Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,593,157
5,093
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 12 сен 2022 21:51:23 |
Харькив
новая дискуссия Дискуссия 989
Друзья-товарищи
С дивана видится одна версия быстрого отступа из Харьковской области - это малое количество местного населения поддерживающих приход Российской Федерации. Всегда казалось что наша власть достаточно подробно мониторит мнения на местах и совершает те или иные поступки сходя из остроты момента и поддержки масс. Хайкли Лайкли, товарищи на местах промониторив настроения жителей харьковской области, выдали отчеты с реальным положением дел и наше ВПР решило тактично слить недружелюбную территорию. Искренне приветствовавших приход РФ вывезли, а остальных, радеющих за неньку, оставили на съедение нацикам, а то что оно будет, ни у кого наверно и сомнения не было и нет. Насколько я помню слова ВВП, мол, "мы поможем местным элитам если они решатся", ну а если не решатся Бог им судья. Как бы не было жалко бывших русских, на то они и бывшие, что превратились в селюков.
Прошу больно не бить
С дивана видится одна версия быстрого отступа из Харьковской области - это малое количество местного населения поддерживающих приход Российской Федерации. Всегда казалось что наша власть достаточно подробно мониторит мнения на местах и совершает те или иные поступки сходя из остроты момента и поддержки масс. Хайкли Лайкли, товарищи на местах промониторив настроения жителей харьковской области, выдали отчеты с реальным положением дел и наше ВПР решило тактично слить недружелюбную территорию. Искренне приветствовавших приход РФ вывезли, а остальных, радеющих за неньку, оставили на съедение нацикам, а то что оно будет, ни у кого наверно и сомнения не было и нет. Насколько я помню слова ВВП, мол, "мы поможем местным элитам если они решатся", ну а если не решатся Бог им судья. Как бы не было жалко бывших русских, на то они и бывшие, что превратились в селюков.
Прошу больно не бить
ОТВЕТЫ (146)
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 12 сен 2022 22:24:16 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:39:44
AltTab
26 май 2023 18:39:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:39:44
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 12 сен 2022 22:44:18 |
получаются довольно высокие, особенно после "Россия здесь навсегда", выдачи паспортов и автономеров, переобучения учителей... Цитата: AltTab от 12.09.2022 22:24:16
Политические потери могут быстро нивелироваться успехами, через месяц никто и не вспомнит.
Есть два момента:
Англосаксонские советчики приучили хохлов не рефлексировать на потери. С большой вероятностью происходят сильнейшие манипуляции со статистикой потерь и способами преподнесения - как то надо ломать такую систему.
Вся Хохляндия живет надеждой на перемогу, даже самую невероятную - надо лишать этой надежды.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 00:34:30 |
ИМХО, основная цель СВО - не допустить использования территории Украины для размещения инфраструктуры НАТО, и эта цель фактически почти достигнута: никто из натовских штабистов не будет планировать размещение базы ВМФ или позиции ПРО на БУ - калибровка и прочие неприятности гарантированы.
Остаётся только занять всё черноморское побережье с Одессой, Николаевым, для чего надо гарантированно удерживать херсонский плацдарм, на эту задачу накладывается ограничение сил и средств возможностями экономики и общества России поддерживать проведение СВО: тратить ресурсы на производство припасов, компенсацию потерь в технике, обеспечение безболезненного уровня потерь и т.д. эти ресурсы не бесконечны (они и определяют численность постоянно задействованных войск, особенности тактики боёв) и их приходится распределять по приоритетным направлениям: на первом месте побережье Чёрного / Азовского морей, потом прикрывающие их фланг и тыл ЛДНР, и только потом всё остальное, включая Харьковщину. Причём до контрнаступа и у самих укров Харьков с окрестностями был не в приоритете - благодаря этому и удавалось его удерживать до сих пор, поэтому мы и начинали вкладываться в экономику и социалку региона.
Похоже, людей просто не было для надёжного удержания оставленных населённых пунктов без неприемлемых потерь, поэтому отошли за реку, на рубеже которой обороняться достаточно удобно.
Поэтому и не особо торопимся вперёд: терять массу людей на штурме укрских укреплений нельзя, надёжно оборонять вновь занятые территории и сейчас некем, ставка делается не на лихой кавалерийский наскок, а на длительное (возможно, неопределённо длительное) сохранение нынешнего состояния ожидая полного истощения противников, а то и просто не допуская истощения собственного, что достигается жёстким лимитированием используемых ресурсов.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 01:05:06 |
Цитата: North от 13.09.2022 00:34:30
Соглашусь с тем, что за Юг (Херсон/Запорожский коридор) упрутся рогом. Да и подтверждается инфой в тг, реакция на тот же Угледар.
Имхо, самая горячая фаза "контрнаступления" ещё впереди, когда ВСУ попрут (а они попрут, вместе со всеми резервами что готовили всё это время) на позиции, которые ВС РФ оставлять не намерены.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 07:42:22 |
Цитата: Илья_ от 13.09.2022 01:05:06
У вас резервы какие-то бессмертные. Эти резервы сейчас выкашиваются нами под Харьковым.
То, что мы там отходим - вовсе не значит, что у противника там всё хорошо.
|
|
Artut ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 01:16:12 |
Цитата: North от 13.09.2022 00:34:30
Основная цель СВО вернуть Русские души. Какая разница сдавать Изюм или Белгород. Изюм поди по важнее будет. За какую реку отход, нет там никакой реки на севере. Теперь даже по банковской нельзя долбонуть, ответка по центру Белгорода прилетит..
Диванных стратегов возле Кремля надо вычислить и наказать..
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 01:28:43 |
Цитата: Artut от 13.09.2022 01:16:12
Основная цель - это уничтожение украинской военной мощи. То есть демилитаризация. Это цель номер1, состоящая из двух частей.
1. Уничтожение огромных запасов военной техники, оставшихся со времен Союза и поставленных западом. Так же уничтожение по максимуму военной инфраструктуры.
2. Уничтожение украинского впк. Чтобы не мог снабжать украинскую армию техникой и вооружением и больше никогда не конкурировал с нами на мировых рынках.
Тч цель номер1 в целом = уничтожение украинской армии , военной инфраструктуры и впк. Это приоритет . Бешеной гиене надо вырвать зубы. Она никогда не должна стать для нас тем, чем является Пакистан для Индии. Все остальные цели - вторичны.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:23:02 |
Цитата: Cheen от 13.09.2022 11:57:35
очень может и не только это вылезти, поэтому ещё раз повторяю: главный ограничитель масштабов и интенсивности СВО - количество ресурсов (материальных и людских) которые Россия способна выделять в режиме мирного времени, чтобы быть не "уставшей" если ещё где-то что-то выскочит, и быть способной выдерживать нынешнее напряжение нашей военной силы в конфликте неопределённо долгое время (год, два, десять лет).
ИМХО, ставка сделана на экономику/дипломатию, а не войска для окончательного решения украинского вопроса, войска нужны только для сохранения нынешней ситуации (когда НАТО не может нормально использовать укру под размещение своих баз) на достаточный период времени.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 01:21:50 |
Камрад, там люди остались с российскими паспортами , документами , учителя проходившие переподготовку в России , бизнесмены начавшие торговать с нами и тд. Не надо делать вид что этого нет. Но и не надо истерить. Нас продавили, сконцентрировав силы большие чем у нас в разы. Это не катастрофа, но и не надо уподобляться хохлам и выставлять отступление и бросание сторонников на расправу как подвиг. Дерьмо случается.
На этом направлении у нас не хватило сил для контроля. Значит надо наращивать не только группировку , но и в целом численность СВ. ДАЛЕЕ СТРОИТЬ ОБОРОНУ, ОТБИВАТЬ АТАКИ СТАЧИВАЯ УКРАИНСКУЮ ГРУППИРОВКУ , а дальше после подхода новых сил переходить в серьезное наступление пусть и с ограниченными целями. Чтобы перебить эффект отступления . Или надо добрать территорию ДНР или провести наступление на Николаев. Расстояние от фронта до него там небольшое и потеря Николаева сразу перебьет весь эффект от потери нами харьковщины. Заодно фронт выровняется и отойдет от херсонщины. А значит можно будет провести референдум. На мой взгляд надо в ближайшее время проводить референдум хотя бы в ЛНР. Чтобы люди, которые сейчас после сдачи харьковщины, боятся что их бросят, видели перспективу и были уверены в будущем. После чего включать корпус НМ в состав СВ РФ и оборудовать границу с погранцами и тд. Кстати после принятия ЛНР в состав РФ для контроля обстановки в ней можно будет привлекать срочников, что высвободит какие-то силы для фронта. А главное все будут понимать, что это уже навсегда. Ну и луганский корпус НМ после этого получит новые игрушки. Опять же устранится несогласованность действий и двойное подчинение.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 01:31:07 |
Цитата: g1v2 от 13.09.2022 01:21:50
Оборона - путь к поражению. Потому как наступающий имеет инициативу и может сконцентрировать на участке прорыва превосходящие силы. Даже за счёт ослабления на других направлениях. Надо наступать, а не обороняться.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 06:02:19 |
Чтобы удерживать территорию, не то чтобы наступать, нужны люди. Тайны ГШ мне неведомы, но очевидно, что кол-во живой силы с той стороны превосходит на нек участках в разы. Плюс растянутая линия фронта, плюс граница РФ, на плотное закрытие которой нужна куча сил, средств, времени. Тем более, до сих пор не взята Авдеевка, уже не раз проскакивала информация об атаках на окрестности Донецкого аэропорта. Видимо, таки возьмут Авдеевку и прочее, откуда обстреливают Донецк, а в основном линия фронта стабилизируется. Всегда говорю, без нанесения урона инфраструктуре, когда население Украины взвоет и скажет хватит, победа видится только в дальней перспективе.
ПС. Скажу больше, без уничтожения инфраструктуры не может быть демилитаризации и денацификации.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 06:46:33 |
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 06:02:19
Да пипл не взвоет, ему объяснят что военное положение.
Вся надежда на Газпром. Украина на 100% на денежном подсосе прим 5 млд. в месяц + оружие.
В ЕС своих проблем хватает. Они же говорят , что не дадим заключить перемирие на условиях Путина. А если договорятся. Это же всё сепаратные переговоры.
,, освобождение Харьковской обл. может быть началом. В херсонской обл войска могут отойти ближе к Днепру, для того, что бы Артиллерия могла с левого берега помогать фронту, который заперт логистически.
Я сейчас боюсь наступления в сторону Энергодара. Они могут отбить АЭС и запустить реакторы. И тут уже мы не сможем отбивать АЭС. Все будут орать что мы создаем ЧП
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 08:31:11 |
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 06:02:19
Не взвоет.
Будет еще сильней ненавидеть.
Для контроля над массами необходим контроль территории.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 09:51:20 |
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 06:02:19
Сидя в обороне вы отдаёте инициативу в руки противника. Соответственно он (а не вы) определяет место и время боя. И к этому времени, в этом месте он создаст КРАТНОЕ превосходство над обороняющимися. Что мы и видели в Харьковской области. Чтоб противостоять в обороне ВСУ (в настоящее время) надо иметь армию в миллионов пять.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:01:06 |
Урежьте осетра.
Как показала практика, мощному наступлению ВСУ на Балаклею, вполне успешно противостояла легкая пехота в лице СОБРа. Я не припоминаю ни одной нашей позиции, взятой штурмом- везде отход был вполне организованным. Соответственно, нет ни колонн пленных, ни полей заставленных битой/затрофеенной техникой и разбитых укреплений, заваленных трупами.
Численность армии, вероятно, стоит увеличить, но без экстрима. Современная война выигрывается не за счет атак волнами пехоты (хотя, гнать тысячи тарасиков из теробороны в разведку боем- какое-то время, может давать результат. Но это не наш метод.)
|
|
Tihij ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:13:09 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 10:01:06
Сами урежьте.
"Современной войны" вы еще и в глаза не видели.
ПС. И аккуратнее в выражениях, вам уже не раз говорено.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:24:02 |
Цитата: Tihij от 13.09.2022 10:13:09
Простите, уважаемый, а в чем проблема с выражением "урежьте осетра"? Ну, мог бы написать "вы преувеличиваете". Это что-то изменило бы?
Какой именно пункт правил это нарушает?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 10:14:31 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 10:01:06
Не урежу. Потому что СОБРы и прочие подразделения вынуждены были отойти, чтоб не распылиться на атомы. Просто для статичной обороны нужны СиС сопоставимые с теми, которые противник может сконцентрировать на участке прорыва. Причём на всей линии соприкосновения. Отсюда и численность.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:14:37 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 10:01:06
Осетра урежьте Вы...Хотя бы СМИ читайте..Лёгкая пехота ...
Цитата«В районе населенного пункта Савинцы националисты попытались прорвать оборону мотострелков под командованием полковника Александра Завадского. Численно превосходящие боевики, усиленные артиллерией и минометами, атаковали рубеж. Командир полка ВС России грамотно спланировал оборону: на особо угрожаемых участках были установлены минные заграждения, по противнику велся сосредоточенный огонь. Понеся значительные потери в живой силе и технике, националисты прекратили атаки. Ликвидировав угрозу прорыва, полковник Завадский организовал отвод мотострелков на запасной рубеж, сохранив жизни и здоровье подчиненных»,
ЕМНИП Завадский комполка 18 мсд.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:21:17 |
Цитата: Бонивур от 13.09.2022 10:14:37
Балаклею переименовали в Савинцы?
Я написал ровно то, что написал. Балаклею обороняли два СОБРа. Успешно отбили несколько попыток штурма и организованно отошли. Еще раз: с обороной на самом острие вражеской атаки, успешно справилась легкая пехота. Это факт. Что в нем сложного?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:23:35 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 10:21:17
Вы размер района полка в манёвренной обороне представляете? Савинцы....
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:24:01 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 10:01:06
А где там вы увидели мощное наступление ВСУ? Как раз таки противник действовал большим количеством отрядов малой численности без особой поддержки брони.
Наши отходили по приказу сверху. .. как только что-то более менее похожее на колонну Бронетехники ВСУ появлялось, то тут же появлялась наша авиация и алга!!!!))))
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:24:29 |
Я (никаким боком не военный) имею ввиду активную оборону, уничтожение инфраструктуры, в т.ч. линий переброски войск и оружия, т.е. тылов. Думаю, любая военная наука это предполагает. Кроме того, уже взрывают линии эл передачи в смежных областях России и т.д. Надо отвечать симметрично и вдвойне. По хорошему никто ничего не поймёт.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:42:27 |
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 10:24:29
Да, надо: и симметрично, и по-всякому.
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 10:24:29
И по-плохому тоже не поймут.
Это до конца.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 11:14:12 |
Цитата: Пенсионэр от 13.09.2022 10:24:29
Активная оборона - это отнюдь не уничтожение инфраструктуры противника. Это уничтожение имеет отложенный эффект. И на тылы, а не армию. То есть вы (не конкретно Вы, а сторона, условно ваша) уничтожаете электроснабжение региона, а эффект от уменьшения поставок в армию того, что данный регион производит, произойдёт месяцев через три-пять.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 11:18:46 |
Последствия разрушения транспортной инфраструктуры скажутся намного быстрее.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 11:28:09 |
Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 11:18:46
При современных инженерных войсках в очень малой степени. По крайней мере до сезона распутицы.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:00:42 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:39:38
AltTab
26 май 2023 18:39:38
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:39:38
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 11:09:36 |
Камрад, давайте обратимся к истории.
1943г.
После победы в Курской битве, наши войска приступили к освобождению Украины.
Нетрудно заметить, что освобождение велось силами 5 фронтов.
Фронт (+/- валенок) 500 000 солдат и офицеров.
Итого - 2 500 000 чел.
Соответственно численность группировки, для полного освобождения Украины, должна соответствовать приведенной выше.
Кстати, численность группа армий "ЮГ" насчитывала около 700 000 чел. (что вполне соответствует современной численности саловермахта).
Забавно...
Но мы захватывать эту территорию не планируем.
Мы хотим повесить содержание этого токсичного населения на шею Гейропейцам.
Потому и численность наших войск можно уменьшить.
Ориентировочно:
300 000 - ведут БД.
300 000 - находятся на ротации.
300 000 - оперативный резерв.
Итого Наша группировка, в зоне проведения СВО, должна насчитывать 900 000 чел.
Доклад окончил.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 18 сен 2022 14:28:02 |
Вы внимательно читали нашу дискуссию с товарищем Artkonstruktor?
ЦитатаВ моей концепции первый эшелон (300 тыс.) размазаны ровным слоем вдоль фронта
Второй эшелон (еще 300 тыс.) сконцентрированны на самых опасных направлениях.
И третий (Который на отдыхе) для совсем уж форс-мажорных обстоятельств.
Враг не пройдет!
Откуда у него возьмутся мобильные резервы которые - отсекают авангард ВСУ и перемалывают группироку противника, лишенную снабжения, огневой поддержки и возможности манёвра? Если у него дивизии растянуты на 40 км, а резервы хрен знает где - сконцентрированны на самых опасных направлениях?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:19:31 |
При хорошей разведке понятно, где противник концентрируется. И уже вы определяете, что делать.
Вот например при начале Курской битвы провели артиллерийскую контрподготовку.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 07:49:45 |
В условиях видимости для разведки концентрату может сильно прилететь.
ИМХО, в таких условиях сильно рулит движение - причем можно как наступать, так и отступать. Весь смысл в быстром устаревании разведданных, когда нельзя изготовится и по известным стационарным позициям пустить с 10 мест (чтобы перегрузить ПВО) по паре ракетин РСЗО (чтобы успеть смыться до того, как в место пуска начнет всматриваться БПЛА).
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 04:04:27 |
Цитата: g1v2 от 13.09.2022 01:21:50
Тов. вы сводки Читаете, карту смотрите.
1. Донецкая агломерация самая урбанизированная. Город переходит в город, окраины сливаются. Лисичанск= Северодонецк. Линия сплошная Северск, Соледар Бахмут. Следующая Славянск-Краматорск. Брать города это не по полям гнать на танках от деревни до деревни. И это еще ? осилим мы всю ДНР. 6 месяцев не можем авдеевку взять.
2. Николаев- да нахрен он сдался, за что положить парней, за кучу битого кирпича. Укры перебили все 3 моста, снабжение затруднено, паромами танки возить. Тут дело не в наступлении, а как удержать занятое.
ЗАЭС остановили, Каховскую гэс остановили, снабжение э/э идет с Крыма. Крыму самому мощностей маловато, а тут целый Херсон, Бердянск и Мелитополь. Вы хотите повесить на шею Крыма еще и Николаев??
Нужно понять, что правый берег Днепра это Херсонская обл, нужна для прикрытия левого, там пусто, стоят блок посты и мелкие гарнизоны. И если бы не наши войска на правом берегу, давно бы уже переправились ДРГ. посмотрите протяженность Каховского водохранилища
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:10:53 |
Цитата: Cheen от 13.09.2022 12:00:06
Ответственности за организационные провалы нет. Про возможное наступление в районе Изюма писали даже телеграм каналы за две недели до него. Время подготовиться было, но подготовки не было.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:35:38 |
Цитата: Cheen от 13.09.2022 12:00:06
Тут главный вопрос в том, какие задачи были у изюмской группировки войск.
Крупного наступления в Харьковской области и на сам Харьков не было. Если это была буферная зона перед ЛНР, то почему там не стояли военные ЛНР?
В начале СВО смысл в захвате был - это арсенал в Балаклее и давление на ВСУ при насткюуплении в Луганской области. Собственно в этом думаю и причина, что это направление для ВС РФ стало второстепенным и там не было большого количества войск.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 12:50:34 |
Цитата: Cheen от 13.09.2022 12:00:06
И обратили внимание, что всё дерьмо - на севере случается?
Это явный индикатор наименьшей приоритетности данного направления в СВО.