БПЛА
1,169,630
4,365
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 15:54:41 |
БПЛА же тоже авиация
новая дискуссия Дискуссия 827Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВО"Ланцеты" лютуют во всю.
Даже бронетехника не в силах сдержать удар этого малыша.
https://t.me/imperialherald/6195
ОТВЕТЫ (130)
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 16:13:58 |
Просматривается какая-то система.
Сначала были показательные налёты крылатыми ракетами. Которые продолжаются.
Потом показательные налёты Геранями. Которые продолжаются.
Теперь показательные удары Ланцетами.
Демонстрация превосходства?
|
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 16:17:04 |
Цитата: navi2 от 04.11.2022 16:13:58
Да хоть бы не демонстрация.
Просматривается система другая, тьфу-тьфу, а именно насыщения войск ударными БПЛА, которые можно применить даже в составе отделения.
Тот же Ланцет может нести 1 человек в кофре за спиной.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2022 22:52:46 |
И всё же, это не ударные БЛА, а барражирующие боеприпасы. Ударные БЛА - это "иноходец"
.
"форпост-Р"
.
И им подобные.
|
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 12:18:14 |
Разный уровень тактический. Для отделения / взвода Ланцет и Куб идеальны.
Я понимаю что вы хотели сказать, да.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2022 13:11:08 |
Совершенно так как я написал. Нет места "кубам", а тем более "ланцетам" во взводе. В роте, может быть. Если ввести отделение или взвод БПЛА.
|
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 14:55:32 |
Именно поэтому в МО так тяжело пропихивались (буквально) дроны, их необходимость. Вот из-за таких заявлений о ненужности БПЛА-камикадзе и ударных на уровне хотя бы взвода.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 15:09:09 |
Поясните, мне как бывшему "замку", кто именно будет заниматься дронами во взводе?
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 15:31:11 |
Цитата: mse от 06.11.2022 15:26:51
Фу таким быть! Конечно же тот кто координирует с оператором БПЛА, ясно же!
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 15:50:48 |
Цитата: anatolik от 06.11.2022 15:28:57
Вона там снизу 2 стрелка-дармоеда. Все при деле, а им только стрелять. Выдать игрушку и заставить причинять пользу.
Шутка. А может и нет.
Но на взводном уровне БПЛА должен быть, имею крепкое имхо.
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 15:58:32 |
Цитата: VVSector от 06.11.2022 15:50:48
Надо каждому солдату в российской армии дать по 3-5 дрона камикадзе и они такие пиу-пиу всех победят. А то ерундой страдают, на бронетехнике ездят, из автоматов куда-то в воздух стреляют, а воюют только операторы БПЛА.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 16:19:32 |
Цитата: Демус от 06.11.2022 15:58:32
Если дать каждому солдату по 50-мегатонной бомбе, то к нему и близко никто не сунется
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 18:45:08 |
Цитата: Демус от 06.11.2022 15:58:32
А я не про камикадзе, а наблюдательные. Это бинокль командира взвода с такими обзорными возможностями, какие пока и не снились.
А за дураков других людей легко считать. Понятное дело, дайте солдату СУ-35, чёбы он фсех заборол. Ага, я именно за это. Какой вы саркастичный и жжёте сатирой.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 18:53:56 |
Цитата: VVSector от 06.11.2022 18:45:08
И почему в поле используют бинокли 6, 8 крат а не 12 крат морских? Почему в море не используют биноки-микроскопы 240 крат?
Сидит такой командир взвода и не спит, не ест, взвод брошен, а он видик смотрит в бинокль, как в кино...
|
BUR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 18:59:52 |
Цитата: VVSector от 06.11.2022 18:45:08
Только к этому "биноклю" нужен отдельный оператор, которого надо защищать (в том числе и от света в экран, желательно разместив в КУНГе) и который от момента вылета и до приземления ни для чего иного не отвлекается.
Или БПЛА-комплекс нужен шибко вумный, чтоб сам команды голосом понимал и сам взлетать/садиться умел. И встроенный речевой информатор... и анализатор движения, и...
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 19:05:27 |
Цитата: VVSector от 06.11.2022 18:45:08
А я и не считаю, только БПЛА, это не бинокль в плане сложности.
По хорошему, к БПЛА нужен оператор, который умеет им пользоваться, понимает как им пользоваться, в том смысле, что знает куда лететь и что искать. Он должен уметь устранять неисправности и поломки БПЛА. У него должна иметься возможность связи с тем же командиром взвода. В идеале, у него должна быть машина с водителем, в которой он все мог перевозить, заряжать от двигателя БПЛА, сваливать на ней с места запуска и если нужно забирать БПЛА с места посадки.
Тогда от такого БПЛА будет толк. Формировать такое в каждом взводе это бред, это возможно сделать только в батальоне, а уже от него придавать конкретному взводу БПЛА для выполнения задачи.
Добавлено.
Есть ещё один момент, разведывательные средства всегда должны быть привязаны к ударным.
В распоряжении командира взвода максимум, что имеется, это несколько 30мм. пушек и ПТУРы. Огневые средства, которые бьют по противнику прямой наводкой. Поэтому бинокль имеет смысл, как и прочие средства наблюдения, в том числе ночные.
Но допустим есть у него БПЛА, он его запускает, летит через поле, лес, а за лесом в овраге хохлы. Обнаружил противника! Только какой в этом смысл, если он сам сидит на взводном опорном пункте, а имеющими средствами поражения ему их не достать? Звонить комбату, просить его поразить хохлов? А какой в этом смысл, если комбат может и без тебя, взводного обнаружить и поразить противника?!
Если же ты в наступлении, то на тебя может работать весь батальон, придадут тебе по БПЛА и по его данным будет отстреливать весь батальон.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 20:10:53 |
Цитата: Демус от 06.11.2022 19:05:27
Но представить себе Ланцет (с прицелом в виде нашлемного окуляра "по типу гуггл-очков") который используется как ПТУР только подальше чем видно из окопа и не высовываясь я вполне могу. Но это уже не "БПЛА наблюдения", а расходуемый боеприпас которых надо много "как ракет к РПГ-7".
Впечатление что пишущие постоянно путают (1) связку БПЛА-наблюдатель плюс Артиллерия/Ланцет/Крылатая_ракета (которой нужен и КУНГ оператора и связь и т.д.) и (2) Ланцет в качестве замены/дополнения ПТУРа.
Ланцет как дополнение/ещё_один_видк ПТУР для атаки/преследования противника в укрытии или за пределами прямой видимости, тем-же самым "опратором ПТУР" что уже есть. Тактически – просто ещё одна ПТУР с другими возможностями. Только таскать на себе как-то всё это...
П.С. На таком уровне это не должен быть возвращаемый БПЛА, выпустили, отработал, самоуночтожился, всё. Никакого "мы должны его вернуть поскольку он у нас числится так-же как автомат личного состава". Выпустил, отчитался как за расход боеприпасов, получил свежий.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:22:42 |
Цитата: BUR от 06.11.2022 20:10:53
"режим тактического дивана включен"
Таки по функционалу из "классики" - смесь ПТУРа со "снайперским" миномётом получается (он же с "закрытой огневой" позиции запущен мб):)
Вопрос в стоимости и габаритах тогда. Но подчинение видится - батальон, край - рота . А вот "бинокли" и "перископы" нужны ниже (и помриять о "самолетающих лимонках" в габаритах выстрела РПГ а то и с него запускаемых) - потому как для NLOS оружие таки всяко желательно знать примерно "куда пулять", а взвод не много "барражёров" утащит/увезёт.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 16:24:58 |
Цитата: VVSector от 06.11.2022 15:50:48
Придан из батальёна, по необходимости. Или просто работает в интересах взвода. Вот на уровне батальёна может быть какой БПЛАшный взвод, отделение, ХЗ как оформят. типа взвод технической разведки.
|
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 20:49:14 |
Цитата: anatolik от 06.11.2022 15:28:57
Вот поэтому вы и мыслите устаревшими шаблонами! У вас в голове СТРУКТУРА, которой 40+ лет.
А по факту сейчас на ЛБС дрона работают как раз на ВЗВОДНОМ уровне и люди, которые "не совсем офицеры", принимают решение работать ВОГами и барражирующими боеприпасами сами, не ожидая что им подтвердят через час что можно вот по этой халупе с укропом отработать.
Вы опасные мамонты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 ноя 2022 21:08:52 |
Да это у вас неадекватное восприятие реальности. Чтобы коптер полетал 20-30 минут, ему надо комплект батарей, нужна куча расходников и оборудования, начиная от зарядки и заканчивая местом, где можно на коленке починить прибор. То, что на позиции пепелац запустили с руки, вовсе не значит, что смартфона и пары батарей хватит для круглосуточной работы. Оператор дрона должен придаваться для выполнения задачи или просто из какого-то укрытия работать в интересах взвода. Иметь в составе взвода коптер могут себе позволить тока артиллеристы-миномёччики, т.к. у них своего хабара много и работа достаточно эпизодическая. Оператору есть время обслужить технику.
ВЗвод пошл в разведку, ему дали оператора, коптер и мешок батарей. Вернулись, оператор вернулся в роту и занялся(или какой техник) обслуживанием.
Щас партизанщина, штаты не установлены, каждый играет как может. Но реально, во взводе не может быть такой единицы, одного человека мало, а больше, взять негде. А рота вполне может содержать условный взвод БПЛАшников и работать круглосуточно и посменно в своей зоне отвецтвенности. И потеря одной машинки не ведёт к потере осведомлённости.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:09:49 |
Мы опасные мамонты.
Нас очень впечатляет! Битва нос на нос, отделение на отделение, взвод на в взвод при поддержке беспилдотников.
.
Дальше что? Надо хоть хавчика подогнать, боекомплект, то, сё. Помыться, постираться, поспать...
Если не так, то сначала начнётся сравнительно безопасная чесотка (это такие клопики под коже), потом начнутся вши, потом тиф...
Правка- Задорные бойцы очень хотят повоевать не там, где им приказали. Хотят иметь средства видения больше, чем видят "из окопа" и ударить дальше чем видят "из окопа".
Не держа в руках даже бумажной карты, на которой указаны границы с соседями.
В стыки между такими умниками враг и бъёт.
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:23:17 |
Эту тему жевали на ветке БПЛА, ПМСМ ей там самое место.
Просто некоторые господа офицеры не сильно хотят отвечать за новомодные штуки( и по своему правы), пока не получат сверху указание... Нет, проанализировав потери в высоких штабах, со временем введут операторов в штат (взвода или роты, батальона не важно - ведь это зависит от экслуатационных характеристик БПЛА и организации этой эксплуатации - на уровне батальона на первый взгляд выглядит дешевле, хотя всё равно будут пробовать по всякому), может добавят батальон БПЛА в бригаду как у китайцев сейчас планируют...Это естественный процесс - как добавление пулемётчиков - "максимами" сначала комполка рулил как артой, сейчас в отделении пулемёт; со связью так же: сначала радист на батальон был роскошью, сейчас радиосвязь чуть ли не у каждого, ещё замена винтовок на автоматическое оружие, если вернуться к авиации - радиофикация истребителей во время ВОВ - сначала у комэска и только на приём - затем каждый самолёт обязательно радиофицировался.
Я уверен что рапорты от командиров взводов и рот льются рекой, потому как зуммируемая камера/тепловизор на высоте 50 -100 метров в хорошем ракурсе, при наличии цифровой связи - колоссальное тактическое преимущество, которое можно реализовать даже за 10 минут.
ЧВК ещё подкинут варианты/обкатают - они не так жёстко связаны уставом.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:34:36 |
Армия, если это армия конечно а не толпа храбрых вооружённых но не понимающих что им делать людей под командованием то ли гЭй - пАльковника то ли цельного министра обороны хер пойми чего, воюет по уставам, наставлениям и прочим подобным документам в которых расписаны (в том числе) кто чем должен заниматься. Вы считаете что все кто были до Вас
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 21:57:05 |
Цитата: anatolik от 06.11.2022 21:34:36
Офф: Сто лет назад взводный за рацию не отвечал, за пулемёт и конский расход БК не отвечал, и ,наверняка, не хотел бы и дальше отвечать за это имущество. Почему Вы считаете, что штат это нечто незыблемое, впишут в устав, что этим замковзода (замкомвзвода/замкомроты/замком батальона по тра-ля-ля, нужное подчеркнуть) будет обязан заниматься(организовывать) и назначенный человек будет учиться и тренироваться в несении трудностей службы.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 22:15:08 |
Цитата: Вредина от 06.11.2022 21:57:05
Тут другое - ПОКА не вписано - оно по разделу "личное имущество" проходить будет. Как разноцветные носочки из собачьей шерсти. С соотв. отношением "тебе надо - ты и ип..ь, у нас и так забот полон рот" и полной личной ответственностью за последствия, в т.ч. чуть что АВТОМАТИЧЕСКОЕ "деланьем крайним" "вахтёрами" с бОльшими погонами. Ну и - это с храбростью и долгом у военных хорошо, для технической стороны им таки инструкция нужна (в отл от гражданских - они их таки читают).
|
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 22:36:55 |
Цитата: DimonT от 06.11.2022 22:15:08
Офф: Насколько мне известно сейчас разрешили закупать необходимое оборудование без военной бюрократии, про ассортимент не скажу. Но количество квадриков растёт, и родная промышленность подтягивается вроде, надеюсь будут значительные поставки и на уровне МО. Так что нынешнее отставание уже исправляется.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2022 22:32:39 |
Цитата: Вредина от 06.11.2022 21:57:05
ЗКВ ещё и КО первого отделения. Ему людьми и своей бронёй рулить надо.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2022 22:23:55 |
Вы там, что так безапеляционно заявляете что БЛА работают на взводном уровне?
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 22:29:30 |
ПТУР – это ведь тоже своего рода БПЛА (Пилота в нём нЭт, ещё как Летает и управляется с земли)
Мелкий Ланцет в транспортно-пусковом контейнере или ПТУР в транспортно-пусковом... если по уму сделать примерно одного веса-габарита...
ПТУР для прямой видимости и очень быстро, Ланцет за укрытиями и чуть подальше.
Только именно разведка будет из него как "стрелять из С-300 по земле", только если очень надо (например сценарий: осмотреться, выбрать маршрут безопасного ухода и свалить быстро).
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2022 15:56:39 |
1. Во взводе нет людей, которые могли-бы этим заниматься. Поэтому во взводе это никогда не появится.
2. Я не получал военное образование, но у каждого подразделения есть своя типовая задача из которой следует глубина работы по фронту. Дроны камикадзе избыточны, для типовых задач мотострелкового взвода. Если вам эта идея по прежнему нравится, то предлагаю каждому взводу раздать по гаубице. Нет, а что, дроны то у них уже есть.
3. Любое техническое средство даёт максимальный эффект при массовом использовании. Например танки, их можно раздать пехоте и тогда на каждые 300 метров будет по танку, или собрать в роту и тогда на одном 300 метровом участке их будет 10. В каком варианте противнику будет легче справиться с танками?! Тоже самое и с дронами камикадзе. Их можно раздать взводам, где нет материальной части, обученных специалистов и они потратят их на сортиры противника, потому что тактический горизонт взвода именно таков. Другой вариант, это собрать их в батальоне, где комбат их сможет использовать массово и в интересах конкретной роты. Где эффект будет больше?
4. У нас ещё до войны был сформирован разведывательно-ударный контур. Это когда разведчики с помощью БПЛА находят противника, а потом туда летит все, что есть у батальона или полка. Логичнее насыщать дронами камикадзе батальоны, которые смогут их массово использовать в рамках разведывательно-ударного контура. Когда не спорадически их будут запускать, а сразу штук 50 на одном направлении.
5. Дронов разведки нужно очень много и тоже на уровне батальона. Большое с крылом должно работать в интересах батальона, квадрокоптеры или какие-то мелкие должны от батальона придаваться ротам.
Это просто взгляд любителя и не профессионала. То, что предлагаете вы, просто бредово.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2022 18:02:35 |
Да некому во взводе этим заниматься! Некому! Да и некогда. И взводный - это ещё не совсем офицер. Потому как только он становится полноценным офицером, он идёт на роту.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 16:22:40 |
Цитата: navi2 от 04.11.2022 16:13:58
Скорее первые применения Гераней и Ланцетов были полуэкспериментальные (а там от оператора много зависит), затем опыт обобщили, рекомендации и методику учебы отрихтовали и понесли в массы.
Поскольку анализом, обобщением и выработкой рекомендаций занималась скорее всего одна и та же группа - то по очереди.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2022 16:56:52 |
Цитата: Luddit от 04.11.2022 16:22:40
Просто разрешили выкладывать видео с применением. Использовали с самого начала.