Чердачок передела
1,789,203
23,110
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 01:54:33 |
БЛИНКЕН ЗВЕРЮГА
новая дискуссия Дискуссия 2.600
[Переслано из URA.RU]
Госсекретарь США Энтони Блинкен на встрече с главой МИД КНР пригрозил Китаю последствиями (https://ura.news/news/1052571302) из-за возможного обхода антироссийских санкций или предоставления России вооружений.
«Мы публично озвучивали сигнал о том, что предоставление вооружений или какая-либо помощь со стороны Китая России в обход беспрецедентных санкций, экспортного контроля или
иных финансовых мер, введенных против Москвы, очень дорого обойдутся», — заявил Прайс на брифинге.
ОН НАВЕРНО ТОЖЕ НА КОЛЕСАХ...
Госсекретарь США Энтони Блинкен на встрече с главой МИД КНР пригрозил Китаю последствиями (https://ura.news/news/1052571302) из-за возможного обхода антироссийских санкций или предоставления России вооружений.
«Мы публично озвучивали сигнал о том, что предоставление вооружений или какая-либо помощь со стороны Китая России в обход беспрецедентных санкций, экспортного контроля или
иных финансовых мер, введенных против Москвы, очень дорого обойдутся», — заявил Прайс на брифинге.
ОН НАВЕРНО ТОЖЕ НА КОЛЕСАХ...
Отредактировано: АЛЕКС... - 19 июл 2022 01:56:36
ОТВЕТЫ (108)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 02:12:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Башни с излучателями, как обычно. Или штекер от сетевого ретранслятора. Как в отставку уйдет, его отключат, и станет более вменяемым.
|
Алексв ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 02:23:09 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Ага.. И похоже, в новости из треда про колеса бидона опечатка в заголовке, в слове "стимуляции" "Т" лишнее.
https://glav.su/foru…age6542193
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 15:22:54 |
Цитата: АЛЕКС... от 19.07.2022 01:54:33
Захарова в ТГ:
ЦитатаГлава пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс заявил (https://www.state.go…y-18-2022/), что возможный обход антироссийских санкций или предоставление России вооружений со стороны Китая «дорого обойдутся» Пекину.
Нед, так же «очень дорого», как Саудовской Аравии? 😹 Тоже будете из Пекина «изгоя» делать? Подумайте дважды, ведь все объявленные Вашингтоном «изгои» становятся только сильнее, а США к ним потом идут на поклон. Краснеть придётся, как членам американской делегации во время встречи Вашего президента с наследным принцем Саудовской Аравии бен Салманом, когда Джо Байдена спросили (https://t.me/MariaVl…arova/3167): «Саудовская Аравия - всё ещё изгой?»
Не забывайте, три года назад лично Байден объявил (https://www.washingt…ic-debate/), что «заставит Королевство заплатить цену и превратит их в изгоев», а теперь с пустой канистрой и протянутой рукой поехал на поклон к наследному принцу бен Салману, который проявил себя государственным деятелем и во имя мировой стабильности соблаговолил принять президента экономически несостоятельной страны.
Лет десять назад американский министр финансов Тимоти Гайтнер чудесно сформулировал причины, по которым США не объявляет себя банкротом: «Мне приходится применять различные бухгалтерские уловки в качестве мер для предотвращения дефолта».
Американская экономика держится только на американских военных базах там, где они есть, и ответственном поведении по-настоящему независимых стран, где их нет. США много лет тратят больше, чем производят. Долг в 30 триллионов долларов выплачивать нечем. И все это знают. То, что Вашингтон планирует и совершает госперевороты в различных точках мира, о чём недавно так откровенно рассказал (https://t.me/ukraina_ru/85292) бывший советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, не означает никакой финансовой состоятельности.
Я бы сравнила, Нед, политико-экономические системы США и Британии с обанкротившимися аристократами, которые всю собственность заложили по несколько раз, всем должны, а от благополучной жизни отказаться никак не могут. И единственное их спасение – доброе отношение окружающих и держателей их долгов. Только вы не аристократы. Так, мещане.
Возвращаясь к Китаю. Госдеп хочет заставить Пекин «платить дорогую цену»? Проблема в том, что в отличие от США Китайская Народная Республика кредитоспособна и может себе позволить независимую политику, основанную на ответственном подходе и истинной многосторонности.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 21:27:09 |
Цитата: Eliseevna от 19.07.2022 15:22:54
СШП сама вырастила "Дракона", чтобы обуздать "Медведя". Но, они не знали, что "Драконы" никогда не подчиняются шакалам и гиенам!
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 21:58:04 |
И как это сша взрастили Китай? Китай взрастил СССР. Огромное количество китайцев прошли через наши вузы, огромное количество инженеров из СССР у них работало. А сколько учителей там работало. А потом пришли американцы и воспользовались дешевой рабочей силой . Это сами китайцы тоже себя растили и много и упорно работали.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 22:08:02 |
Цитата: Maria G от 19.07.2022 21:58:04
Изучайте историю - все началось с того, что наши руководители разосрались с Китаем, а пиндосы этим воспользовались. Китайцы так много работали, что почти все западные заводы перетащили к себе? Чем? Бамбуковыми джонками?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 23:24:00 |
Цитата: Maria G от 19.07.2022 21:58:04
Вообще "китаец и русский - братья навек" это середина 50-х. Индустриализация Китая началась с создания СЭЗ Дэн Сяо Пином в 1979г. Т.е. через 25 лет после того, как СССР оттуда ушел.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 06:17:15 |
Цитата: Советчик от 19.07.2022 23:24:00
{не выдержав} у вас какое то нетрадиционное понимание индустриализации
Чжан Байчунь, Яо Фан, Чжан Цзючунь, Цзян Лун
Передача технологий из Советского Союза в Китай. 1949—1966. / Под ред. Бао Оу, Хан Ихуа, Э.И. Колчинского, В.М. Ломовицкой. — СПб.: Нестор-История, 2010.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 16:03:07 |
У меня нормальное понимание термина "индустриализация". Чтобы понять, что до 1979г. это была с/х страна достаточно всего-лишь сравнить количество городского и сельского населения Китая.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 16:19:01 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 16:03:07
Сразу видно , что по книжкам,написанным красными комиссарами вы учились. Это они нам рассказывали какая была отсталая Россия, потому что сельское население преобладало над городским.
Речь о том , что никакая америка китай не взращивала, а вот СССР внес огромный вклад в ту самую индустриализацию Китая.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 21:38:26 |
Цитата: Maria G от 20.07.2022 16:19:01
Ну давайте пообщаемся за индустриализацию Китая. Что, помимо термосов и фонариков, до 1979г. производила могучая промышленность Китая?
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 июл 2022 22:47:53 |
Сообщение удалено
idioten test
21 июл 2022 19:12:21
idioten test
21 июл 2022 19:12:21
Отредактировано: idioten test - 21 июл 2022 19:12:21
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 22:50:00 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:38:26
Вы прикалываетесь.
Поитересуйтесь первым испытанием ядерного оружия в Китае и первым запущенным спутником узнаете много нового.
Про систему образования и научные школы тоже можно вспомнить
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 23:50:10 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:38:26
китайская промышленность в 1970 годах производила почти всё
Начиная от авиации, судостроения, машин, тракторов и танков. И до спутников, ракет и атомных станций
ВВП Китая в 1960 году превышал ВВП Японии и был всего немного меньше ВВП Франции и являлся четвёртым в мире
Чисто для сравнения советский аналог этих же лет
без слез не взглянешь. Полное ощущение, что это советское машиностроение отставало от китайского в конце 1970-х. Причём уже лет на десять отставало, судя по качеству сборки, дизайну и зазорам. 
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 16:32:51 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 16:03:07
Вы явно путаете урбанизацию с индустриализацией.
Если принять ваш критерий, что если больше 50% населения крестьяне, то это как бы и не индустриальная страна вовсе, то тогда придется прийти к удивительному выводу, что и сталинский и даже частично хрущевский СССР вовсе не был индустриальной страной и никакой индустриализации в нем не происходило.
Ведь согласно всесоюзной переписи населения 1939 года в стране было 33% городского населения и 67% сельского.
И даже по переписи 1959 года, СССР имел всего лишь 48% городского населения, а большинство жителей по прежнему жило на селе и занималось сельским хозяйством.
Будем на этом основании отрицать сталинскую индустриализацию?
Заявим, что Сталин принял Россию аграрной страной и оставил ее аграрной страной же?
Или может умерим свое экстремистское понимание термина "индустриализация" и признаем, что это процесс создания современной промышленности, прямо не связанный с процентом урбанизации.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 19:47:57 |
Как бы да. Это значит, что что страна не просто крестьянская, а и что в сельском хозяйстве еще и процветают доисторические технологии. Современный промышленный уровень сельхоза требует порядка 3% населения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 22:47:28 |
Цитата: ILPetr от 20.07.2022 19:47:57
Тут всё зависит того как считать. В России к с/х населению относится более 20%. В США - 3%. Разница только в том, что у США считают только тех кто непосредственно владеет землей и работает на ней. В России все кто связан с работами в с/х.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 00:15:28 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 22:47:28
При этом реально людей проживающих в сельской местности в США больше чем в России.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:08:08 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 22:47:28
Да как ни считай, но если сельского населения 50% - это сельхозстрана с отсталыми сельхоз технологиями.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:17:51 |
Цитата: ILPetr от 20.07.2022 19:47:57
ОК, так и запишем. Россия и сегодня все еще крестьянская страна, где в сельском хозяйстве процветают доисторические технологии.
Ибо сельское население у нас не 3% как требует неумолимый ILPetr, а 25%.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:51:16 |
Смысл мастерить истерику на манипулиции? Речь шла о 50%. При этом я живу в поселке, население которого относится к сельскому, но сельхоза нет, поэтому плавное изменение числа с 20 до 25 тоже не сработало.
|
White Square ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 08:26:14 |
Сельское население в России и США считается вот вообще по разному. В штатах десяток - два домов с заправкой и магазинчиком это город, а России, в количестве села и станицы, поселения более 10 тыс , не только с пром.предприятиями, но и с институтами ( по амер.меркам университетами)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 21:48:53 |
В общем-то да. До 70-х годов 20в. СССР был преимущественно сельской страной. Потребовалась "зеленая революция" 70-х чтобы большая часть населения начала работать в промышленности.
Принципиальное отличие индустриализации в Китае и СССР - это наличие собственной научно-технической школы в СССР. В результате имеем планомерное развитие промышленности в стране.
В Китае этой школы не было и в результате, после ухода СССР, начались всевозможные "большие скачки" с резко отрицательным результатом. И только приход большого западного капитала в страну в 1979г. позволило продолжить политику индустриализации.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 июл 2022 22:27:37 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:48:53
Позвольте замечание очевидца. Школьником успел поработать помощником комбайнера (и даже после сдачи в июле 1964-го приемных экзаменов в в МФТИ отработал неполный сезон на родном С4-М) по банальной причине: после 60-го техника пошла в колхозы (мой район Горномарийский, Марий Эл, широта Москвы, восточнее на 650 км) таким потоком, что не успевали механизаторов выучить. И село стремительно стало трудоизбыточным. В 1966 уже всякий мог получить паспорт и ехать куда глаза глядят, хотя обязательная паспортизация колхозников началась только в 1973+/-. Никакой "зеленой революции" 70-х у нас не было, а вот сильные колхозы просто гнобили, особенно переводом в совхозы.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 23:00:26 |
Цитата: Dobryаk от 20.07.2022 22:27:37
Механизация, мелиорация и химизация с/х - это как раз 70-е. Дали существенный прирост производительности и организовали поток "понаехавших" в городах СССР.
На Западе эти процессы прошли на 10 лет раньше.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:22:08 |
Цитата: Советчик от 20.07.2022 21:48:53
{не выдержав} вы и ILPetr скатились в полный абсурд.
Если СССР 1970 или даже 1960 года это аграрная страна с отсталыми технологиями, то я Микки Маус.
Не вижу смысла в дискуссии с людьми отрицающими реальность.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:49:23 |
Хорошо поставим вопрос иначе - а Российская Империя в 1900 году производящая в количествах броненосцы - тогдашнюю вершину технологической пирамиды - была аграрной или индустриальной страной?
По какому критерию вы разделяете аграрный период развития страны от индустриального?
очевидно, что урбанизация хоть и коррелирует с индустриализацией - но те мне менее не является критерием по которому можно отделить индустриальный период от аграрного.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:57:31 |
Цитата: _Sasha_ от 21.07.2022 06:49:23
Доли промышленности и сельского хозяйства в структуре ВВП, например. Или в структуре экспорта. Чья больше - такая и страна.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 07:13:54 |
Цитата: ILPetr от 21.07.2022 06:57:31
Ну значит в 1970 году - Китай уже можно считать преимущественно индустриальной страной, с сохраняющейся высокой долей С/Х в ВВП и преимущественно сельским населением
https://be5.biz/makr…le/cn.html
В 2000 Китай стал индустриальным без всяких оговорок, а с 2010 года уже можно говорить об постиндустриальной экономике, где доля услуг в ВВП больше чем доля промышленности.
З.Ы. ЕМНИП в 2011 году впервые доля городского населения превысила долю сельского населения.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 07:12:31 |
Цитата: _Sasha_ от 21.07.2022 06:49:23
В традиционной советской градации, существуют аграрные страны (экономика базируется только на сельском хозяйстве), аграрно-индустриальные страны (сельское хозяйство дает основную долю ВВП, но существует значительный индустриальный сектор), индустриально-аграрные страны (промышленность дает основную долю ВВП, но имеется и крупный аграрный сектор) и просто индустриальные страны (экономика базируется на промышленности, аграрный сектор имеет незначительный вес в общем ВВП).
Не трудно заметить, что в этой градации нет ни слова о доле городского или сельского населения. Речь идет только о добавленной стоимости того или иного сектора.
По этим критериям, аграрно-индустриальной страной Россия стала еще при царе, индустриально-аграрной страной СССР стал при Сталине, чисто индустриальной страной при Брежневе.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 июл 2022 08:16:49 |
Уважаемый Читатель.
Вы абсолютно и в точку говорите о критериях. А критериях чего?
Разве в реальной жизни у нас черно белое устройство мира? вчера аграрная, завтра аграрно индустриальная , а после завтра индустриальная страна?
Конечно же если смотреть формально то можно докопаться по конкретным признакам и до столба.
А если по сути?
Суть какая? Суть даже не в том, что где делается больше продукции, а суть в том, как организован быт и труд людей и использование и накопление знаний.
Если люди трудятся летом по 12 часов от зари и до зари , по тому что месяц год кормит, то это не помогает стабильности организовывать труд.
Если же благодаря планированию и использованию техники такие авралы не долговечны то люди чувствуют себя высокопроизводительными и действительно можно производить много. Если конечно идет нацеливание на результат. А не труда часы....
Аналог- потребление электричество- косвенно показывает как живет индустрия. идет рост. При этом тоже можно найти когда это правило не работает. Разве это что то меняет и не нужно смотреть на электричество?
Как считаете? Может что то еще учесть в вашей дискуссии по аграрному определению работы страны?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 06:53:59 |
Попытайтесь объяснить рост урожайности пшеницы с 20 до 45 ц/га.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 08:05:21 |
Цитата: Советчик от 19.07.2022 23:24:00
То есть вы не понимаете, какой фундамент был заложен и , главное, кем именно ))))))))))
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 июл 2022 23:47:39 |
Пиндосы вырастили Дракона из-за своей жадности и лени. Мечта англосакса, что бы кто-то на него работал "за так". Вот и дожлобились...
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 19 июл 2022 23:56:29 |
мы тогда их порядочно развели ...типа перестройкой и ЕБН с горби...