался на баке.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 22:43:15 |
Цитата: mse от 13.05.2022 20:58:31
РБУ-6000 у него на баке. Горело как раз в районе Б-204 С-300Ф Форт. Если бы локализовали погреб РГБ путём затопления забортной водой, корабль остойчивость бы не потерял. Судя по фото, пожар был во всех четырёх барабанах левого борта, а это в случае подтопления отсеков уже опасно.
Нештатно низкий запуск двигателя ракеты случается, но для этого там предусмотрена защитная обечайка. Она обеспечивает невозможность прорыва факела в погреб.
По поводу поражения крейсера такого класса ПКР Нептун, это не серьёзно. Тем более, как некоторые версии выдвигают поражение норвежской ракетой NSM, это вообще невозможно ни по каким параметрам, даже ТТХ, тем более по здравому смыслу.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 01:39:48 |
А что это?
Цитата: mse от 14.05.2022 23:55:25
150 кг осколочная БЧ ЗУР с готовыми ПЭ, кстати у Нептуна 145 кг, только там БЧ с осколочно-фугасной боевой частью в проникающем корпусе. Он не может угрохать крейсер водоизмещением 11500 тонн по определению.
ЦитатаРакета Х-35 предназначена для поражения ракетных, торпедных, артиллерийских катеров, надводных кораблей водоизмещением до 5000 тонн и морских транспортов.
Для поражения, а не уничтожения. У крейсера проекта 1164 «Атлант» ширина – 21 метр, высота – 42,5 метра. четыре газотурбинных установки, если такая ракетка в машинное отделение залетит, она максимум борт пробьёт и один агрегат вырубит. В смежных отсеках даже не поймут что там бахнуло. Корабль только четверть ход потеряет. Это не Шеффилд с алюминиевыми надстройками, которые горят как бенгальские свечи.
Министерство обороны сообщило, что там боекомплект сдетонировал, неосновного оружия. горело не на баке, значит не бомбомёты, в моторном отделении БК нет, крейсеру проекта Атлант каких то там пара пудов тротила - как слону дробина.
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 07:48:10 |
Опять пережатое фото вытащили и в артефактах чудо-отверстия и разрывы ищут.
Посмотрите лучше на это.... и получается, что этот разрыв - ничто иное, как след копоти поднимавшейся из иллюминатора.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:41:06 |
Цитата: bogdan от 15.05.2022 07:48:10
Про копоть Вы тоже догадались? Копоть кстати справа на снимке смотрите, ближе к корме тоже присутствует. В том то и дело, никаких пробоин от ПКР , тем более в борт не видно. При чём здесь катер какой-то? Да ещё на люках Форта. Представляете как там полыхало/взрывалось. Ясно что в соседние отсеки огонь перебросился, в том числе в моторное отделение. Но явно не в БК бомбомётов. Там как раз задымления и копоти не наблюдается. это метров за 50 к носу, через рубку.
Катера у него вообще по бортам стояли, вот смотрите:
Розовые такие на схеме.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 май 2022 11:01:06 |
Угу, Москва шоркалась с единственной рокетой в погребе? Первая разворотила бы часть палубы и сдетонировала соседей по карусели. Они там на расстоянии, меньше метра. Если соседей нет, осколки и поражающие элементы инициировали соседние карусели. Уж что-что а двигатели бы пыхнули так, что оторванные башни танков показались децкой забавой. Вместо этой площадки была бы дыра в ширину корпуса. И да, сварным швам пришлось бы тяжко. Только корабль утоп бы около точки возгорания, а не в 50км от Севастополя.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 12:16:50 |
Цитата: mse от 15.05.2022 11:01:06
А что имеется ввиду под термином "детонация боекомплекта"? Взрыв? Так ракетное топливо не детонирует, а в простонародье говорят - взрывается, детонирует. А вы знаете правильное значение термина "детонация"? Может имеется ввиду взрывное выгорание боекомплекта?
А вы видели, как ракеты С-300 взрываются? Я видел, и не раз, и не только в воздухе, а прям на позиции. И как другие ракеты взрываются видел, и рассчитывал и проектировал соответствующие объекты на предмет данного обстоятельства.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 май 2022 12:42:11 |
У ЗУР есть такая штука, БЧ называется. 150кг ВВ и ГПЭ. Находится вблизи палубы. Если МО говорит, что "пожар локализован, взрывы БК прекратились", это значит, что взрывы БК были. Взрыв 150кг головы прям под палубой, эту палубу вздыбит. ГПЭ поразят соседние БЧ и двигатели. В результате, место, на которую кажет стрелочка было бы ямой с обрывками палубы по краям и следами мегапожара вокруг. Мы видим на фотке пожар в надстройке. И следы копоти над иллюминаторами. Т.е огонь распространяется с бака, через МО. Локализован и остановлен в надстройке.
ЗЫ... Посмотреть, как взрываются рокеты с пусковой БУКа, инициированные воздушным подрывом БЧ Искандера, может любой дурак, набравший нужное в строке поиска.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 май 2022 11:31:57 |
Цитата: ligr от 17.05.2022 18:35:27
Может и не самый достовереный источник, но даже по открытым данным легко можно сделать вывод.
https://podlodka.inf…?showall=1
ЦитатаСтоль же скупые сведения просачиваются в прессу и об аварийности кораблей иностранных государств. В публикациях [53] приводятся данные о происшествиях, случившихся с кораблями США в период с 1983 по 1987 гг. За эти годы там произошло 314 происшествий, среди которых:
– 56 столкновений (17,8%);
– 12 посадок на мель (3,8%);
– 113 пожаров (36%);
– 85 взрывов (27%);
– 48 затоплений помещений (15,3%).
У нас и кораблей поменьше и сведений в открытые источники попадает поменьше, но в относительные цифры тоже похожи.
ЦитатаЗа пять последних лет активной деятельности советского ВМФ с 1987 по 1991 гг. по данным, опубликованным в средствах массовой информации [53], на нашем флоте произошло 47 происшествий различного вида и по разным причинам.
...
в том числе: пожары - 38%
...
Как видно из этой печальной статистики - пожары, наиболее распространенный вид происшествия на военном корабле.
Так что не нужно 2-го и 3-го круга, иногда пожар - это просто пожар.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 май 2022 11:07:11 |
Посмотрите предыдущее фото. "Разрыв" чудесным образом, заканчивается на иллюминаторе.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:16:50 |
Цитата: mse от 15.05.2022 11:07:11
Разрыв силового набора корабля?
Нет, ну, теоретически-то возможен - и даже практически случалось.
Но картина разрушений при этом не напоминала бы трещину в обшивке.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:29:23 |
Цитата: mse от 15.05.2022 11:07:11
Мне кажется, что это что-то с борта опускали, что-то вроде шкентеля.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 май 2022 23:55:25 |
Педесц... Если бы рванула БЧ какой-нить 9М82/83, там бы вспучило и порвало палубу. И борта раздуло. А так, как с одной рокетой не ходят, @бнуло бы так, что ту Москву располовинило бы вдребезги и пополам.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 10:33:19 |
Ну понятно. В зоне БД ни с того ни с сего загорелся флагман КЧФ. Толи молния ударила, толи курили матросы в неположенном месте, толи кондиционер "взорвался".. Версии пожара - прямо скажем - фантасмагорические. И "удачно" так загорелся, что утоп. А прилет ПКРа в борт, что на войне бывает и это логично и даже закономерно - отметается как "несерьёзный". И почему отметается? Для успокоения? Типа - потеряли крейсер - ой вэй, так звезды сошлись.. А не супостат пульнул. Так вот. Ни хрена это не успокаивает. Особенно когда главкомат ВМФ молчит как рыба об лед на счет причин пожара и гибели Москвы. И само молчание о многом говорит..
Так щетаю.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 12:01:52 |
Цитата: метла от 15.05.2022 10:33:19
А чего тут фантасмагорического, военные корабли постоянно горят, взрываются, иногда гибнут. Вон у американцев за последние несколько месяцев два авианосца сгорели, ядерные между прочим, в доках стоят, ремонтируются.вот это действительно бывает. Вроде никто в них ПКРами не пулял. А прилёт левой дозвуковой ПКР в борт крейсеру такого класса, с мощной ПВО, находящемуся в зоне боевых действий, в высшей степени боевой готовности, это не серьёзно. И вот это логично, могу обосновать. Даже если бы прилетело, пробоина должна быть, внешние разрушения, а их нет, только следы пожара.
Цитата... главкомат ВМФ молчит как рыба об лед на счет причин пожара и гибели Москвы. И само молчание о многом говорит..
Причины пожара сразу никто не скажет, Причины гибели сообщили - пожар с детонацией БК, с дальнейшей потерей устойчивости.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 12:32:42 |
Всем Здравствовать!
Причина гибели - потеря остойчивости, вследствии большого не контролируемого поступления забортной воды в корпус корабля.
С Уважением
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 12:37:19 |
Цитата: Pauls_77 от 15.05.2022 12:32:42
А причина потери остойчивости? Шёл себе крейсер по морю, споткнулся, загорелся, потерял остойчивость и утоп. "А что случилось с лодкой?... Она утонула".(цы)
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 12:33:15 |
Авианосцы сгорели у США? Как я пропустил такой праздник?!
Что до крейсера Москва, то "сгорел" крейсер, так совпало, в зоне БД. И аккурат в радиусе дальности супостатских ВВС, Байрактаров, ПКРов и прочего.. Как раз там, где недавно укровойско атаковало наши катера, ЗРК и ДК у о.Змеиный.. И сомнений мало, что ВСУ хотели и могли "дотянутся" до Москвы так или иначе. И "удачно" попасть туда "куда надо".. А вот "мощь" крейсера, который так и не удосужились апгрейдить и ограничились ВТГ - сомнительна. Даже Вулканами не отстрелялся по земле.. И в каком состоянии было РЭВ и ПВО флагмана - можно только догадываться. И работало ли в принципе?
Что до "пробоин" и тп. Ракета могла и не сдетонировать.. А вот инициировать пожар - запросто. И дырки большой не надо. И то что мы не видим дыру - не значит что ее нет. И не факт, что ПКРом укры отработали. И тд и тп... Вариантов много.
Но категорическое отметание огневого воздействия на крейсер - я не принимаю. А в случайности типа "разлил матрос керосин в МО - а боцман зажжённую спичку уронил" - я не верю.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 май 2022 11:02:07 |
Цитата: paralay от 15.05.2022 07:09:23
Да я в курсе, ващета. После взрыва погреба пожар может распространяться куда угодно.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 08:37:52 |
Я лично видел результаты пробития СКР 159 пр. ПКР с о.Кильдин, по-моему в 1972 г . Корабль был пробит насквозь, причем входное было очень аккуратное почти по диаметру ракеты, выходное - прилично разворотила борт. Ударила в районе МО, была повреждена ГТД. Корабль остался на плаву, погиб один человек. Пожар был незначителен. Я уже говорил, что с левого борта не нашел следов пробития (по снимку).
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 11:36:06 |
Там ракета была практическая.
Кстати "Муссон" то же был утоплен практической,да еще и подбитой ракетой.
Так что ни о чем не говорит.
А на фото метра 4 уже под водой,так что вполне можно и не увидеть.Да и качество снимка так себе,да и снимок всего одни в сеть попал.