Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,597,808
5,093
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 08:35:22 |
Херсонский фронт
новая дискуссия Дискуссия 1.172
Институт изучения войны" пишет о том, что российские войска выходят из Киселевки на северо-западе Херсонской области.
Организация ссылается на спутниковые снимки, где видно, как "все российские машины, кроме четырех, отошли от прежних передовых позиций"
==
Опустим тактический ход РФ, обратим внимание на ...выделенное.
Спутники США видят всё в режиме онлайн и все это тут же видят укры.
Организация ссылается на спутниковые снимки, где видно, как "все российские машины, кроме четырех, отошли от прежних передовых позиций"
==
Опустим тактический ход РФ, обратим внимание на ...выделенное.
Спутники США видят всё в режиме онлайн и все это тут же видят укры.
ОТВЕТЫ (156)
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 08:52:17 |
Недавно заявляли, что начинается ускорение темпов СВО. В результате Харьковскую оставили.
Очень хочется надеяться, что это действительно выманивание и где-то у нас сидит "засадный полк".
Как уже писалось, наши и потери простят, и трудности, но не соплежуйство и предательство.
Ведь самое поганое, что людям надежду дали - Россия навсегда.
X
13 сен 2022 08:56Предупреждение от модератора Tihij:
Еще раз покликушествуете - будет бан.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:09:53 |
А давай в бан.
Режим хохла включил - всё хорошо прекрасная маркиза?
Ускорение СВО, рекламируемые референдумы, прекращение обстреов Донецка, заявленное не один месяц назад? Зачем всё это заявлять было?
А да, свосем недавно ещё заявили, что немцы уже перешли красные линии.
Не первый раз на эти грабли уже встали.
X
13 сен 2022 09:17Предупреждение от модератора Tihij:
Давай...
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:20:05 |
Не думаю, что они что-то там именно в реальном времени видят, но анализа снимков достаточно.
Вообще, складывается ощущение, что современное ВТО в виде комплексных систем разведки, хаймарсов, эскалибуров, артиллерийских радаров и т.п., все же, стало в этой войне если не вундервафлей, то точно чем-то, к чему нельзя применить популярный тезис "ничего не может изменить". Иначе мне текущее состояние дел сложно объяснить.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:39:39 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 09:20:05
Если совсем на пальцах, то как-то так: для поражения точечной цели нужно выпустить 200 снарядов "по площади" или 20 снарядов в случае корректировки с воздуха или 1-2 корректируемых боеприпаса. Таким образом, применение ВТО позволяет изменить соотношение сил- например, компенсировать численность собственно артиллерийских установок.
Разведка и системы связи и управления- аналогично. Если кто-то лучше знает где противник и может оперативно организовать поражение- он имеет преимущество над тем, кто разведки не имеет (или имеет недостаточно), а согласование огневой поддержки занимает долгое время. Даже если у второго средств поражения больше.
Изменение соотношения сил, разумеется, меняет ход боевых действий. Например, в конце Второй Мировой, Германия имела вполне себе вундер-ваффе в виде ракет большой дальности, в том числе- воздушного базирования, реактивной авиации, управляемые бомбы, приборы ночного видения, массовые РПГ, доступные даже необученным солдатам. На ход БД это повлияло, на потери Союзников- повлияло. На конечный результат- нет.
В нашем случае, нет смысла судорожно изобретать свой аналог Эскалибура или Химарса. Вполне достаточно более простого: массовые БПЛА для разведки и целеуказания (лазерная подсветка для Краснополя и др.), налаживание системы связи, чтобы от момента обнаружения цели, до момента ее обстрела артиллерией проходило в пределах нескольких минут. Вторая часть- вообще не сложная, т.к. требует только организационных мер. По первой части- вопрос закрывается поставками от союзников и одновременным наращиванием своего производства.
В этом случае, соотношение сил изменится, на этот раз- в нашу сторону. И сдвинуть обратно будет сильно затруднительно, т.к. закрома с Эскалибурами не бездонные, а один Химарс выбить куда легче, чем батарею Ураганов. Чисто арифметика.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:21:37 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 09:39:39
Чистая арифметика....Почему Вы решили , что у нас сразу будут бездонные закрома?Без штанов не остаться бы с такой арифметикой....Те возможности что есть,надо максимально реализовывать, а не надеяться на союзников и наращивание производство....Пространство для улучшения реализации есть и это рабочие варианты,а не лирика..Наращиватели....
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 11:07:17 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 09:39:39
Ничего "судорожно изобретать" не надо. Прямым аналогом эскалибура является краснополь, а прямым аналогом химарса - торнадо-С. Вопрос только в насыщении этой техникой войск и способности поставлять такие ракеты тысячами, как это сейчас делают американцы. А так, что хаймарсы, что торнадо-С, как этакий "ОТРК на минималках" вещь достаточно полезная. Запускать те же калибры или искандеры, где одна ракета стоит десятки миллионов, по отдельно стоящей технике или небольшим складам получается слишком дорого. А вот ракета от РСЗО стоимость в несколько миллионов рублей, летящая на 50-100км, вполне для этих целей подходит.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 11:25:58 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
Нет. "Краснополь" - снаряд с лазерным наведением. "Эскалибур" - с наведением по спутниковой навигационной системе. Аналогом "краснополя" был "коперхэд", но их уже нет.
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
"Торнадо-С" превосходит "химарс" и по дальности, и по количеству ракет в залпе, и по могуществу.
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
Отнюдь. До ОТРК "химере" слишком далеко. Особенно в могуществе
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
ГМЛРС стоит 168000 дохлых презов. Что отнюдь не дёшево. Но главное мерило - цена цели. И очень часто она меряется не в деньгах. И очень часто один "искандер" точечно перевесит пакет по площади. Пусть и очень маленькой площади.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 13:19:41 |
Фишка не в том, что хаймарс круче Торнадо-С, а в том, что хаймарсы с БК у ВСУ есть и не думают заканчиваться (в отличие от Ольхи).
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 13:50:35 |
Цитата: North от 13.09.2022 13:19:41
А у ВС РФ есть Торнадо-с и они не думают заканчиваться. Что вы с этими Хаймарсами носитесь как со списаной торбой? Понятно хохлы раздувают ... Им после стольких потеряных РЗСО надо как то оправдаться... Мол советские были плохими, а вот американское это огого!...Типичный прием информационного противостояния.
Проблема выбивания американского вооружения заключается в его малочисленности. Благодаря чему их берегут и сильно. Одиночную гаубицу и установку проче спрятать и замаскировать.... Соответственно больше усилий требуется чтобы ее засечь.
И опять начинают развозить г..но на тему русские в сутки выпускают 50000 снарядов а мы только 5000 можем. Но у нас типо все точно, а у русских все в молоко))) опять таки очередные сказки про белого бычка))) начнем с того что этих снарядов со времен СССР у нас до....одного места и стоят они в принципе копейки. Там сроки хранения подходят к концу. Так что нам это не о чем.... Закон перехода количества в качество работает всегда! Пускай в цель прилетает 10-20-30 снарядов, а попадает один-два. Пофигу. Результат все равно есть! Да и ударное воздействие от прихода 20-30 снарядов не сравнимо с одиночным прилетом...
Вообщем хохлятские перделки и мрии ни о чем....
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 14:04:14 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 13:50:35
Тов. Наша арта и РСЗО работают прим 15-20 км и куярят передовую, А Хаймарсы бьют по логистике.
Л/с у них как грязи, заменят, а вот по нам лупят по мостам и складам, штабам, а самое главное казармам/ Бойцы же не в бомбоубежищах отдыхают/
В Лисичанске, Сахалинский отряд накрыли ночью 12 -200. Диверсант+ спутник+ 80 км+ ракета. И что делать???? А в помощниках у Укров проблем нет. Глаза везде
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 15:24:02 |
Что делать?... Да тоже что и всегда.... Закрывать районы для гражданских лиц. Где происходит размещение военнослужащих. Есть мобильные дома. Вот и организуйте лагерь отдыха в закрытой зоне...
Дело не в Хаймарсе... Так же и наши регулярно бьют по местам отдыха, штабам, складам... А не только по позициям... Я бы сказал что наши даже больше таких целей регулярно накрывают.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:15:18 |
Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 16:05:08
Ох! Ну почему я должен расписывать как осуществляется маскировка? Как те же землянки строить... С хорошим перекрытием чтоб Хаймарс не пробивал его.
А так же такие районы усиленно прикрываются системами ПВО. Что поднимает процент перехвата до 99%...
А так же рэб который сносит координаты жпс напрочь...
Неужели это так сложно?
И да ... Чтобы глубоко стрелять надо подходить к линии фронта. И попадать под средства разведки...
Решений тут масса ...как и создание приманок... Т.е. спец.зон на которые клюнет противник. Обеспечиваем заранее средства разведки и целеуказания и средства поражения в готовности. И алга!
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:35:19 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:15:18
Всё это красиво звучало раньше, до выведения из строя антоновского моста в Херсоне. Полагаю, ни в ПВО, ни в РЭБ никакого дефицита там быть не могло. Переправы хорошо, а работающий мост лучше.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:56:19 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 17:35:19
Ну так сколько ракет по нему было выпущено? И не только Хаймарсов..а сколько долетело? И результат...ПОВРЕДИЛИ)))) а не разрушили... Что тут еще надо говорить?...
Там просто перегружали систему ПВО когда все ПУ разряжены по целям. Собственно так и прорывают современную систему ПВО, когда на узком участке количество целей превышает количество ракет. Тогда последняя волна долетает до цели...ну или часть от нее...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:59:36 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:56:19
Ну, про систему ПВО, допустим, это вполне справедливо. А вот перегрузить РЭБ то как? Можно сделать предположение, что глушилки GPS особой роли не играют в наведении ракет на цель.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:07:24 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 17:59:36
Я про Рэб не писал... РЭБ глушит джпс сигнал... Ну или не глушит я не специалист по системе наведения у Хаймарса....как оно у него там работает. Я всего лишь предполагаю меры противодействия. Какие из них эффективны а какие нет. Надо у специалистов спрашивать.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:57:22 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:15:18
Вам не кажется, что блиндаж очень сильно отличается от мобильных домов, которые Вы первоначально предложили?
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:02:48 |
Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 17:57:22
Да можно и мобильные домики укрыть и защитить и замаскировать как надо....еще повторю вариантов масса как организовать отдых для боевых подразделений так чтобы было безопасно...
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:16:45 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:24:02
Можно немного пошутить?
Сапёрный танк назвал наивным моё предположение о том, что отсутствие в Харькове ватерклозетов и электричества в лампочках может остановить действия карателей. Увы, он был прав. Каратели резвятся от души. И всё-же, должно же быть хоть что-то из бытовухи, чем можно заставить их сбавить пыл. А что, если этим может быть денежное довольствие? Вдруг в какой-то момент оно перестанет поступать им на карту. Наличными-то они будут получать вместе с консервами и туалетной бумагой, но много ли это? Основной стимул воевать с мирняком, скорее всего, им поступает на карту. И вот тут в войну могут вступить ботаники, никогда не державшие в руках автомат. И даже с дивана никогда не слезавшие.
Я имею ввиду хакеров. Им не сложно под чутким руководством кого надо организовать хакерскую группу под кодовым названием «Свободу Юрию Деточкину». Задача группы – переводить деньги со счетов карателей на счета «голодающих Поволжья». Это может быть Ливан или какое-нибудь племя в Африке, а ещё лучше переводить деньги – в какой-нибудь благотворительный американский фонд. Поди потом выцарапай эти деньги без мирового скандала. Туда же можно отправить и деньги со счетов Зеленского. Мол, то был его добровольный благотворительный взнос американскому народу. И доказывай потом американскому народу, что ты так пошутил. Чисто технически это возможно (слушаю регулярно Масаловича на «Авроре»), и уж всяко в реализации проще и дешевле, чем изобрести и произвести очередную вундерваффлю. А результат может привести к обрушению фронта, говорят же, что такое происходит при падении воинского духа. А у украинцев воинский дух и бабки это практически синонимы
.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 19:53:51 |
Делать? Строить сеть из бпла и дежурные звенья вертушек или грачей. Чтобы после стрельбы химеры к ней на всех парах неслись ближайшие бпла и садились на хвост, подсвечивая ее для авиации. То же касается и точек-у и гарпунов. Нужно много бпла, которые будут посменно в воздухе на опасных направлениях. Если первый-второй выстрел химеры станет последним для нее, то они очень быстро закончатся. Сбивать рс рсзо панцирями , торами и буками постоянно - никаких зур не хватит. Любую пво можно продавить просто запустив больше ракет , чем она сможет перехватить. Нужно постоянно мониторить территории в ближнем тылу всу и вылавливать такие вещи. То же самое касается и зрк. Собьет бпла? Но место пуска то засветит и туда должны наперегонки лететь приветы артиллерии или вертушки.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 21:30:47 |
Цитата: g1v2 от 13.09.2022 19:53:51
Там вертушки даже лбс особо не пересекают, с кабрирования работают. Штурмовики тоже сильно стараются не углубляться. А вы предлагаете им на десятки км вглубь вражеской территории летать. Такая себе идея. Может есть другие?
БПЛА, кстати, тоже особо в глубину на десятки километров не летают, судя по отсутствию роликов. Ни у нас, ни у них...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 14:05:13 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 13:50:35
Закон работает спору нет....Время затраченное на работу разное. Время - очень ценный параметр в нонешнее время...Как не вертись.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 15:32:07 |
Цитата: Бонивур от 13.09.2022 14:05:13
Если время существенно то... Краснополь вам в помощь, Торнадо-с, бпла+арт.батарея.... для жирных целей все есть.... Чего вам не хватает? А еще авиация...там широкая номенклатура боеприпасов. Чего нет у хохлов...
Да еще системы ПВО кои летящие Хаймарсы перехватывают с вероятностью 70+%...
И чего тут не хватает?!... По моему больше пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус)))
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:02:18 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Наличия отсутствия залповой реактивной высокоточной артиллерии с радиусом 70+ км.
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Вот легли вы с отделением спать в каком домике, а ночью к вам прилетела болванка под центнер весом (чуть меньше 203мм снаряда Пиона), и мысль что остальные 5 ракет (эффективность аж 80+%) перехватило ПВО, сильно подбодрит вас, снимающего с себя культями кишки боевого товарища?
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Это из-за "пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус" пришлось склады с БК и топливом на десятки километров от передовых частей отодвигать (усложняя логистику), париться рассредоточением техники и людей, чтобы минимизировать ущерб снижая обороноспособность и ограничивая продвижение: есть село, его можно занять, но рассредоточить достаточные для обороны силы не получиться (так чтобы хаймарасинг стал неинтересен) - значит сидим там, где в относительной безопасности и не дёргаемся. И подобного гемора хаймарсы доставляют в избытке.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:02:33 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Так мы и обсуждаем, как так выходит, что у нас всего хватает (и, с точки зрения номенклатуры так и есть), однако наша 200+ тысячная группировка по Украине не как нож по маслу проходит, а вынуждена вести многомесячные позиционные бои и даже иногда организованно отступать. Напиши кто такой прогноз хода военной кампании на авантюре в январе, так его даже заядлые оппозиционеры отминусовали бы, как фэнтези. Привычное жонглирование наименованиями изделий без понимания их количества хорошо было до марта.
Вот, например, из последнего, ВСУ запросили у американцев еще 2000 ракет для himars. Я понятия не имею, сколько им еще дадут, однако масштаб хотелок, скорее всего, как-то коррелирует с возможностями. Это фактор? Вполне себе фактор. Есть ли у нашего ВПК возможность "завтра" поставить в войска еще 2000 ракет для Торнадо-С? Вот это вопрос неопределённый и, в случае таких ракет, напустить тумана про бездонные советские склады не получится. Новости о применении Торнадо-С были, но не сказать, чтобы их было особо много...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:40:42 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 16:02:33
Так выходит,потому что в ВФУ кмк есть "армия Венка" и есть ВСУ(это разграничение присутствовало и в других конфликтах)..."Жирные цели" состоящие из ВСУ там мало кого волнуют (почему перепуганные Тарасики из мобилизованных кричат,что командиры их кинули),но на их уничтожение требуются СиС, а вот "армию Венка" надо уничтожать точечно и более качественными средствами...условно для нас двойная нагрузка...Это ОЧЕНЬ в общих чертах..ВСЕ ИМХО...Но опыт есть и дополнительно нарабатывается,работа идёт.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:24:27 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 16:02:33
А ей таких задач ни кто не ставил и не ставит... А все это выливается в соотношение потерь 20 к 1, а то и более...А вот активные наступательные действия ведут к увеличению потерь... Про Авдеевку под Донецком отдельная песня. Впрочем штурмовые действия там ...кои решат проблему быстро тянут на 10000 боевых потерь у нас. Столько гражданских за восемь лет там не погибло. А потому и предпочитают терпеть и неспеша ее обрабатывать.... Да медленно. Зато потери минимальны...
Еще раз говорю задач захватывать территорию Украины нет! От сюда и вся тактика операции...
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:25:43 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:24:27
Шумерам пох на потери. У них как бы экзистенциальная битва за выживание их любимого салорейха, так что с мотивированным мясом проблем не будет. И как неоднократно отмечали камрады, коллективный Запад принял решение уничтожить Россию так что они тоже не передумают. Да, будут протесты в отдельных странах, но они увидели шанс раздавить РФ массовым жертвоприношением хохлов и будут держать этот курс пока хохлы добровольно самубиваются. Супердорогие углеводороды, безумная инфляция, спад производства и протесты это просто мелочи по сравнению с уничтожением России.
Система управления РФ сформирована в спокойные/тучные годы и весь процесс отбора элиты был заточен на стабильность и сохранение вертикали власти. Пока война как бы и не война, система худо бедно сохраняет управляемость. Но эта элита не может повести народ за собой на настоящую войну где ставка - продолжение существования самой России, они вообще не про это. А хохлы уперлись и мобилизовались, на них работает весь НАТОвский ВПК и их мозги, масс медия оправдывает любые их преступные действия, они на драйве, перехватывают инициативу и уже не боятся. Им дадут любое количество денег, оружия, снаряжения, разведданых и советников.
В текущем формате СВО, ни Украина ни Россия не побеждают. Вот только для РФ отсутствие победы это проигрыш. Нету у России времени "терпеть и не спеша обрабатывать", ситуация с января-февраля изменилась коренным образом и продолжает ухудшаться. Не только военная, а кризис вызванный несоответствием самой управленческой системы страны текущим реалиям и отсутствие стратегического курса на мобилизацию общества и экономики для единственно важной цели - Победы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 18:39:05 |
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Не мелочь.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Другой элиты у нас нет и не будет. И она же поведёт. В любой бой.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
А вот с количеством оружия уже жопа. На западе. Что бы раскочегарить свой ВПК до уровня УВЗ им нужно не менее 5 лет. А тут энергокризис на дворе. Металлургия останавливается, понимаешь.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Ну-да, ну-да. Ещё никогда Россия так не проигрывала как сейчас. Когда все наши затраты на СВО оплачивает Запад.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:06:36 |
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Кто это сказал...что хохлам пофиг на потери? Этот тезис-лозунг вкинули в рускоязычный интернет. Типо мы несем большие потери, а нам пофигу мороз. Хотя любой разумный хомосапиенс прекрасно понимает и боится смерти. Да и родные и близкие ну ни как не в восторге от смерти близких им людей. Т.е. это искуственно навязанный нам тезис. А мы это гэ...подхватили и им оперируем как чем то существенным.
Бесконечные резервы? Да боюсь опять таки это очередной хохловброс. Вереницы гробов и раненых ни как не скроешь... Можно запретить это выкладывать в интернет. Запретить обсуждать это публично. Но! Просто мысли и разговоры об этом ушли в подполье и свое дело они делают. Пусть медленно но неотвратимо...
Да и бросание "мяса" под арт.мясорубку восторгов у хохлов не вызывает...
В чем Россия тут проигрывает? Что не увеличивает контролируемую территорию? А оно нам надо? Делать это именно сейчас. Я еще раз призываю подумать о перспективе. Что будет если мы оккупируем всю территорию Украины сейчас? Силы и средства у нас на это есть. Можем и мобилизацию провести, тоже не вопрос. А дальше то что? Что дальше делать? Террором заниматься? С партизанами и диверсантами воевать? Вкладывать миллиарды в разрушеную инфраструктуру?
Я лично не горю желанием это делать... Да и Российское правительство тоже. Идет не спешная утилизация части населения на территории Украины. Причем с обеих сторон. Наши на фронте. Нацики в тылу... Работа идет по граффику! Ударно! Стоит не дорого. Только снаряды подвози вовремя.
Людей бережем, в атаки не посылаем... В случае чего отводим в тыл...
Я вот приболел ...пробежался по тг. Про разгром под Балаклеей и Изюмом... Когда разгром это всегда кучи трупов и мат.потерь... а такого нет. Люди спокойно отошли, кстати еще и удивляются мол с чего вообще надо было отходить ибо сил и средств было достаточно. Т.е. это не требование боевой ситуации, а команда свыше была.Почему? А ХЗ, я не Генштаб...какие у него резоны не знаю. А потому и поражением это не считаю.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:11:38 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Вернее сказать, что их хозяевам пофиг на их потери.
Мнение самих хомо цапусов никого просто не интересует.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:43:05 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Каждый сапиенс боится своей смерти, а вот чужие смерти для многих - это просто цифры статистики.
Имелось ввиду руководство украины, которые забойщики скота гонят людей под "Солнцепеки" и своих сограждан брабатывает артиллерией
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 06:54:48 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Им свои юниты жалко конечно, но выживание салорейха для них важнее. Так что будут людей бросать, хоть и без восторга. Менталитет у небратьев все же не сильно от нашего отличается - многие фаталистически уперты и решительны. Они как мы, только заколдованы и перепрошиты.
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Да я как бы вообще не об этом. На мой дилетантский взгляд России надо достичь трех целей (ахтунг, много букофф):
1. Победить вовне. Повторю - Россия проигрывает тем что не выигрывает. Дело не в освобождении территории бывшей Украины и ее населения и даже не в успешной демилитаризации и денацификации. Военная победа будет поздно или рано, освободят или всю территории или только то что будет признано целесообразным. Но вот что считать победой? Мне представляется что без идейного разгрома и полной дискредитации самой идеи политического украинства успех будет временным. Миф об украденном укросчастье расцветет в диаспоре с помощью уважаемых партнеров, а на самой бывшей Украине он затаится в головах и будет ждать своего часа. Вывести эту заразу можно только став по крайней мере равными по силе с врагами (а лучше конечно - сильнее). Я не о небратьях, они просто упоротая массовка, а о тех кто потеряв всякий страх уже определил нас в убойных цех. Врагов придется вынудить признать легитимность нашей Победы и справедливость послевоенного расклада. Однако для достижения этой цели надо будет сломать всю нынешнюю систему, что в ближайшей перспективе маловероятно, если только не дойдет до обмена теплом и светом. Надеюсь что избежим этого увлекательного сценария, и если да то все очень надолго - на поколения, пока проект единой Европы на самоубьется, а Штаты не потеряют релевантность и центр силы не сместится бесповоротно в Азию.
2. Победить внутри. Поясню - да, в любом случае надо сначала выиграть войну с украми, но что куда важнее потом - выиграть мир после войны в своей стране. Там будут вызовы для борьбы с которыми надо иметь верную стране, деятельную и толковую элиту, которая безкомпромиссно организует общество, экономику, оборону и сможет своим собственным примером убедить население что неизбежные жертвы оправданы. Все идет к полному разрыву и тотальной блокаде Западом. И не на 5-10 лет, а на несколько поколений. В течение этих десятилетий России придется жить в режиме осажденной крепости. Еды конечно хватит, энергии тоже, природных ресурсов заглаза. Но сейчас этого уже недостаточно. Проблемы будут в передовых технологиях, ведь ни одна страна не может тянуть все сферы сама или даже с помощью другой сильной державы, скажем Китая (который во первых себе на уме, а во вторых его кажется тоже попробуют загнать в стойло). Речь не об айфонах, Ютюбе с Нетфликсом и сетевом оборудовании Cisco (хотя и о них тоже - припоминаем поздний СССР с его культом импортных цацек). Конкурировать придется с новым технологическим укладом, меняющим все и очень быстро. Никаким количеством денег и сверконцентрации усилий одной страны это все не переизобрести. Поэтому никто этим и не занимается в одиночку - только коллективные усилия, при условии доступа к мозгам и массивам информации, возможность принимать участие в сотрудничестве и доступ к глобальному рынку чтобы внедрять всю эту шнягу (иначе будет экономически нецелесообразно). Навскидку - квантовые компьютеры, искусственный интеллект, автоматизированные системы управления и анализа данных, геномика, биотех, блокчейн, дополненная/расширенная реальность, беспилотный транспорт и дроны, метаверс, веб 3.0, роботика, логистические системы, IoT, 3D Printing, да хрен еще сколько всего что уже есть и что еще будет. Никаким параллельным импортом отсутствие этого не компенсируешь, а результатом будет отставание которое не спрячешь и на заболтаешь. Опять таки, как и в случае с пунктом 1 тут надо будет ломать нынешнюю систему где клуб избранных решает кого пускать в будущее, а кому оставаться в прошлом. Вероятность такого слома как и с пунктом 1 вызывает вопросы.
3. Определиться с мировоззренческой стратегией и выбрать свое будущее. Для этого надо заручиться поддержкой сильных союзников и предложить миру привлекательную альтернативу нынешней повесточке навязанной миру паханами (консьюмеризм, глобализм, либеральные ценности, зеленый шифт, и т.д.). Запрос на это есть, но пока внятной идеи "как можно лучше" не озвучено так как ни у России ни даже коллективно у всего БРИКСа - тупо недостаточно сил сформировать и отстаивать новую повестку (слишком велики будут издержки от явной конфронтации с хозяевами жизни). А если Россия останется одна и будет играть по шулерским правилам установленным нынешними хозяевами жизни она неизбежно проиграет, так как просто не хватит ресурсов.
И все это срочно, всем надо заниматься уже вчера. Наверное есть специально обученные государевы люди которые по всем направлениям работают, но вот никаких признаков такой работы в публичном пространстве не наблюдается.
Пока же складывается впечатление что управленческая система/элита в России не желает честно смотреть в глаза новой реальности и как-то обозначить хотя бы понимание ближайших приоритетов - победы в войне (Бог с ними, послевоенными вызовами). Нарратив все тот же что и в начале СВО, как будто ничего не поменялось и есть еще возможность того что все вообще отмотается назад. Европа типа замерзнет, промышленность у них посыпется и волна народного гнева заставит еврогейцев одуматься, хохлы ужаснутся своим потерям и окажутся воюваты а Штаты исчерпают запасы ракет к Хаймарсам и 155мм снарядов, короче все станут сговорчивее. Только вот все наооборот поменялось с февраля кардинально и продолжает меняться, в худшую сторону. Они поначалу еще ссали, но теперь российские предупреждения и угрозы больше не воспринимают всерьез. Они больше не боятся и теперь уже не дадут приморозить статус-кво на Украине а-ля Карабах или Приднестровье. Если Россия не переломит ситуацию, укровермахт будет усиливаться и накачиваться, партнеры натренируют и оснастят тех кто потолковее, ВСУ получат больше ПВО, вероятно танки и авиатехнику, и скореее всего ударные высокоточные системы с бОльшим радиусом действия. Время играет на них, так как они меняются а российский подход остается прежним. Штаты всегда играют и здесь/сейчас и вдолгую, они прекрасно понимают что старые советские запасы оружия которые можно использовать для Уркаины не бесконечны, поэтому и приняли платформу ленд-лиза.
Пока же горизонт возможностей для обеих сторон (Россия и Запад) продолжает сужаться, вероятно эскалация будет идти по нарастающей пока не упрется в последнюю черту, за которой всякая управляемость конфликтом будет потеряна. Но у России больше издержки и точечно концентрированные экзистенциальные риски тогда как Запад имеет куда больше ресурсов и его риски размазаны/распределены. Россия не может себе позволить просто сидеть в обороне и методично выкашивать укроп артой. Это будет потеря темпа и сдача инициативы, а в конце концов все равно придется воевать вот только противник будет уже сильнее. Ну и что делать со всем остальным когда домучают хохлов, совершенно неясно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 07:54:01 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
С чего это вдруг маловероятно, когда это основная цель СВО, пусть и не названная вслух?
Тот же самый "газ за рубли" - это как раз кусочек слома. Как и замена логистических и страховых компаний, перевод совместных предприятий под российскую юрисдикцию и прочее. А с другой стороны - инфляция в Европе и Америке, зовущая тратить пока деньги не обесценились и тем лишающая евро и доллар статуса средства сбережения.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 09:15:18 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
Это для людей во власти важнее а не для простого укропа. Когда рядовой хохол видит что каждый день похороны... Что сосед вернулся калекой без ноги и ему платят копеечную пенсию. Что нет работы, нет света и воды. Продукты и жкх только дорожают....то естественно возникает вопрос: А на кой такое государство нужно? И стоит ли за него воевать и умирать.... Это не происходит за день или за неделю и не за месяц... Процесс к сожалению будет долгим...
Хохлушка в публичном доме в ЕС в первую неделю... Ей даже нравиться)) но проходит пара месяцев и она понимает что так всю жизнь работать далеко не айс...Когда тебя имеют все кому не лень....
Сколько сейчас в ВСУ? Около 1 млн.человек.... сколько мы перебили? Около 200 т.чел. 1/5 часть... Пока мало надо весь лям упокоить... Изменения начнутся когда количество потерь перевалит за 500 т.чел...
Кормить Западу 30 млн.чел. не комильфо.... Это огромные затраты. И дело не в деньгах... Бумажки напечатать не проблема. Дело в физических ресурсах..в энергии и продовольствии. Ведь раньше это все шло ИЗ Украины, а теперь В Украину. И как долго такое будет продолжаться? Когда потоки в ЕС сильно упали... В физических величинах. А не денежных.... Реальные поставки сырья и продовольствия. Сейчас произошло крупнейшее перераспределение потоков. И результат Западу и США явно не нравиться. Они пока терпят. У них есть резервы... Но эти резервы не бесконечны.
А потому наша стратегия не спешного перемалывания хохлов работает нам в плюс... Это Западу край как необходимо чтоб мы захватили ВСЮ Украину избавив его тем самым от необходимости весь этот бардак содержать и кормить... А он..Запад будет весь в белом, пиндеть про демократию и права человека)))
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 09:36:22 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
как-то все таки отвечу.
1. Украинство насаждали при СССР и сейчас мы воюем с комбинацией западенского, местячкового украинства и совкового - восточного. Причем как оказывается восточное украинство поопасней будет западенского и по злее. И быстрее скатывается в чистый нацизм. Это надо понимать в плане борьбы. Но зиждутся они в разных координатах. Если первое зиждется на селюковской идеологии западенства (лучше служить панам, чем кацапам!), то вторые помешаны на четкой идее, что "РСФСР(РФ) - фуфло и скоро распадется". Первых можно победить чисто страхом (внушить им ужас), а вторые постепенно сами вымрут, когда увидят, что Россия не распалась и не исчезла, что проиграли в итоге они, а не мы. Причем проиграли в историческом формате на поколения.
2. Война надолго, но не стоит ее переоценивать. Российское направление вовсе не главное для США. Главное это Китай и Ближний Восток. На третьем месте у них задний двор - Латинская Америка, а потом уже только Европа и Россия. Мы для них заноза, а не глобальный враг. Стало быть под ядреный монастырь они себя ради нас не подведут. Мы главные для мелкой и безмозглой восточноевропейской сволочи, навроде латвий, пшекий, чехий или румыний. Мелкого, невероятно вонючего, но предельно гадостливого дерьма. И не стоит ставить себя с ними на одну доску. Нужно понимать свои и их масштабы. Касательно больших стран Европы, то кроме Мелкобритании не заметил, что у кого-то из них есть к нам устойчивые претензии. Ни у Германии, ни у Франции, ни у Италии или Испании они вообще ни разу не были высказаны вслух за все 20 лет. Мелкобритания - по существу единственный серьезный враг РФ на континенте и останется такой навсегда (не стоит искать там русофилов и никакие Роджерсы ситуацию не поменяют).
Внутри нашего общества главное определится с дальнейшим вектором развития. Прежде всего он должен быть национальный и глобальный. Вот недавно заказал "Аэрофлот" 400 отечественных самолетов и это прекрасно. Заказал причем современные модели (которые сейчас будут предельно локализовывать). не стоит цепляться за прошлое, нужно идти вперед и развивать новое. Я бы сказал идеальной тут была бы политика в стиле КНР, ну и построение общества близкого к этому. И конечно воспитание патриотизма с 3 лет, начиная с детского сада + воспитание патриотизма у элит, воспитание патриотизма у буржуазии и т. д. Кстати в этом плане запад стал неплохо помогать нам, начиная с арестов яхт олигархов и заканчивая отзывами дипломов или обнулением золотых виз.
3. Я думаю, что концепция БРИКС, ШОС и ОДКБ, а также все остальные программы с более жестким участием Ирана, Сирии, ЮАР и решительного подключения всей Латинской Америки. Надо всегда помнить, что больше всего пиндосы бояться не нас и не Китая, а 200 млн. мексиканцев, из которых 60 живет уже на территории самих США и в любой момент может достать свои мачете. "Мексиканская угроза" - это для них "второй йеллоустоун".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2022 11:24:12 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
Вы вроде бы всё правильно пишете. Но вы экстраполируете ситуацию которая была на Западе до 24 февраля на текущий момент и далее. А это не так. Главная движущая сила цивилизации не инженерные школы, не с\х или горнорудные запасы (хоть и они важны). Главная движущая сила - энерговооружённость. А с этим у Запада вообще и (особенно) у Европы в частности - жоППа с двумя большими "П". Союз загнулся не столько из-за советских элит (весьма коррумпированных), сколько из-за падения энергопотока. Мы прошли пик легкодоступной нефти акурат в начале 80-х. А возможности по добыче трудной нефти у нас были не очень. Не зря "роснефть", "лукойл" и прочие сотрудничали с "хали бёртон".
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 05:44:07 |
Цитата: Foxhound от 15.09.2022 04:45:41
Так я про это и писал. Украина пока не хочет идти на переговоры, Нет переговоров, нет уступок.
На какие уступки сейчас может идти Украина после Харьковской операции. Пипл не поймет, все ждут похода на Москву.
Нужен шок.
Минск-1= Илловайск+ Мариуполь
Минск 2 = Дебальцево
Уже видно, что военного шока не получается. /Задумывался котел С севера на Юг по Донбассу Со Словянска, до Угледара. Но увы.....
Увы , придется делать гуманитарный, что намного страшнее
|
|
shuchov ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:52:13 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 09:20:05
Интернет Маска и коммерческие спутники дают достаточно информации для принятия решения на поле боя. Россия недооценила частные космические компании.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:40:00 |
Цитата: shuchov от 13.09.2022 09:52:13
Частная космическая компания и Маск это слова на разных полюсах.