РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,168,734
25,972
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 17 май 2023 16:39:40 |
Мальва
новая дискуссия Новость 1.166Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОГендиректор УВЗ: Госиспытания новейшего самоходного орудия 2С43 "Мальва" завершены, машина скоро должна начать поступать в войска
NE.САХАР
https://t.me/jnb_news/26208
ОТВЕТЫ (139)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 12:31:13 |
Цитата: Бурбон от 17.05.2023 16:39:40
Мда. Ясен пень под какой ТВД бешенными темпами гонят в МАССОВОЕ производство новейшие дальнобойные, скорострельные, высокоточные САУ-шестидюймовки на колёсном ходу. Это явно не для бездорожья и для лесов полей и болот 404-ой и РБ, не для бездорожья и для лесов, полей и болот псковщины, смоленщины, брянщины и Ленинградской, Московской, Калужской и Тверской областей ...
Я так понимаю они дешевле в изготовлении, долговечнее без замены ходовой, существенно подвижнее по скорости перемещения, и дешевле в эксплуатации ...
Тягачи и платформу-носитель можно для массовости ещё и в РБ производить, а, поставляя туда всё остальное необходимое для комплекта, можно там и собирать готовые изделия. Объёмы производства тогда можно увеличить в разы, причём сразу ...
|
|
Завтрак Сталкера 2022 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:11:17 |
Цитата: Портос от 18.05.2023 12:48:15
На Афтершоке про изделие тоже выложили. Читаю сегодня комменты. О как (!): Равиль высказался против сего колесного исполнения. С собственными примерами и т.д. И многое другое по нитке дискуссии. О чем лучше не нести без понимания зрителем первоисточника. Кому интересно, тот найдёт.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 13:32:27 |
Пушка хорошая. И всегда пригодится.
Но Вы какую-то интригу объявили. Хитрость какую-то. Поделитесь знанием.
|
|
jonik ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 14:15:02 |
Цитата: ivan2 от 18.05.2023 13:32:27
Я так понимаю, что мысль об опизд...нии Европки витает в воздухе. И это было бы очень справедливо.
А вот будет или нет - время покажет
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 16:04:46 |
Цитата: jonik от 18.05.2023 14:15:02
Да, время покажет. И вот, когда в каждой дивизии, в том числе каждой дивизии ВДВ и МП будет дохрена дивизионов этого девайса, тогда время и покажет.
И это скоро будет.
Не успеешь оглянуться - и привет.
Это не дивизионы С-500, Бастионов, Искандеров делать. Тут всё в разы и разы быстрее пойдёт. И быстрее, чем и с Коалициями, хотя и там всё быстро пойдёт тоже.
Через 4-5 лет мы "ВНЕЗАПНО" будем иметь совсем иной парк ВСЕХ наших тяжёлых вооружений. )))
А что?
Деньги есть, мощности есть, повод есть, хотя это уже не повод, а причина, и даже уже цель и задача.
Помню, блин, стоны "экономиздов": дайте вброс денег в экономику, и экономика тогда, как рванёт!
Вот, вам, блин, вброс денег.
Миллионы и миллионы людей ныне получают доход в разы выше, чем года три-четыре назад.
Денег - море сейчас ВЕЗДЕ!
Заберите эти деньги!
Развивайте строительство жилья, ритейл увеличивайте в разы.
Всё что нужно людям, а нужно им много, они теперь могут купить!
Это называется - одним махом решать сразу массу проблем.
Война, вместо тормоза развития, как всегда случалось у нас, впервые может стать крутейшим ускорителем развития всех без исключения секторов экономики. )))
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:34:08 |
«Крича́ли же́нщины: ура́! И в во́здух че́пчики броса́ли»
Как бы это помягче...
Ни один вменяемый военноначальник, находясь в здравом уме и твердой памяти, не заменит гусеничные САУ на колесные.
Кому нужны "пушки на фурах"?
1. Папуасам. Ибо обслуживать гусеничную технику им дорого, а иногда и не возможно.
2. Силам задействованным в конфликтах малой интенсивности, как средства быстрого маневра, в противовес "тактики мальков".
Нахрена это чудо ВДВ и МП - для меня загадка.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:42:14 |
То есть прозвучало утверждение , что Мсту-Б на вооружение принимали дебилы ..(а это Камаз или Урал впридачу). Мальва- уже САУ , в том-же калибре.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:27:43 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.05.2023 19:42:14
Дебилы - это те, кто пытается заменить буксируемую пушку на этого жирафа.
Вы себе представляете процесс маскировки это поделия?
ЦитатаЗадачей маскировки артиллерии является исключить возможность противнику быстро отыскать на поле боя противотанковые пушки, рассеять его огонь и внимание на большую площадь и тем самым снизить эффективность артиллерийского огня.
Она к дорогам привязана.
В говна, за танками, не полезешь.
Вы как на ней воевать собираетесь?
На этой САУ хорошо служить в мирное время.
Из бокса выкатил.
На полигон, с ветерком, прокатился.
Упражнения отстрелял.
Помыл.
В бокс загнал.
Все.
Ты отличник боевой и политической.
|
|
Завтрак Сталкера 2022 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:28:13 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.05.2023 19:42:14
Р. в комментах высказался в том числе и в тему процитированного выше. Поэтому изложу кратко:
- буксируемые орудия доказали максимальную выживаемость на поле боя. Тягач отгонялся сразу, расчёт одиночного орудия выполнял ограниченную по времени задачу и занимал укрытие. Затем + 70 секунд могло прилететь в радиусе 30 метров. Что гарантировало поражение неукрытого л/с осколками, но не приводило к выводу из строя орудия.
Из другого источника. Обсуждаемая колесная САУ Мальва не имеет ни подачу с грунта, ни удлиненный ствол, ни автомат заряжания ( например, вроде на Арчере есть автомат?).
Т.е достаточно тяжёлая установка с большим габаритом на местности сможет выпустить свой минимум, аналогично буксируемым, и (с вероятностью останется с пробитыми осколками колёсами - Р.)
Народ коллективно предположил, что данная САУ имеет экспедиционное назначение.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:50:11 |
"Сирийский опыт".
Тудытьеговкочерыжку!
Люди воевали, сложили свое представление и давай его к нашему ТВД мастырить.
А оно не мастырется.
Вон пусть в эту сторону копают.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 01:20:34 |
Средства воздушной/космической разведки (ставшие очень массовыми БПЛА и спутники), РЛС контрбатарейной борьбы вроде 1Л271 "Аистёнок", 1Л227 "Соболятник", 1Л260 "Зоопарк-1М", 1Б75 "Пенициллин", 1Л280 "Ястреб-АВ", а также "Ланцеты", "Кубы", "Краснополи", ЛМУРы и другие крупносерийные высокоточные вооружения передают привет "максимальной выживаемости на поле боя" буксируемых пушек.
Из 152 поставленных хохлам M777 не менее 140 шт. уже уничтожены. Изучайте десятки видеодоказательств.
.
.
.
.
Во многом такие большие потери именно из-за крайне низкой мобильности этих убер-облегченных титановых каракатиц. Причем все эти ваши укрытия никак не помогут от Ланцетов, Кубов и прочих высокоточных боеприпасов.
Чем дальше, тем больше будет подобных средств разведки и поражения. Поэтому самоходность и высокая мобильность становятся жизненно необходимыми условиями для артиллерии. А проходимость как раз не так важна. Для совсем непролазной грязи есть гусеничные САУ типа 2С1М1, 2С3М2, 2А36М, 2С7М, 2С4, 2С19М2, 2С35, 2С25М, 2С31, 2С34, 2С42 и т.п., а колёсные "Мальвы", "Флоксы" и колесные версии "Коалиции-СВ" вообще могут стрелять прямо с дорог или придорожных площадок.
При необходимости гусеничные тягачи или танки могут оттащить колесную САУ по бездорожью. Всё равно буксируемые пушки в 99% случаев таскают обычные грузовики типа Урал-4320 6х6 с движком 180 л.с., 670 нм на обычных шинах (1,2 м, 375 мм). Учитывая 2 несамоходных колеса буксируемой гаубицы получается колёсная формула 8х6. У Мальвы даже есть преимущество по проходимости - 8х8 с большими внедорожными колёсами (диаметр 1,4 м, 550 мм) и очень мощным движком 470 л.с., 1700 нм.
Так что наша "Мальва" - очень правильная тема, и здорово, что она становится серийной.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 09:18:35 |
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
Попытался представить это чудо-юдо на российских черноземах весной-осенью... И становится понятно, что оно тут же перестает быть оружием и превращается в тыкву
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 10:37:26 |
Цитата: Советчик от 19.05.2023 09:18:35
А зачем непременно гнать арту в чернозёмы?
Самое логичное ставить её там, куда легко и быстро можно снаряды подвозить - то есть на дороге. Через раскисший чернозём снаряды уже своим ходом перелетят.
А вопрос вражеской воздушной разведки должен решаться ПВО.
Это не значит что всей арте приделать колёса, но наибольший объём снарядов способна выпустить именно она в силу логистики.
Стоит себе в тылу и методично ломает передний край.
А гусеничная-бронированная ближе к ЛБС, в лесах-полях, в готовности вести контрбатарейную борьбу.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 11:19:50 |
Цитата: Luddit от 19.05.2023 10:37:26
Самое логичное - выехать на позицию, в предельном темпе развернуться, отстреляться возимым боезапасом или его частью, свернуться - и немедленно в тыл на перезарядку.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:25:21 |
Цитата: Luddit от 19.05.2023 10:37:26
Ну т.е. Вы априори вводите ограничения на применение артиллерии. Командир части, оставшийся без нее в силу отсутствия дорог с твердым покрытием, скажет Вам большое человеческое спасибо.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 май 2023 10:49:48 |
Цитата: Советчик от 19.05.2023 09:18:35
Грады и Урагано-Смерчи как-т оездят по чернозёмам и не жалуюцца.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 10:56:31 |
Цитата: Советчик от 19.05.2023 09:18:35
А буксируемые пушки со стареньким Уралом или КАМАЗом (или даже ЗИЛом) не представляли? А колёсные грузовики, которые возят снаряды для сидящих в грязи гусеничных САУ?
Ведь ходят же как-то, хотя они гораздо менее проходимые чем "Мальва". К тому же, вам правильно написали - зачем обязательно загонять в весеннюю грязь колёсные САУ, если их можно использовать на дорогах и более твердых грунтах, а в непролазную грязь и болота посылать гусеничные САУ.
Эдак можно договориться до того, что и все грузовики, бронеавтомобили, Грады, МРАПы, БТРы и колёсные ЗРК, РЭБ и т.д. в армии не нужны, всё срочно переводить на гусеницы. Да и Ярсы тоже на гусеницы, а то вдруг российский чернозем попадётся. Ещё лучше по этой логике сразу всё переводить на сочлененные плавающие снегоболотоходы типа "Витязь", ведь и обычная гусеничная техника так себе справляется на раскисшем черноземе, я уж молчу про заболоченную тундру.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 09:51:42 |
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
Привет они передают войсковой ПВО.
Ибо сначала прилетает БЛА разведчик.
И если ваша войсковое ПВО его не сносит, то следом уже летят Кубы, Ланцеты и прочие барражирующие гостинцы.
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
Могут, тем самым значительно сужая ареал обитания.
Облегчая жизнь воздушной разведке противника.
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
В армии нет бесхозных тягачей или танков, которые будут вам хвосты заносить.
А если вы начнете постоянно к ним бегать, то они скажут, что вас мама в детстве уронила и пошлют по незамысловатому адресу.
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
У Мальвы боевая масса 32 тонны.
По 4 тонны на колесо.
О какой проходимости вы речь ведете?
Цитата: User78 от 19.05.2023 01:20:34
Она серийной не станет.
В силу узкой специализации.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 10:10:30 |
Серийное производство развернуть вряд ли получится . Запускать новое производство проблематично , учитывая внедрение новых техпроцессов (что потребует немало времени) и оборудования, особенно учитывая, что придется налаживать новую цепочку поставок.
Гораздо эффективнее расширить имеющиеся производства с уже отработанной технологией.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 май 2023 10:15:59 |
Вы чьей ПВО передаёте привет? Нашей или ихней? Или пользовацца наличием своей и отсутствием у портнёров, это
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 20:04:02 |
Во-во. Ожидаемо.
Просто калька.
"Ни один вменяемый военноначальник, находясь в здравом уме и твердой памяти, не заменит авиацию и ракеты, рсзо и арты, на никчемную дешёвку БПЛА.
Кому нужны тихоходные и никчемные, с мизерной полезной нагрузкой и не маневрирующие поделки позорно малой дальности, которыми и трудно управлять и легко потерять, которых не напасёшься?
Ну, только папуасам.
Нахрена это чудо - для меня загадка.
Стоящие же по ТТХ БПЛА будут безумно дороги, и эти деньги лучше потратить на проверенное оружие."
Продолжайте в том же духе.
Или Вы вражеский агитатор и просто отрабатываете оплату?
Шучу, шучу.
Пока шучу.
ВДВ же и МП уже получили тяжёлую технику в избытке.
И это верное решение.
Идеал этих войск - на уровне батальона - всё быстро и легко транспортируемое, десантируемое, плавающее, а на уровне полков, и тем более на уровне дивизий, всё в полном наборе, как у мотострелков, раз они и воюют ныне по той же схеме, что и обычные СВ.
Бред то ныне это как раз десантирование на терру врага с тихоходных транспортников, сбиваемых даже ПЗРК влёт, аналогично и с десантом морским - БДК, СДК и МДК, да хоть катера, просто тупые цели и для ПКР и для массы иного оружия.
Проснитесь, камрад, реальность вокруг уже иная.
Старые схемы применения ВДВ и МП ныне как раз годятся лишь против папуасов, и то и в этом случае стрёмно ребят терять из-за старых тупых схем.
Даже вынос всего и вся у врага массированным применением СЯС и ТЯО не даёт уже ныне гарантий на спокойное применение старых схем вождения сил ВДВ и МП и ввода в бой соединений, частей и подразделений ВДВ и МП.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:43:28 |
Калька...
Конечно калька.
Вот есть у нас артиллерийская часть.
Ее не обсуждаем, она стандартна.
А вот у нас три типа шасси.
1. - гусеничное.
2. - буксируемое.
3. - шасси коммерческого автомобиля.
Для чего каждое из них?
1. "В говна за танками". - Артиллерия МСП и ТП.
2. Небольшие габариты, способность маскироваться. Проходимость на уровне гусеничных тягачей. - артполки дивизий и армий.
3. Способность быстро перемещаться по дорогам общего пользования. Низкая проходимость по пересеченной местности. Сложности при укрытии и обустройстве средствами маскировки. - Только КТО и армии папуасий.
Вот куда вы ее сейчас приткнете?
В леса под Кременной?
Она в первой же яме увязнет.
На ровную, как стол, херсонскую степь?
Дык ее за десяток километров видно.
Не укрыть, не спрятать.
И все вдоль дорог с твердым покрытием.
Не... фтопку!
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:58:24 |
Если Мальва делается в ущерб производству буксируемых и гусеничных, то доводы логичны. А если нет?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 08:21:39 |
Цитата: Saidsam от 18.05.2023 23:58:24
А если нет, то вы должны четко представлять ее место в ОШС.
В линейные полки ее нельзя.
В артполки дивизий и армий?
Теоретически можно.
Как эрзац. На период военного времени.
Только цену заломят, как за 10 буксируемых.
Которые гораздо универсальный.
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 май 2023 20:17:48 |
Предположим нам в Судан надо перебросить батарею 152 мм САУ.
Если нам Иран даёт разрешение на пролёт 6 Ил-76, а остальные нет, то это около 6500 км в один конец.
При такой дальности грузоподъёмность Ил-76 40 тонн.
2С43 "Мальва" - 32 тонны;
2С19 "Мста-С" - 42 тонны.
Далее предположим нам Иран даёт аэродром для дозаправки, грузоподъемность Ил-76 увеличится до 50 тонн.
Всяко разно с "Мальвой" выгодней взять на 10 тонн больше боеприпасов и снаряжения.
Как думаете, что в результате предпочтут командиры ВДВ?
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 20:36:30 |
Цитата: Портос от 18.05.2023 20:17:48
командиры ВДВ предпочли бы "Капитана Смирнова” с “Капитаном Мезенцевевым".
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 01:22:40 |
Цитата: Портос от 19.05.2023 00:36:36
Судя по тому, что мы наблюдаем:
В производство запускается техника для использования на европейском театре военных действий.
Учитывая обилие в Европе дорог с твердым покрытием высокая проходимость ей особо и не нужна, а вот калибр на сегодня является наиболее востребованным. То есть, машинка должна быть массовой и не шибко дорогой.
Не ППШ, конечно – но и не танк.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 02:14:36 |
Цитата: Свой от 19.05.2023 01:22:40
Цитата: Свой от 19.05.2023 01:22:40
......"Судя по тому, что мы наблюдаем:...." ...Остаётся один вопрос . Зачем на "Мальве" эжектор ? Мста-Б обходится без него . Судя по-всему - это орудие просто как на Мсте-С , фактически без переделок , не мудрствуя , и что есть в наличии , и серийно.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 май 2023 06:56:01 |
Цитата: OlegNZH-2 от 19.05.2023 02:14:36
Эжектор оставили для унификации артчасти с той же Мстой-С или Коалой. Дешево и сердито.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 08:42:54 |
Разве у 2С19 и 2С35 одинаковый ствол?
А не может ли быть такое, что имелся в наличии солидный задел по стволам для "Мсты", а в серию уже пошла "Коалиция", вот, чтобы добру не пропадать и пристроили пушки на колеса БАЗа.... Тут все резоны - и в дело пустили, и дешевле, чем на гусеницах.
Еще за эту версию то, что для разрабатываемой с нуля системы имеет смысл брать последние наработки в артиллерийской части, а именно от "Коалиции", а в случае "Мальвы" мы наблюдаем определенный "шаг назад".
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 08:55:25 |
Вообще ,для понимания эффективности военной техники нужно сравнивать ее с аналогами, хотя бы близкими.
Давайте сравним ее характеристики (масса, дальность стрельбы, скорострельность, ) хотя бы с французским "Цезарем" или чешской "Zuzana", шведским Archer,.
И что-то подсказывает, что проект 2С43 «Мальва» получается дорогой, тяжелой и вряд ли сможет быть массовым .Да и для армии РФ малопригоден в силу низкой проходимости.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 08:37:14 |
Цитата: Свой от 19.05.2023 01:22:40
Вы шутите?
Для Европейского ТВД, нам необходима армия в 6 млн.чел.
Со всеми вытекающими.
Просто, по итогам Сирии, запустили проект.
Промыслы выдали "на гора".
А вы тут планы космического масштаба строите.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 08:24:06 |
Цитата: Портос от 19.05.2023 00:36:36
А если срочно, то кое кому надо Фаберже в двери зажать.
Такие вещи планируют сильно загодя.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 май 2023 17:09:47 |
Цитата: jonik от 18.05.2023 14:15:02
О3,14здюливание, если и случицца, думайу, не будет маршем пехоты в боевых порядках, таньковых клиньев и прочего, в стиле ПМВ/ВМВ. Скорее всего, ограничимся выносом инфраструктуры и промки. Т.е. работа Калиберов, Х-101, Кинджяльев и прочих мопэдов. Мальвы для этого никак. Обкатают, разрекламируют и будут на Ближний Восток и Африку барыжить.