Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,509,515
33,983
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 04 ноя 2022 19:09:29 |
Амеры
новая дискуссия Дискуссия 845Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель❗️Новый пакет американской военной военную помощи Украине в размере $400 млн содержит 250 БТР M1117, 40 бронекатеров, 1,1 тыс дронов Phoenix Ghost, ЗРК MIM-23 Hawk и 45 танков Т-72, купленных у Чехии — Пентагон.
@milinfolive
https://t.me/milinfolive/92896
ОТВЕТЫ (77)
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 19:24:57 |
Ну так, не особо щедро, лишь на латание дыр, т.к. только за последние 2 недели хохлы потеряли 72 танка и 260 бмп и бтров
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 19:28:57 |
Да наверное поболее, это только по сообщениям МО, а ведь есть ещё и сообщения ЛДНР, там по 3-4 танка в сутки на двоих тоже улетает, а есть ещё оркестр, который вообще никому ничего не докладывает
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 21:02:25 |
Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаОчередной 400-миллионный пакет военной помощи анонсирован сегодня Пентагоном. В отличие от ранее рассматривавшихся нами, эта поставка не в рамках PDA (Presidential Drawdown authority), которые проводятся из наличного имущества, а в рамках USAI (Ukraine Security Assistance Initiative), то есть, обещанное Украине снаряжение сначала должно быть произведено/куплено где-то еще.
В рамках пакета предполагается: финансирование модернизации ЗРК Hawk, с тем чтобы впоследствии передать их Украине в рамках PDA. Передача 45 танков Т-72Б с усовершенствованными СУО, средствами связи и бронезащитой (танки купят Нидерланды у Чехии), 1100 дронов-камикадзе Phoenix Ghost, 40 речных бронекатеров, ремонт 250 БТР М1117 (видимо также для последующей передачи), передача систем связи и наблюдения, финансирование боевой подготовки, обслуживания и обеспечения.
В отличие от передач в рамках PDA, которые проводятся в течение короткого периода (дни-недели), здесь мы имеем скорее часть перспективных планов, реализация которых предусматривается в дальнейшем в том числе через пакеты PDA.
https://t.me/kramnikcat/2733
Про танки уже было, что это с декабря и по 2023. То есть продолжение перехода от моментальных поставок "со складов" к поставкам с производства, растянутым во времени. Тут, конечно, и свои плюсы, и свои минусы...
И да - 4 дня до выборов - это чисто совпадение или как?...
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 ноя 2022 21:16:36 |
Для Т-72 конечно не производство, но на ТАСС было, что деньги выделены на модернизацию 45 танков, запланированных к передаче на Украину.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 21:45:09 |
На фоне сегодняшнего вала видео применения Ланцетов, возникает вопрос: а сколько из объявленных 1100 дронов-камикадзе Phoenix Ghost пиндосы могут нарыть на своих складах уже сейчас? Производство их - время которое работает на нас, а вот поставки сейчас не желательны... Как жизнь показывает, в умелых руках ББ вполне себе эффективное оружие...
|
DMM1 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 22:49:52 |
Цитата: Технарь_ от 04.11.2022 21:45:09
Вообще с этими феникс-призраками как-то очень мутно всё. Об их поставках хохлам говорят как минимум с июля. В разных источниках цифра поставки варьируется от 120 до 580 этих непобедимых вундервафлей (ссылки давать не буду, они все не заслуживающие доверия). Однако каких-либо свидетельств их применения
Что касается производственных возможностей - тоже всё непонятно. У заявленного производителя Aevex Aerospace даже действующего официального сайта нет, официальную отчетность они не публикуют, на сайте госзакупок США я тоже ничего найти не смог. А был ли мальчик вообще?
Касательно эффективности. Любое оружие эффективно. В условиях отсутствия эффективного противодействия.
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2022 22:56:37 |
Цитата: DMM1 от 04.11.2022 22:49:52
Были видео с трофейными этими ББ. И видео их запусков от хохлов в сети тоже были. У хохлов они есть. Точнее были, как сейчас х.з.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 ноя 2022 21:59:26 |
То есть попытки сходить в пиратский набег на Запорожскую АЭС будут продолжаться.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 02:40:44 |
Не понятен выбор БТР M1117. Это же 4х колёсник, мало отличающийся по проходимости от поставленных ранее бронеджипов и МРАП. Явно не подходящий для раскисших осенних чернозёмов. Будут привязаны к дорогам. У амеров же и НАТО полно гусеничных БТР семейства М-113, уже поставлявшихся до этого и освоенных хохлами. Они лучше подходят для этого ТВД, да и к чему плодить "зоопарк"? Только снабжение и ремонт усложнять. Такое впечатление, что с учётом ещё необходимости их ремонта, эта поставка рассчитана на весенне-летнюю кампанию. Ну или просто спихивают то что не жалко и самим не нужно.
|
|
Gizz ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 03:28:53 |
Украм поставят старое, себе взамен получат новое. Все же просто.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:10:42 |
Цитата: Gizz от 05.11.2022 03:28:53
M1117 совсем не старый. выпуск начался в 1999 году. Ведь большая часть поставляемой туда бронетехники выпуска 70-80 х годов. Это достаточно современная машина , обладаюшая неплохой живучестью.
"Машина массой 15 тонн обеспечивает защиту экипажа от лёгкого стрелкового огня и самодельных взрывных устройств. V-образное днище выдерживает подрыв мины 5.4 кг в тротиловом эквиваленте. Керамическая композитная броня обеспечивает защиту от 12.7 мм бронебойных пуль."
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:35:03 |
Ну мне в качестве аналога в голову приходит Тайфуненок 4х4. По ТТХ получается даже повеселее будет, но по поводу оснащенности наших подразделений этим аппаратом и массовости производства ничего сказать не могу.
Ну честно говоря ожидать чего-то от 113-ых в текущих реалиях это даже для излишне настроенного оптимиста какая-то совсем запредельная планка ближе к наркоманской.
По крайней мере глядя на это чудо инженерной мысли сразу в голову приходит фраза "а чо это за урод такой" и как это может себя показать в условиях реальных БД с высокотехнологичным противником. Вроде и пепелац популярный, а дальше популярности дело как-то не дошло, не понятно где и чем себя проявил.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 03:29:16 |
Поставка техники из наличия Пентагона является поводом для требования закупок новой техники того же или близкого типа. А это уже интерес производителей и .. генералов ожидающих теплых мест в разных советах разных корпораций после выхода в отставку. Там всё давно продумано... "Для людей!"
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 04:15:18 |
хохлам не понравилась коробка на гусеницах драпать на колесном сподручней
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 07:15:51 |
колесних на хозяйстве более полезный
ну там корм для подсвинка подвезти ...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 08:32:06 |
Может не все поставили. Амеры озвучивали цифру в 200 штук М-113
На счёт выбора. Временной лаг нужно учитывать. Время принятия решений и время погрузки/отгрузки растягивается на месяца.
|
Николя ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 11:28:48 |
Да. Идёт оснащение подготавливаемых резервов к предстоящей летней компании следующего года.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 11:46:44 |
Цитата: Николя от 05.11.2022 11:28:48
А какова предполагаемая живучесть данного шушпанцера в условиях украинского ТВД?
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 11:52:43 |
Во всяком случае они посчитали, что тактика "ковбойских" наскоков оправдывает себя. Стремительные заезды с просачиванием в наши тылы будут практиковаться украинской стороной и в следующем году.
|
|
Николя ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:05:29 |
Цитата: Lptsk от 05.11.2022 11:57:18
Хватит. Эта тактика применяется натовскими хозяевами для своих боевых холопов. Они не в НАТО, так чего жалеть унтерменшей в противостоянии с Россией.
Сами они своими войсками так воевать не будут.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:07:13 |
Цитата: Николя от 05.11.2022 11:52:43
Странно конечно, мне казалось что в крайнее время скакать у них по нашим тылам уже особо не получается, выводы сделаны, необходимые меры предприняты. Не думаю что в этой части что-то далее изменится и для ВСУ настанет благоприятное время. Просто глянул характеристики аппарата, больше для полицейских операций, читай гонять папуасов в прериях.
Интересно у них же сейчас поставки для ВСУ по принципу с мира по нитке нищему рубаха. Европа как я понимаю скоро свои склады и возможности исчерпает, а в текущих условиях нарастить производство хотя бы для собственных нужд они будут очевидно не в состоянии (нет достаточных производственных мощностей, нет нормальной ресурсной базы, нет средств). Щеки дуть конечно это всяким анналенам не помешает, ну дык пи..деть не мешки ворочать. Матрасники будут свои "живые" запасы выгребать со складов? Очевидно что в товарных кол-вах поставлять высокотехнологичные образцы военной техники ВСУ они не будут, да и у самих не все в экономике в порядке. Просто читаю фронтовые сводки по потерям ВСУ в технике и думаю что тут скорее как мертвому припарок - не понятно кто кого истощает.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:56:23 |
Регулярно в рассуждениях камрадов проскальзывает, что у Европы нет ресурсной базы для производства ВиВТ. Это не так!
Для производства 100 000 155-мм ОФ снарядов (такого годового производства на текущий момент нет ни у одной страны НАТО), необходимо менее 6 000 тонн стали, менее 1200 тонн пороха, менее 800 тонн ВВ.
Для производства 1000 шт легкой бронетехники необходимо порядка 30-40 тыс. т. ресурсов.
Ресурсы бы нашли. Нет производственных мощностей, нет обученных специалистов, с деньгами не очень хорошо, но на те деньги, которые выделяются, могли бы и произвести.
Если появятся признаки того, что противник (б.. партнеры) разворачивает массовое производство, то войну (активную часть) надо заканчивать в течении 9-12 месяцев. От греха подальше. Победой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 13:05:45 |
И тем не мене с ресурсами ОЙ. На производство снарядов идёт не любая сталь, а весьма специфическая. При производстве которой используется масса всяких-разных легирующих металлов. А с месторождениями оных в Гейропе не очень. Кроме того сталь нужна и многим другим отраслям промышленности. Тоже самое с порохами, ВВ. Строительство, горное дело потребляют их в огромных количествах (патроны для строительномонтажных пистолетов, например)
Нашли. Вопрос, какие отрасли для этого пустить под нож?
Именно так. Но всё весьма взаимосвязано. И упирается в энергопоток.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:06:56 |
Ка мне видится, исходя из того что происходит у нас сейчас, мы закладываемся серьезно и Украина тут дело десятое. Для Украины хватит с головой и того что есть.
А вот для иных сценариев и ТВД требуется качественно иной подход, что мы собсно и наблюдаем в крайнее время.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:09:27 |
Это если коробки в металлолом пересчитать. А наоборот не получится. Металлургия сожрёт куда больше, потом добавится механическая и термическая обработка (и не по одному разу).
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:16:08 |
Цитата: Luddit от 05.11.2022 13:09:27
15-20 тонн вес. Часть веса – боеприпасы, горючее, экипаж. Пусть КИМ порядка 0,5. Где-то 40 тонн и получиться. Вообще непринципиально.
|
Anger ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:07:49 |
Цитата: Николя от 05.11.2022 11:52:43
Это тактика работает только там, где в силу известных обстоятельств наши подразделения держат оборону на фронте в 2-3 раза большем, чем положено по уставам. Когда прибут подкрепления из мобилизованных и плотность оборонительных порядков будет доведена до положенной, любая попытка заезда на тачанках будет билетом в один конец.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 12:38:32 |
Цитата: Anger от 05.11.2022 12:07:49
Это работало там, где местность не была подготовлена в инженерном отношении. А там где она подготовлена, эти заезды просто невозможны. Выводы сделаны. Роются противотанковые рвы, устраиваются надолбы, местность минируется. Да, всё это можно преодолеть. Если оно не прикрыто огнём. Но дозору на тойчанках невозможно. Нет средств для преодоления заграждений.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 12:27:37 |
Сами американцы закупали его для военной полиции и его характеристики вполне их устраивали, особенно в тех районах б/д и конфликтов, где они последние годы зависали. Машина относительно свежая, и вооружена неплохо. Конструировали корпус в связи с ужесточившимися требованиями к минной стойкости. По наблюдениям, сейчас идет массовая пикапизация всушников, этого добра им со всей европы везут много, ездят на том, что отжали у населения, в т.ч.
Поэтому подарок с барского плеча совсем неплохой.
Но если американцы использовали М1117 для полицейской службы, где задачей было сохранить драгоценные американские жопы от стрельбы по колоннам из засад, то хохлы будут их использовать в качестве машин поля боя, вместо БМП, где расклады другие и оружие применяется более серьезное. Ходили же они в наступы на Хамви и ГАЗ-53, пойдут и на этом. 113е показали себя плохо, я полагаю, американцы это и сами поняли.
Были уже всевозможные английские, австралийские, финские, Козаки, все сконструированные примерно под те же требования, но тут поставка планируется массовая, почти на дивизию, плюс полтора танковых батальона.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:37:45 |
А такая массовая поставка однотипных машин может означать, что амеры начали планировать то, о чем Вы писали недавно: подготовка резерва ВСУ без архаичности, а от и до, с вооружением, слаживанием и т.п.?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 12:48:42 |
Цитата: ldinka от 05.11.2022 12:37:45
Откуда мне это знать? Республиканцы обещают, в случае победы на выборах, оставить каклов без гроша. Через Конгресс таких трат уже не протащишь, может поэтому впрок и загодя поспешают. А в плане полноценной подготовки - эта поставка мизер. Для этого надо как минимум пару дивизионов серьезной артиллерии, зенитный дивизион, саперный батальон, батальон материального обеспечения и еще много чего. И все это только на одну дивизию
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:47:16 |
Ну, на безрыбье и рак рыба конечно, и идти в наступ на американской (Америка с нами!) хоть и полицейской бронекоробочке всяко лучше чем на потрёпанном Форде или Тойоте с ДШК в кузовке на треноге...
Но. Американская военная техника проектировалась в основном для ТВД с каменистыми и песчано-пустынными грунтами (тот же Абрамс). Украина таки не пустыня - чернозёмы, и чернозёмы жирные. Что имеем с этим М1117? При штатном весе 15 тонн туда набьётся "десант" с оружием, БК, снарягой и т.д... Это раз. Два – как только придут эти коробушки, хохлы (если не запретят пиндосы) схватятся за сварку и начнут ваять экраны. Это тоже вес. При этом вся механизьма опирается на грунт в четырёх точках - колёсах. ИМХО будет он применяться исключительно "по погоде" или на твёрдых покрытиях и в НП. В поле после дождичка он мишень...
Я так думаю, могу ошибаться...
И да, зима и глубокий снег могут выявить и другие нюансы пепелаца. Например как поведёт себя оптика на морозе? Итальянская бронетехника при испытаниях под Москвой этот тест не прошла например...
