Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,593,193
5,093
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 08:35:22 |
Херсонский фронт
новая дискуссия Дискуссия 1.166
Институт изучения войны" пишет о том, что российские войска выходят из Киселевки на северо-западе Херсонской области.
Организация ссылается на спутниковые снимки, где видно, как "все российские машины, кроме четырех, отошли от прежних передовых позиций"
==
Опустим тактический ход РФ, обратим внимание на ...выделенное.
Спутники США видят всё в режиме онлайн и все это тут же видят укры.
Организация ссылается на спутниковые снимки, где видно, как "все российские машины, кроме четырех, отошли от прежних передовых позиций"
==
Опустим тактический ход РФ, обратим внимание на ...выделенное.
Спутники США видят всё в режиме онлайн и все это тут же видят укры.
ОТВЕТЫ (156)
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 08:52:17 |
Недавно заявляли, что начинается ускорение темпов СВО. В результате Харьковскую оставили.
Очень хочется надеяться, что это действительно выманивание и где-то у нас сидит "засадный полк".
Как уже писалось, наши и потери простят, и трудности, но не соплежуйство и предательство.
Ведь самое поганое, что людям надежду дали - Россия навсегда.
X
13 сен 2022 08:56Предупреждение от модератора Tihij:
Еще раз покликушествуете - будет бан.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:09:53 |
А давай в бан.
Режим хохла включил - всё хорошо прекрасная маркиза?
Ускорение СВО, рекламируемые референдумы, прекращение обстреов Донецка, заявленное не один месяц назад? Зачем всё это заявлять было?
А да, свосем недавно ещё заявили, что немцы уже перешли красные линии.
Не первый раз на эти грабли уже встали.
X
13 сен 2022 09:17Предупреждение от модератора Tihij:
Давай...
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:20:05 |
Не думаю, что они что-то там именно в реальном времени видят, но анализа снимков достаточно.
Вообще, складывается ощущение, что современное ВТО в виде комплексных систем разведки, хаймарсов, эскалибуров, артиллерийских радаров и т.п., все же, стало в этой войне если не вундервафлей, то точно чем-то, к чему нельзя применить популярный тезис "ничего не может изменить". Иначе мне текущее состояние дел сложно объяснить.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:39:39 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 09:20:05
Если совсем на пальцах, то как-то так: для поражения точечной цели нужно выпустить 200 снарядов "по площади" или 20 снарядов в случае корректировки с воздуха или 1-2 корректируемых боеприпаса. Таким образом, применение ВТО позволяет изменить соотношение сил- например, компенсировать численность собственно артиллерийских установок.
Разведка и системы связи и управления- аналогично. Если кто-то лучше знает где противник и может оперативно организовать поражение- он имеет преимущество над тем, кто разведки не имеет (или имеет недостаточно), а согласование огневой поддержки занимает долгое время. Даже если у второго средств поражения больше.
Изменение соотношения сил, разумеется, меняет ход боевых действий. Например, в конце Второй Мировой, Германия имела вполне себе вундер-ваффе в виде ракет большой дальности, в том числе- воздушного базирования, реактивной авиации, управляемые бомбы, приборы ночного видения, массовые РПГ, доступные даже необученным солдатам. На ход БД это повлияло, на потери Союзников- повлияло. На конечный результат- нет.
В нашем случае, нет смысла судорожно изобретать свой аналог Эскалибура или Химарса. Вполне достаточно более простого: массовые БПЛА для разведки и целеуказания (лазерная подсветка для Краснополя и др.), налаживание системы связи, чтобы от момента обнаружения цели, до момента ее обстрела артиллерией проходило в пределах нескольких минут. Вторая часть- вообще не сложная, т.к. требует только организационных мер. По первой части- вопрос закрывается поставками от союзников и одновременным наращиванием своего производства.
В этом случае, соотношение сил изменится, на этот раз- в нашу сторону. И сдвинуть обратно будет сильно затруднительно, т.к. закрома с Эскалибурами не бездонные, а один Химарс выбить куда легче, чем батарею Ураганов. Чисто арифметика.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:21:37 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 09:39:39
Чистая арифметика....Почему Вы решили , что у нас сразу будут бездонные закрома?Без штанов не остаться бы с такой арифметикой....Те возможности что есть,надо максимально реализовывать, а не надеяться на союзников и наращивание производство....Пространство для улучшения реализации есть и это рабочие варианты,а не лирика..Наращиватели....
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 11:07:17 |
Цитата: Doctor_D от 13.09.2022 09:39:39
Ничего "судорожно изобретать" не надо. Прямым аналогом эскалибура является краснополь, а прямым аналогом химарса - торнадо-С. Вопрос только в насыщении этой техникой войск и способности поставлять такие ракеты тысячами, как это сейчас делают американцы. А так, что хаймарсы, что торнадо-С, как этакий "ОТРК на минималках" вещь достаточно полезная. Запускать те же калибры или искандеры, где одна ракета стоит десятки миллионов, по отдельно стоящей технике или небольшим складам получается слишком дорого. А вот ракета от РСЗО стоимость в несколько миллионов рублей, летящая на 50-100км, вполне для этих целей подходит.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 11:25:58 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
Нет. "Краснополь" - снаряд с лазерным наведением. "Эскалибур" - с наведением по спутниковой навигационной системе. Аналогом "краснополя" был "коперхэд", но их уже нет.
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
"Торнадо-С" превосходит "химарс" и по дальности, и по количеству ракет в залпе, и по могуществу.
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
Отнюдь. До ОТРК "химере" слишком далеко. Особенно в могуществе
Цитата: lucent от 13.09.2022 11:07:17
ГМЛРС стоит 168000 дохлых презов. Что отнюдь не дёшево. Но главное мерило - цена цели. И очень часто она меряется не в деньгах. И очень часто один "искандер" точечно перевесит пакет по площади. Пусть и очень маленькой площади.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 13:19:41 |
Фишка не в том, что хаймарс круче Торнадо-С, а в том, что хаймарсы с БК у ВСУ есть и не думают заканчиваться (в отличие от Ольхи).
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 13:50:35 |
Цитата: North от 13.09.2022 13:19:41
А у ВС РФ есть Торнадо-с и они не думают заканчиваться. Что вы с этими Хаймарсами носитесь как со списаной торбой? Понятно хохлы раздувают ... Им после стольких потеряных РЗСО надо как то оправдаться... Мол советские были плохими, а вот американское это огого!...Типичный прием информационного противостояния.
Проблема выбивания американского вооружения заключается в его малочисленности. Благодаря чему их берегут и сильно. Одиночную гаубицу и установку проче спрятать и замаскировать.... Соответственно больше усилий требуется чтобы ее засечь.
И опять начинают развозить г..но на тему русские в сутки выпускают 50000 снарядов а мы только 5000 можем. Но у нас типо все точно, а у русских все в молоко))) опять таки очередные сказки про белого бычка))) начнем с того что этих снарядов со времен СССР у нас до....одного места и стоят они в принципе копейки. Там сроки хранения подходят к концу. Так что нам это не о чем.... Закон перехода количества в качество работает всегда! Пускай в цель прилетает 10-20-30 снарядов, а попадает один-два. Пофигу. Результат все равно есть! Да и ударное воздействие от прихода 20-30 снарядов не сравнимо с одиночным прилетом...
Вообщем хохлятские перделки и мрии ни о чем....
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 14:04:14 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 13:50:35
Тов. Наша арта и РСЗО работают прим 15-20 км и куярят передовую, А Хаймарсы бьют по логистике.
Л/с у них как грязи, заменят, а вот по нам лупят по мостам и складам, штабам, а самое главное казармам/ Бойцы же не в бомбоубежищах отдыхают/
В Лисичанске, Сахалинский отряд накрыли ночью 12 -200. Диверсант+ спутник+ 80 км+ ракета. И что делать???? А в помощниках у Укров проблем нет. Глаза везде
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 15:24:02 |
Что делать?... Да тоже что и всегда.... Закрывать районы для гражданских лиц. Где происходит размещение военнослужащих. Есть мобильные дома. Вот и организуйте лагерь отдыха в закрытой зоне...
Дело не в Хаймарсе... Так же и наши регулярно бьют по местам отдыха, штабам, складам... А не только по позициям... Я бы сказал что наши даже больше таких целей регулярно накрывают.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:15:18 |
Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 16:05:08
Ох! Ну почему я должен расписывать как осуществляется маскировка? Как те же землянки строить... С хорошим перекрытием чтоб Хаймарс не пробивал его.
А так же такие районы усиленно прикрываются системами ПВО. Что поднимает процент перехвата до 99%...
А так же рэб который сносит координаты жпс напрочь...
Неужели это так сложно?
И да ... Чтобы глубоко стрелять надо подходить к линии фронта. И попадать под средства разведки...
Решений тут масса ...как и создание приманок... Т.е. спец.зон на которые клюнет противник. Обеспечиваем заранее средства разведки и целеуказания и средства поражения в готовности. И алга!
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:35:19 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:15:18
Всё это красиво звучало раньше, до выведения из строя антоновского моста в Херсоне. Полагаю, ни в ПВО, ни в РЭБ никакого дефицита там быть не могло. Переправы хорошо, а работающий мост лучше.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:56:19 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 17:35:19
Ну так сколько ракет по нему было выпущено? И не только Хаймарсов..а сколько долетело? И результат...ПОВРЕДИЛИ)))) а не разрушили... Что тут еще надо говорить?...
Там просто перегружали систему ПВО когда все ПУ разряжены по целям. Собственно так и прорывают современную систему ПВО, когда на узком участке количество целей превышает количество ракет. Тогда последняя волна долетает до цели...ну или часть от нее...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:59:36 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:56:19
Ну, про систему ПВО, допустим, это вполне справедливо. А вот перегрузить РЭБ то как? Можно сделать предположение, что глушилки GPS особой роли не играют в наведении ракет на цель.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:07:24 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 17:59:36
Я про Рэб не писал... РЭБ глушит джпс сигнал... Ну или не глушит я не специалист по системе наведения у Хаймарса....как оно у него там работает. Я всего лишь предполагаю меры противодействия. Какие из них эффективны а какие нет. Надо у специалистов спрашивать.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:57:22 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:15:18
Вам не кажется, что блиндаж очень сильно отличается от мобильных домов, которые Вы первоначально предложили?
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:02:48 |
Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 17:57:22
Да можно и мобильные домики укрыть и защитить и замаскировать как надо....еще повторю вариантов масса как организовать отдых для боевых подразделений так чтобы было безопасно...
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:16:45 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:24:02
Можно немного пошутить?
Сапёрный танк назвал наивным моё предположение о том, что отсутствие в Харькове ватерклозетов и электричества в лампочках может остановить действия карателей. Увы, он был прав. Каратели резвятся от души. И всё-же, должно же быть хоть что-то из бытовухи, чем можно заставить их сбавить пыл. А что, если этим может быть денежное довольствие? Вдруг в какой-то момент оно перестанет поступать им на карту. Наличными-то они будут получать вместе с консервами и туалетной бумагой, но много ли это? Основной стимул воевать с мирняком, скорее всего, им поступает на карту. И вот тут в войну могут вступить ботаники, никогда не державшие в руках автомат. И даже с дивана никогда не слезавшие.
Я имею ввиду хакеров. Им не сложно под чутким руководством кого надо организовать хакерскую группу под кодовым названием «Свободу Юрию Деточкину». Задача группы – переводить деньги со счетов карателей на счета «голодающих Поволжья». Это может быть Ливан или какое-нибудь племя в Африке, а ещё лучше переводить деньги – в какой-нибудь благотворительный американский фонд. Поди потом выцарапай эти деньги без мирового скандала. Туда же можно отправить и деньги со счетов Зеленского. Мол, то был его добровольный благотворительный взнос американскому народу. И доказывай потом американскому народу, что ты так пошутил. Чисто технически это возможно (слушаю регулярно Масаловича на «Авроре»), и уж всяко в реализации проще и дешевле, чем изобрести и произвести очередную вундерваффлю. А результат может привести к обрушению фронта, говорят же, что такое происходит при падении воинского духа. А у украинцев воинский дух и бабки это практически синонимы
.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 19:53:51 |
Делать? Строить сеть из бпла и дежурные звенья вертушек или грачей. Чтобы после стрельбы химеры к ней на всех парах неслись ближайшие бпла и садились на хвост, подсвечивая ее для авиации. То же касается и точек-у и гарпунов. Нужно много бпла, которые будут посменно в воздухе на опасных направлениях. Если первый-второй выстрел химеры станет последним для нее, то они очень быстро закончатся. Сбивать рс рсзо панцирями , торами и буками постоянно - никаких зур не хватит. Любую пво можно продавить просто запустив больше ракет , чем она сможет перехватить. Нужно постоянно мониторить территории в ближнем тылу всу и вылавливать такие вещи. То же самое касается и зрк. Собьет бпла? Но место пуска то засветит и туда должны наперегонки лететь приветы артиллерии или вертушки.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 21:30:47 |
Цитата: g1v2 от 13.09.2022 19:53:51
Там вертушки даже лбс особо не пересекают, с кабрирования работают. Штурмовики тоже сильно стараются не углубляться. А вы предлагаете им на десятки км вглубь вражеской территории летать. Такая себе идея. Может есть другие?
БПЛА, кстати, тоже особо в глубину на десятки километров не летают, судя по отсутствию роликов. Ни у нас, ни у них...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 14:05:13 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 13:50:35
Закон работает спору нет....Время затраченное на работу разное. Время - очень ценный параметр в нонешнее время...Как не вертись.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 15:32:07 |
Цитата: Бонивур от 13.09.2022 14:05:13
Если время существенно то... Краснополь вам в помощь, Торнадо-с, бпла+арт.батарея.... для жирных целей все есть.... Чего вам не хватает? А еще авиация...там широкая номенклатура боеприпасов. Чего нет у хохлов...
Да еще системы ПВО кои летящие Хаймарсы перехватывают с вероятностью 70+%...
И чего тут не хватает?!... По моему больше пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус)))
|
|
North ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:02:18 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Наличия отсутствия залповой реактивной высокоточной артиллерии с радиусом 70+ км.
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Вот легли вы с отделением спать в каком домике, а ночью к вам прилетела болванка под центнер весом (чуть меньше 203мм снаряда Пиона), и мысль что остальные 5 ракет (эффективность аж 80+%) перехватило ПВО, сильно подбодрит вас, снимающего с себя культями кишки боевого товарища?
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Это из-за "пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус" пришлось склады с БК и топливом на десятки километров от передовых частей отодвигать (усложняя логистику), париться рассредоточением техники и людей, чтобы минимизировать ущерб снижая обороноспособность и ограничивая продвижение: есть село, его можно занять, но рассредоточить достаточные для обороны силы не получиться (так чтобы хаймарасинг стал неинтересен) - значит сидим там, где в относительной безопасности и не дёргаемся. И подобного гемора хаймарсы доставляют в избытке.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:02:33 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07
Так мы и обсуждаем, как так выходит, что у нас всего хватает (и, с точки зрения номенклатуры так и есть), однако наша 200+ тысячная группировка по Украине не как нож по маслу проходит, а вынуждена вести многомесячные позиционные бои и даже иногда организованно отступать. Напиши кто такой прогноз хода военной кампании на авантюре в январе, так его даже заядлые оппозиционеры отминусовали бы, как фэнтези. Привычное жонглирование наименованиями изделий без понимания их количества хорошо было до марта.
Вот, например, из последнего, ВСУ запросили у американцев еще 2000 ракет для himars. Я понятия не имею, сколько им еще дадут, однако масштаб хотелок, скорее всего, как-то коррелирует с возможностями. Это фактор? Вполне себе фактор. Есть ли у нашего ВПК возможность "завтра" поставить в войска еще 2000 ракет для Торнадо-С? Вот это вопрос неопределённый и, в случае таких ракет, напустить тумана про бездонные советские склады не получится. Новости о применении Торнадо-С были, но не сказать, чтобы их было особо много...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 16:40:42 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 16:02:33
Так выходит,потому что в ВФУ кмк есть "армия Венка" и есть ВСУ(это разграничение присутствовало и в других конфликтах)..."Жирные цели" состоящие из ВСУ там мало кого волнуют (почему перепуганные Тарасики из мобилизованных кричат,что командиры их кинули),но на их уничтожение требуются СиС, а вот "армию Венка" надо уничтожать точечно и более качественными средствами...условно для нас двойная нагрузка...Это ОЧЕНЬ в общих чертах..ВСЕ ИМХО...Но опыт есть и дополнительно нарабатывается,работа идёт.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 17:24:27 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 16:02:33
А ей таких задач ни кто не ставил и не ставит... А все это выливается в соотношение потерь 20 к 1, а то и более...А вот активные наступательные действия ведут к увеличению потерь... Про Авдеевку под Донецком отдельная песня. Впрочем штурмовые действия там ...кои решат проблему быстро тянут на 10000 боевых потерь у нас. Столько гражданских за восемь лет там не погибло. А потому и предпочитают терпеть и неспеша ее обрабатывать.... Да медленно. Зато потери минимальны...
Еще раз говорю задач захватывать территорию Украины нет! От сюда и вся тактика операции...
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 18:25:43 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 17:24:27
Шумерам пох на потери. У них как бы экзистенциальная битва за выживание их любимого салорейха, так что с мотивированным мясом проблем не будет. И как неоднократно отмечали камрады, коллективный Запад принял решение уничтожить Россию так что они тоже не передумают. Да, будут протесты в отдельных странах, но они увидели шанс раздавить РФ массовым жертвоприношением хохлов и будут держать этот курс пока хохлы добровольно самубиваются. Супердорогие углеводороды, безумная инфляция, спад производства и протесты это просто мелочи по сравнению с уничтожением России.
Система управления РФ сформирована в спокойные/тучные годы и весь процесс отбора элиты был заточен на стабильность и сохранение вертикали власти. Пока война как бы и не война, система худо бедно сохраняет управляемость. Но эта элита не может повести народ за собой на настоящую войну где ставка - продолжение существования самой России, они вообще не про это. А хохлы уперлись и мобилизовались, на них работает весь НАТОвский ВПК и их мозги, масс медия оправдывает любые их преступные действия, они на драйве, перехватывают инициативу и уже не боятся. Им дадут любое количество денег, оружия, снаряжения, разведданых и советников.
В текущем формате СВО, ни Украина ни Россия не побеждают. Вот только для РФ отсутствие победы это проигрыш. Нету у России времени "терпеть и не спеша обрабатывать", ситуация с января-февраля изменилась коренным образом и продолжает ухудшаться. Не только военная, а кризис вызванный несоответствием самой управленческой системы страны текущим реалиям и отсутствие стратегического курса на мобилизацию общества и экономики для единственно важной цели - Победы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2022 18:39:05 |
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Не мелочь.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Другой элиты у нас нет и не будет. И она же поведёт. В любой бой.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
А вот с количеством оружия уже жопа. На западе. Что бы раскочегарить свой ВПК до уровня УВЗ им нужно не менее 5 лет. А тут энергокризис на дворе. Металлургия останавливается, понимаешь.
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Ну-да, ну-да. Ещё никогда Россия так не проигрывала как сейчас. Когда все наши затраты на СВО оплачивает Запад.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:06:36 |
Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43
Кто это сказал...что хохлам пофиг на потери? Этот тезис-лозунг вкинули в рускоязычный интернет. Типо мы несем большие потери, а нам пофигу мороз. Хотя любой разумный хомосапиенс прекрасно понимает и боится смерти. Да и родные и близкие ну ни как не в восторге от смерти близких им людей. Т.е. это искуственно навязанный нам тезис. А мы это гэ...подхватили и им оперируем как чем то существенным.
Бесконечные резервы? Да боюсь опять таки это очередной хохловброс. Вереницы гробов и раненых ни как не скроешь... Можно запретить это выкладывать в интернет. Запретить обсуждать это публично. Но! Просто мысли и разговоры об этом ушли в подполье и свое дело они делают. Пусть медленно но неотвратимо...
Да и бросание "мяса" под арт.мясорубку восторгов у хохлов не вызывает...
В чем Россия тут проигрывает? Что не увеличивает контролируемую территорию? А оно нам надо? Делать это именно сейчас. Я еще раз призываю подумать о перспективе. Что будет если мы оккупируем всю территорию Украины сейчас? Силы и средства у нас на это есть. Можем и мобилизацию провести, тоже не вопрос. А дальше то что? Что дальше делать? Террором заниматься? С партизанами и диверсантами воевать? Вкладывать миллиарды в разрушеную инфраструктуру?
Я лично не горю желанием это делать... Да и Российское правительство тоже. Идет не спешная утилизация части населения на территории Украины. Причем с обеих сторон. Наши на фронте. Нацики в тылу... Работа идет по граффику! Ударно! Стоит не дорого. Только снаряды подвози вовремя.
Людей бережем, в атаки не посылаем... В случае чего отводим в тыл...
Я вот приболел ...пробежался по тг. Про разгром под Балаклеей и Изюмом... Когда разгром это всегда кучи трупов и мат.потерь... а такого нет. Люди спокойно отошли, кстати еще и удивляются мол с чего вообще надо было отходить ибо сил и средств было достаточно. Т.е. это не требование боевой ситуации, а команда свыше была.Почему? А ХЗ, я не Генштаб...какие у него резоны не знаю. А потому и поражением это не считаю.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:11:38 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Вернее сказать, что их хозяевам пофиг на их потери.
Мнение самих хомо цапусов никого просто не интересует.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 20:43:05 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Каждый сапиенс боится своей смерти, а вот чужие смерти для многих - это просто цифры статистики.
Имелось ввиду руководство украины, которые забойщики скота гонят людей под "Солнцепеки" и своих сограждан брабатывает артиллерией
|
|
Igor01 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 06:54:48 |
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Им свои юниты жалко конечно, но выживание салорейха для них важнее. Так что будут людей бросать, хоть и без восторга. Менталитет у небратьев все же не сильно от нашего отличается - многие фаталистически уперты и решительны. Они как мы, только заколдованы и перепрошиты.
Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 20:06:36
Да я как бы вообще не об этом. На мой дилетантский взгляд России надо достичь трех целей (ахтунг, много букофф):
1. Победить вовне. Повторю - Россия проигрывает тем что не выигрывает. Дело не в освобождении территории бывшей Украины и ее населения и даже не в успешной демилитаризации и денацификации. Военная победа будет поздно или рано, освободят или всю территории или только то что будет признано целесообразным. Но вот что считать победой? Мне представляется что без идейного разгрома и полной дискредитации самой идеи политического украинства успех будет временным. Миф об украденном укросчастье расцветет в диаспоре с помощью уважаемых партнеров, а на самой бывшей Украине он затаится в головах и будет ждать своего часа. Вывести эту заразу можно только став по крайней мере равными по силе с врагами (а лучше конечно - сильнее). Я не о небратьях, они просто упоротая массовка, а о тех кто потеряв всякий страх уже определил нас в убойных цех. Врагов придется вынудить признать легитимность нашей Победы и справедливость послевоенного расклада. Однако для достижения этой цели надо будет сломать всю нынешнюю систему, что в ближайшей перспективе маловероятно, если только не дойдет до обмена теплом и светом. Надеюсь что избежим этого увлекательного сценария, и если да то все очень надолго - на поколения, пока проект единой Европы на самоубьется, а Штаты не потеряют релевантность и центр силы не сместится бесповоротно в Азию.
2. Победить внутри. Поясню - да, в любом случае надо сначала выиграть войну с украми, но что куда важнее потом - выиграть мир после войны в своей стране. Там будут вызовы для борьбы с которыми надо иметь верную стране, деятельную и толковую элиту, которая безкомпромиссно организует общество, экономику, оборону и сможет своим собственным примером убедить население что неизбежные жертвы оправданы. Все идет к полному разрыву и тотальной блокаде Западом. И не на 5-10 лет, а на несколько поколений. В течение этих десятилетий России придется жить в режиме осажденной крепости. Еды конечно хватит, энергии тоже, природных ресурсов заглаза. Но сейчас этого уже недостаточно. Проблемы будут в передовых технологиях, ведь ни одна страна не может тянуть все сферы сама или даже с помощью другой сильной державы, скажем Китая (который во первых себе на уме, а во вторых его кажется тоже попробуют загнать в стойло). Речь не об айфонах, Ютюбе с Нетфликсом и сетевом оборудовании Cisco (хотя и о них тоже - припоминаем поздний СССР с его культом импортных цацек). Конкурировать придется с новым технологическим укладом, меняющим все и очень быстро. Никаким количеством денег и сверконцентрации усилий одной страны это все не переизобрести. Поэтому никто этим и не занимается в одиночку - только коллективные усилия, при условии доступа к мозгам и массивам информации, возможность принимать участие в сотрудничестве и доступ к глобальному рынку чтобы внедрять всю эту шнягу (иначе будет экономически нецелесообразно). Навскидку - квантовые компьютеры, искусственный интеллект, автоматизированные системы управления и анализа данных, геномика, биотех, блокчейн, дополненная/расширенная реальность, беспилотный транспорт и дроны, метаверс, веб 3.0, роботика, логистические системы, IoT, 3D Printing, да хрен еще сколько всего что уже есть и что еще будет. Никаким параллельным импортом отсутствие этого не компенсируешь, а результатом будет отставание которое не спрячешь и на заболтаешь. Опять таки, как и в случае с пунктом 1 тут надо будет ломать нынешнюю систему где клуб избранных решает кого пускать в будущее, а кому оставаться в прошлом. Вероятность такого слома как и с пунктом 1 вызывает вопросы.
3. Определиться с мировоззренческой стратегией и выбрать свое будущее. Для этого надо заручиться поддержкой сильных союзников и предложить миру привлекательную альтернативу нынешней повесточке навязанной миру паханами (консьюмеризм, глобализм, либеральные ценности, зеленый шифт, и т.д.). Запрос на это есть, но пока внятной идеи "как можно лучше" не озвучено так как ни у России ни даже коллективно у всего БРИКСа - тупо недостаточно сил сформировать и отстаивать новую повестку (слишком велики будут издержки от явной конфронтации с хозяевами жизни). А если Россия останется одна и будет играть по шулерским правилам установленным нынешними хозяевами жизни она неизбежно проиграет, так как просто не хватит ресурсов.
И все это срочно, всем надо заниматься уже вчера. Наверное есть специально обученные государевы люди которые по всем направлениям работают, но вот никаких признаков такой работы в публичном пространстве не наблюдается.
Пока же складывается впечатление что управленческая система/элита в России не желает честно смотреть в глаза новой реальности и как-то обозначить хотя бы понимание ближайших приоритетов - победы в войне (Бог с ними, послевоенными вызовами). Нарратив все тот же что и в начале СВО, как будто ничего не поменялось и есть еще возможность того что все вообще отмотается назад. Европа типа замерзнет, промышленность у них посыпется и волна народного гнева заставит еврогейцев одуматься, хохлы ужаснутся своим потерям и окажутся воюваты а Штаты исчерпают запасы ракет к Хаймарсам и 155мм снарядов, короче все станут сговорчивее. Только вот все наооборот поменялось с февраля кардинально и продолжает меняться, в худшую сторону. Они поначалу еще ссали, но теперь российские предупреждения и угрозы больше не воспринимают всерьез. Они больше не боятся и теперь уже не дадут приморозить статус-кво на Украине а-ля Карабах или Приднестровье. Если Россия не переломит ситуацию, укровермахт будет усиливаться и накачиваться, партнеры натренируют и оснастят тех кто потолковее, ВСУ получат больше ПВО, вероятно танки и авиатехнику, и скореее всего ударные высокоточные системы с бОльшим радиусом действия. Время играет на них, так как они меняются а российский подход остается прежним. Штаты всегда играют и здесь/сейчас и вдолгую, они прекрасно понимают что старые советские запасы оружия которые можно использовать для Уркаины не бесконечны, поэтому и приняли платформу ленд-лиза.
Пока же горизонт возможностей для обеих сторон (Россия и Запад) продолжает сужаться, вероятно эскалация будет идти по нарастающей пока не упрется в последнюю черту, за которой всякая управляемость конфликтом будет потеряна. Но у России больше издержки и точечно концентрированные экзистенциальные риски тогда как Запад имеет куда больше ресурсов и его риски размазаны/распределены. Россия не может себе позволить просто сидеть в обороне и методично выкашивать укроп артой. Это будет потеря темпа и сдача инициативы, а в конце концов все равно придется воевать вот только противник будет уже сильнее. Ну и что делать со всем остальным когда домучают хохлов, совершенно неясно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 07:54:01 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
С чего это вдруг маловероятно, когда это основная цель СВО, пусть и не названная вслух?
Тот же самый "газ за рубли" - это как раз кусочек слома. Как и замена логистических и страховых компаний, перевод совместных предприятий под российскую юрисдикцию и прочее. А с другой стороны - инфляция в Европе и Америке, зовущая тратить пока деньги не обесценились и тем лишающая евро и доллар статуса средства сбережения.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 09:15:18 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
Это для людей во власти важнее а не для простого укропа. Когда рядовой хохол видит что каждый день похороны... Что сосед вернулся калекой без ноги и ему платят копеечную пенсию. Что нет работы, нет света и воды. Продукты и жкх только дорожают....то естественно возникает вопрос: А на кой такое государство нужно? И стоит ли за него воевать и умирать.... Это не происходит за день или за неделю и не за месяц... Процесс к сожалению будет долгим...
Хохлушка в публичном доме в ЕС в первую неделю... Ей даже нравиться)) но проходит пара месяцев и она понимает что так всю жизнь работать далеко не айс...Когда тебя имеют все кому не лень....
Сколько сейчас в ВСУ? Около 1 млн.человек.... сколько мы перебили? Около 200 т.чел. 1/5 часть... Пока мало надо весь лям упокоить... Изменения начнутся когда количество потерь перевалит за 500 т.чел...
Кормить Западу 30 млн.чел. не комильфо.... Это огромные затраты. И дело не в деньгах... Бумажки напечатать не проблема. Дело в физических ресурсах..в энергии и продовольствии. Ведь раньше это все шло ИЗ Украины, а теперь В Украину. И как долго такое будет продолжаться? Когда потоки в ЕС сильно упали... В физических величинах. А не денежных.... Реальные поставки сырья и продовольствия. Сейчас произошло крупнейшее перераспределение потоков. И результат Западу и США явно не нравиться. Они пока терпят. У них есть резервы... Но эти резервы не бесконечны.
А потому наша стратегия не спешного перемалывания хохлов работает нам в плюс... Это Западу край как необходимо чтоб мы захватили ВСЮ Украину избавив его тем самым от необходимости весь этот бардак содержать и кормить... А он..Запад будет весь в белом, пиндеть про демократию и права человека)))
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 14 сен 2022 09:36:22 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
как-то все таки отвечу.
1. Украинство насаждали при СССР и сейчас мы воюем с комбинацией западенского, местячкового украинства и совкового - восточного. Причем как оказывается восточное украинство поопасней будет западенского и по злее. И быстрее скатывается в чистый нацизм. Это надо понимать в плане борьбы. Но зиждутся они в разных координатах. Если первое зиждется на селюковской идеологии западенства (лучше служить панам, чем кацапам!), то вторые помешаны на четкой идее, что "РСФСР(РФ) - фуфло и скоро распадется". Первых можно победить чисто страхом (внушить им ужас), а вторые постепенно сами вымрут, когда увидят, что Россия не распалась и не исчезла, что проиграли в итоге они, а не мы. Причем проиграли в историческом формате на поколения.
2. Война надолго, но не стоит ее переоценивать. Российское направление вовсе не главное для США. Главное это Китай и Ближний Восток. На третьем месте у них задний двор - Латинская Америка, а потом уже только Европа и Россия. Мы для них заноза, а не глобальный враг. Стало быть под ядреный монастырь они себя ради нас не подведут. Мы главные для мелкой и безмозглой восточноевропейской сволочи, навроде латвий, пшекий, чехий или румыний. Мелкого, невероятно вонючего, но предельно гадостливого дерьма. И не стоит ставить себя с ними на одну доску. Нужно понимать свои и их масштабы. Касательно больших стран Европы, то кроме Мелкобритании не заметил, что у кого-то из них есть к нам устойчивые претензии. Ни у Германии, ни у Франции, ни у Италии или Испании они вообще ни разу не были высказаны вслух за все 20 лет. Мелкобритания - по существу единственный серьезный враг РФ на континенте и останется такой навсегда (не стоит искать там русофилов и никакие Роджерсы ситуацию не поменяют).
Внутри нашего общества главное определится с дальнейшим вектором развития. Прежде всего он должен быть национальный и глобальный. Вот недавно заказал "Аэрофлот" 400 отечественных самолетов и это прекрасно. Заказал причем современные модели (которые сейчас будут предельно локализовывать). не стоит цепляться за прошлое, нужно идти вперед и развивать новое. Я бы сказал идеальной тут была бы политика в стиле КНР, ну и построение общества близкого к этому. И конечно воспитание патриотизма с 3 лет, начиная с детского сада + воспитание патриотизма у элит, воспитание патриотизма у буржуазии и т. д. Кстати в этом плане запад стал неплохо помогать нам, начиная с арестов яхт олигархов и заканчивая отзывами дипломов или обнулением золотых виз.
3. Я думаю, что концепция БРИКС, ШОС и ОДКБ, а также все остальные программы с более жестким участием Ирана, Сирии, ЮАР и решительного подключения всей Латинской Америки. Надо всегда помнить, что больше всего пиндосы бояться не нас и не Китая, а 200 млн. мексиканцев, из которых 60 живет уже на территории самих США и в любой момент может достать свои мачете. "Мексиканская угроза" - это для них "второй йеллоустоун".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2022 11:24:12 |
Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48
Вы вроде бы всё правильно пишете. Но вы экстраполируете ситуацию которая была на Западе до 24 февраля на текущий момент и далее. А это не так. Главная движущая сила цивилизации не инженерные школы, не с\х или горнорудные запасы (хоть и они важны). Главная движущая сила - энерговооружённость. А с этим у Запада вообще и (особенно) у Европы в частности - жоППа с двумя большими "П". Союз загнулся не столько из-за советских элит (весьма коррумпированных), сколько из-за падения энергопотока. Мы прошли пик легкодоступной нефти акурат в начале 80-х. А возможности по добыче трудной нефти у нас были не очень. Не зря "роснефть", "лукойл" и прочие сотрудничали с "хали бёртон".
|
BUR ( Слушатель ) |
| 17 сен 2022 16:16:32 |
Цитата: Serj1 от 17.09.2022 15:51:32
Вспомните сколько времени на этой территории был бардак после 1918 года...
Сейчас укРуина – это гиря на ЕС. А территории под контролем России (но не в составе России как Крым) – это нагрузка на Россию.
Плюс на территории укРуины надо собрать урожай, иначе просто будет голод... А голод там нужен?
И самое ИМХО важное – освобождение территорий ЛНР и ДНР из под контроля режимом Зеленского, чтобы можно было начать процедуру вхождения в Россию в этом году.
|
|
shuchov ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 09:52:13 |
Цитата: lucent от 13.09.2022 09:20:05
Интернет Маска и коммерческие спутники дают достаточно информации для принятия решения на поле боя. Россия недооценила частные космические компании.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2022 10:40:00 |
Цитата: shuchov от 13.09.2022 09:52:13
Частная космическая компания и Маск это слова на разных полюсах.