Большой передел мира
246,229,262
499,762
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 17:43:01 |
Десятки истребителей ВВС США подняты с баз в Японии
новая дискуссия Новость 1.450Десятки истребителей ВВС США подняты с баз в Японии, они направляются в сторону Тайваня
Официальное время посадки борта с Пелоси — 17:43
ОТВЕТЫ (119)
|
Karna ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 17:58:09 |
Цитата: леонард от 02.08.2022 17:52:30
У него еще есть шанс сохранить лицо. Введет войска - крутько. Не введет - как Вы и сказали: обосрался... жиденько.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:01:39 |
Цитата: Karna от 02.08.2022 17:58:09
ну они так умеют
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔⚡️МИД Китая сделал заявление по визиту Пелоси на Тайвань - выразил решительный протест и осуждение, заявил, что это серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения китайско-американских коммюнике, призывает США не разыгрывать тайваньскую карту для контроля над Китаем
https://t.me/rian_ru/173060
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:02:52 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 18:01:39
Тот же МИД еще НОАК поминал днём ранее.
Визит Пелоси на Тайвань оказал значительное влияние на политическую основу китайско-американских отношений, — МИД Китая.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:09:00 |
Сообщение удалено
Kali
05 авг 2022 09:32:34
Kali
05 авг 2022 09:32:34
Отредактировано: Kali - 05 авг 2022 09:32:34
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:17:28 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 18:09:00
Ну как сказать . В Корейской, допустим - они очень даже не плохо . Во Вьетнамской - уже не очень . А потом и с самим Вьетнамом уже и сами слили . Больше не проявлялись.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:27:52 |
Сообщение удалено
Kali
05 авг 2022 09:32:10
Kali
05 авг 2022 09:32:10
Отредактировано: Kali - 05 авг 2022 09:32:10
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 18:49:20 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 18:17:28
Это ни о чём не говорит, поскольку тогда были одни они, а сейчас - совсем другие они.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:03:19 |
Удачный афоризм!
Но, сказать по правде и наши действия тоже напоминают иногда "пошлое виляние ляжками". И у них и у нас адекватное понимание ответственности.
У американцев, похоже, патовая ситуация. Нужно подтверждать статус без оглядки на последствия.
Теперь ждем аналогичный ход уже в нашу сторону на Украине. Если и это им сойдет - развитие кризисов (Тайвань, хохлы) пойдут по нарастающей....
Нам бы сейчас громко поддержать китайцев и перестать дергаться - нужно объявлять военный союз со всеми вытекающими.
Строго имхо.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:30:11 |
Цитата: Mikhail_V от 02.08.2022 19:03:19
Научить Шойгу китайскому и назначить председателем кпк.иначе так и останутся терпилами
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:49:17 |
Цитата: Mikhail_V от 02.08.2022 19:03:19
1. Нет у США ресурсов на укре. Ничего они там сделать не могут.
2. Россия уже поддержала китайцев. Вербально. Точно также, как и китайцы Россию в ходе СВО.
3. Мы уже давно не живем в СССР. поэтому о халявной интернациональной помощи стоит забыть.
|
|
Mikhail_V ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 22:56:35 |
Цитата: Советчик от 02.08.2022 21:49:17
По П.1: Воевать своими ресурсами они и не собираются. Достаточно передать, например, дальнобойные ракеты (+целеуказание) для химер. Даже если дальность 300 км, нам хватит.
П.2. Мы постоянно заявляем, что не дружим с кем либо против кого либо. Зачем? Почему прямо не сказать, что в условиях поголовного кретинизма создаем союз для перестройки пространства под свое видение и собираемся применять все доступные инструменты, свои и союзников. Пусть мучаются и самое главное тратят ресурсы на попытки противодействия.
П.3. Китайцы не самый комфортный партнер. Но и прагматичности у них не отнимешь. Наврятли от нас потребуется безвозмездные ресурсы. Больше будет востребовано наше умение организовывать правильные взаимоотношения с врагами. Это не купить и не продать. При этом профит светит серьезный. (Правда воспользоваться этим возможным профитом сами наврятли сможем, тут у наглов нужно будет поучится)
на мой скромный...
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:40:19 |
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Самое "яическое", для любителей экшенов "онлайн", это было сбить самолет с ведьмой и(или) развязать войну с Тайванем.?
Так это собственно то, на что всячески США и провоцировали Китай. Рекламу шоу устроили на весь мир.
По факту если китайцы бы повелись на это, то ударили бы по яйцам сами себя.
Молодцы, что не повелись.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 23:51:28 |
Цитата: Asad от 02.08.2022 19:40:19
то есть китайцы значит молодцы, а мы значит кто?
нас ведь тоже 8 лет провоцировали на войну с Украиной и наконец то спровоцировали.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 23:59:16 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 23:51:28
Да никто нас не провоцировал. Провоцировали в 2014-м влезть на Украину "с головой". Просто не давали "умереть" конфликту. Зачем и кто - отдельные вопросы
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:14:04 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 23:59:16
Ну конечно, а когда 16-18 февраля ВСУ увеличили интенсивность обстрелов в десятки раз, а после признания ЛНР/ДНР и заключения союзного договора еще в нескольоко раз - это что по вашему было - не провокация? Тогда что?
То что мы в целом были готовы к такому развитию событий и упредили ВСУ в развертывании - как отменяет тот факт, что инициатором конфликта были ВСУ, действовавшие (и продолжающие действовать) под прямым руководством инструкторов и советников и США и Британии?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:33:18 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:14:04
не провокация. Они обстреливали территорию которую считали своей. Обстрел Белгорода - провокация.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:45:26 |
Цитата: Технарь_ от 03.08.2022 01:33:18
Вообще то они обстреливали территорию которую считали оккупированной Россией.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 02:04:49 |
Цитата: Технарь_ от 03.08.2022 01:50:54
Вы меня в чем пытаетесь убедить - что обстрелы ВСУ территорией Донбаса не были провокацией направленной на втягивание России в войну на Украине?
Какая мне разница считали они при этом территорию своей или нет.
То есть инцидент в Севастополе - это не теракт? Украинцы же считают Крым своей территорией?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 02:10:11 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 02:04:49
Суть в том, что основной опцией на Донбассе было увеличение военной помощи. Для поддержания статуса кво СВО была не обязательна.
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 00:10:28 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 23:51:28
И что? Прошёл день, как китайцев "провоцировать" начали, и уже вопли на всю округу "зассаааалииии"...
Мы ввязались с прямую драку – это не значит, что все вокруг обязаны "весь-мир-в-трухизм" превращать. Кто их обязал? У всех (суверенных) в этом мире СВОЯ политика, а не вылизывание жоп пиндосских или наших. И мы не истекаем кровью, как Сербия истекала в 99-м. Так сербы нас не проклинают за тот момент, а на этой ветке полно тех, кто сербов в п...расов готов разрисовать.
Я честно не понимаю алармизмо-идиотизма (уж простите великодушно), что на этой ветке развернули "синофобы". Противно порой бывает тут от обилия баб-истеричек, по какому-то недоразумению одетых в штаны.
Запоните уже – наша драка в первую очередь наша, а когда и кто в неё ввяжется и ввяжется ли – нехрен мриять о "лендлизе" и втором фронте. Изождались они прямого военного противостояния Китая и США "штобы мы отошли в сторонку и чипсы жрали глядя со стороны".
Уж простите за избыточную эмоциональность, но противно ветку читать, господа "аналитеги"...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:25:14 |
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Еще раз. Все вокруг от последнего диванного воина до Путина, Байдена и Си - знали с самого начала что визит на Тайвань Пелоси - это провокация.
Зачем было поддаваться на провокацию, грозно надувать щеки, а потом позорно слиться? Кто заставлял Китай такую мощную и грозную риторику пускать в ход, если они еще не готовы к прямой конфронтации?
Не, так то конечно при желании - "любой недуг можно в подвиг определить" (с) - методов полно.
Но ...
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Их вообще то никто ни к чему не обязывал.
Но они начали строить 3-й авианосец и бросили вызов гегемону.
Сами все сами.
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
А сколько у нас суверенных то в мире? Мы, США и КНДР.
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Да, а я честно не понимаю того шапкозакидательства которое на ветке развернули свидетели великого Китая, которые еще буквально вчера десантировались на побережье Тайваня миллионными армиями и закидывали Тайваньские города 6000 ОТРК в одном залпе.
Так что да - они теперь получают в обратку львиную долю злорадства и сарказма на тему "Чина стронг".
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Это вы к чему и о чем?
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Кто чего изождался? вы сейчас с кем вообще разговариваете?
Цитата: Vick от 03.08.2022 00:10:28
Противно - не читайте. Вас кто то заставляет?
Мне вот тоже тезисы о том, что "Россия должна стать Китаю надежным сырьевым тылом и ядерной крышей" - не очень нравится читать. Но это публичная ветка и каждый имеет право на свое мнение, даже если оно ошибочное, даже вы.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:54:45 |
Сообщение удалено
Vick
03 авг 2022 02:25:34
Vick
03 авг 2022 02:25:34
Отредактировано: Vick - 03 авг 2022 02:25:34
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2022 02:26:06 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:25:14
Есть у меня мнение, хотя оно может быть ошибочным.
.
Я не любитель китайского кинематографа и не так много его смотрел, но у меня в памяти осталось - когда два "мастера боевых искусств" решают выяснить отношения - они долго тужатся, пыжатся, принимают красивые позы, красиво машут красивыми, но совершенно нефункциональными приблудами и тыды и тыпы.
Т.е. то, что мы видим как "потерю лица" - в китайской культуре может таковым не быть
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 02:49:52 |
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 02:26:06
Ну так то оно конечно может и быть.
И если бы Китай США и Россия - были бы на планете земля единственными странами - это может и не имело бы решающего значения.
По сути же важно не то как в Китае, США или России воспринимают текущую ситуацию.
Важно то как ее воспринимают остальные 190 стран.
Чрезмерная осторожность (или трусость) Китая приводит к тому что кинуть Китайцев - это уже не грех, и даже не доблесть, а так, само собой разумеющееся.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 00:43:24 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 23:51:28
нет, мы мудро, стиснув зубы не велись на провокации, собирая силы в кулак. Ударили тогда, когда медлить уже было нельзя. Это не нас спровоцировали, а они довыёживались. Если бы сразу в праведной истерии на майданный беспредел кинулись в мордобой, огребли бы полный кузов проблем, к преодолению которых на тот момент мы были не готовы. Ни на внешнем, ни на внутреннем контуре. Для того и пошли на тягостный и рискованный проект "Минские соглашения".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:07:43 |
Цитата: МастерОк от 03.08.2022 00:43:24
Ну если вам нравится так думать - ваше право.
Но реальность данная мне в ощущениях такова - война на Украине была нужна США, а не России.
Россия на Украине воюет - США своих стратегических целей на этом этапе добились, а мытьем или катанием - по большому счету непринципиально.
Это не значит что США уже победили или мы уже проиграли - это значит что реальная жизнь сложнее и многограннее.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:34:25 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:07:43
Вы путаете тактические цели со стратегическими. Это всё – дальше уже не интересно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 01:46:01 |
Цитата: Vick от 03.08.2022 01:34:25
Вы уверены? А может это вы путаете?
или это такой техничный слив?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 02:32:11 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:46:01
Вы не видите разницы. Если стратегический выигрыш – это на перспективу, когда на много шагов вперёд ты диктуешь, а противник вынужден реагировать, а тактический – "ура, мы сделали это!" ну... добились, а дальше что? Дальше планов никаких, преимущества не получено. И в чём тут стратегия? Добивались-добивались много лет, так, что уже забыли, зачем они этого добивались и действуют по давно много лет назад придуманному плану "Россия будет изолирована! Теперь там должны быть голод и полный здец!" А то, что идёт всё не по их плану – они ж этого и не видят. За них придумали когда-то покойники Бжези и Макряк.
У меня приятель так в шахматы играет. Долго думает, строит комбинацию, которая шита белыми нитками, провоцирует на "съешь пешку, съешь пешку", а когда я в итоге ем его пешку, он готовится нанести "ядерный удар", хвать за фигуру, уже кричит "Шах!", ан... да нельзя этой фигурой ходить-то – его король под шахом оказывается. Когда это случилось? Как такое могло быть? Ну...то, что было хорошо три хода назад, сейчас уже ни в ... ни в красную армию. А так-то у него тоже был масштабный стратегический замысел, долго его вынашивал и старательно выстраивал, но так мечтал эту самую пешку отдать, что забыл, что вообще на поле происходит. И вот пешка съедена, а стратегический план превратился в просто "пешку просрал".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 02:44:47 |
Цитата: Vick от 03.08.2022 02:32:11
Камрад вы занимаетесь рисованием мишеней - там где вам удобно, а не там куда на самом деле стрелял стрелок, и на основании этого делаете вывод о том что стрелок промахнулся.
Вот западные СМИ - утверждают что Россия должна была взять Киев за 3 дня, а раз не смогла, значит Россия проиграла.
Вы занимаетесь тем же самым, раз ни через месяц, ни через полгода после СВО доллар не стоит 200 рублей, а голодные толпы не вынесли из Кремля Путина - США проиграли.
Пользуясь шахматной терминологией - игра еще в дебюте и американский гамбит украинской пешки - еще ничего не решил. Удастся ли этой жертвой улучшить положение на доске, перехватить инициативу и выиграть партию - неизвестно никому. Лишняя пешка потом может принести победу в эндшпиле, а может и до эндшпиля игра даже не дойдет и на 25 ходу противники согласятся на ничью и пойдут готовится к следующей партии.
А пешки... да кого когда волновала их судьба. Даже ладьей или ферзем можно пожертвовать если это ведет к быстрой победе.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2022 02:52:33 |
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 02:44:47
Если проанализировать санкции, особенно европейские - то они вводились исходя из предположения, что экономика России будет разрушена максимум за 2-3 месяца и Россия влетит влетит в острую фазу внутриполитического кризиса, который к осени кончится ее разрушением и капитуляцией.
Иначе, санкции которые совершенно однозначно бьют уже на горизонте квартал-полгода по тем кто их вводит - объяснить нельзя.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 07:43:46 |
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 02:52:33
Есть подозрение, что был сильный расчет на действия пятой колонны в РФ, но рука Кремля сработала на опережение. Запад все таки запустил механизм наезда, понимая, что если не выйдет стреножить РФ сейчас, то все вложенные ресурсы и собранные силы пойдут по бороде... но не срослось.
В ЕС же отлично понимали, что вскоре США перекинут весь фокус внимания и главные силы на Китай, и эвропейсы останутся сами против русских. Потому надо было ставить на блицкриг. Но русские и евроблицкриг это... короче, это уже проверенный путь, ведущий отнюдь не к победе.
Но есть еще один нюанс. Вся эта евробадяга может иметь запасной целью освобождение от ряда штатовских удавок, наверченных за годы на шеи европейских элит. Большой фейл оправдает смену лиц на тех, кто не причащен пилюлями "демократии". И занятость США на востоке может открыть путь к развороту Европы от США. Если Европа, конечно, переживет зиму как более-менее цельная структура.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 авг 2022 02:13:14 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 23:51:28
Ну...
Сегодня у отечественных синодрочеров - день лютой попаболи
X
03 авг 2022 02:32Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить с переходами на личности, пусть даже намеками, не надо
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 23:30:17 |
Цитата: леонард от 02.08.2022 17:52:30
Китай - совершенно другая культура.
Может у них так принято и потрясания нефритовым стержнем - примерно то же, что у нас выражение озабоченности МИДом