Пригожин
1,725,036
2,700
|
Леон ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 14:47:44 |
Колонна
новая дискуссия Дискуссия 1.708
КМК, следует ожидать на трассе оанцетирования или чего-то подобного первого десятка машин, и десятка в хвосте. На удобном узком безлюдном участке. Дольше стоп колонна и тут варианты. Скорее всего с ультиматумом к л/с. Можно даже поанговать точку.
ОТВЕТЫ (172)
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 16:59:57 |
Цитата: Леон от 24.06.2023 14:47:44
К личному составу необходимо обращаться непрерывно. По всем доступным каналам - радио, тв, интернет, мегафоны. Раскидать обращение Президента. На трассе билборды поставить - с ёмким и чётким разъяснением, во что их втянули и какие у них ещё остаются возможности вылезти из этого дерьма и не губить жизнь себе и близким. Чем больше их сложит оружие, тем меньше в итоге жертв, возможно, включая и мирных граждан.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:11:54 |
Меня больше настораживает, это тупое, целенаправленное движение колонны к Москве
там вроде не тупари и не самоубийцы ...
Как бы тут их "встречать" подельники не повылазили... так сказать с "этой стороны мостов".
Выше уже писали, он мотался по стране, со многими о чем то говорил ... неужели ни с кем не договорился ?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:16:35 |
Цитата: RF от 24.06.2023 17:11:54
Да завезли заранее в общаки местностей по ходу колонны. Сейчас уже вон "в наколках общественность" вокруг штаба в роликах "за ребят стоит".
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:22:38 |
Цитата: psv от 24.06.2023 17:16:35
Самое худшее, это если в Ростове выпустят зэков. У нас ведь кроме уголовных есть и пленные хохлы (даже азовцы). Оружие для них не сложно будет найти. Вот тогда будет бардак. Кстати, наверняка есть и пригожинцы в штатском. Подруга сегодня в сельмашевских садах видела группу неместных мужчин спортивного вида, которые достаточно нагло себя вели, будто под препаратами или на нервяке. Всё это готовилось заранее и сюрпризы ещё будут, увы.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:39:07 |
Цитата: RF от 24.06.2023 17:11:54
Революции (Майданы точнее) в Ростове не делаются. Только в столице.
Странно что они прут а их пытаются чисто пассивными методами остановить (грузовиками перекрывают, в Липецкой области так вообще шоссе экскаватором перерывают).
Из ударов пока только мелькало как вертолет Ка-52 по мятежникам врезал.
Такое ощущение что до сих пор хотят (со стороны власти) как-то без крови порешать. Договорится. Если не Пригожиным то с бойцами и командирами.
А они между тем уже в Тульской области.
Какой еще кому приказ нужен что бы поставить противотанковые орудия, "Рапиры" теже и хреначить их. Мятеж назван мятежом.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:47:37 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Видимо. Парочку реакций мы тут видели. Ходаковский отписался, что рядовых использовали в темную. Но это Ходаковский.
Есть такие высказывания:
Если там и впрямь из 25000 максимум пара тысяч (как и выглядит), то, с одной стороны самые отмороженные, с другой - может можно как-то собственными сослуживцами агитировать?..
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:48:26 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Так, может, в Кремле уже всё порешали? Кто-то под замком, а кто-то другой рулит процессами и ждет эти колонны, чтобы выйти на свет, как чертик из табакерки?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:51:02 |
Цитата: Krakatau от 24.06.2023 17:48:26
Ты там не отвлекайся от подготовки к взятию Линии Сталина. А то завтра бздышек пошлет в бой, а ты не готов ублажить пана.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:51:21 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Такое впечатление, что это не столь важно сейчас... Что то другое где то происходит.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:31:46 |
Цитата: Бонивур от 24.06.2023 17:51:21
Это верная мысль. Чистить надо не мятежников, а самый самый верх. Так и будет. Военное положение в Москве и области. Выключение интернета и всей прочей связи, кроме ТВ и радио, и то останутся лишь проверенные каналы, и ... аресты, аресты, аресты заговорщиков ... Ну, и враг готовится к серьёзным шагам и на 404-ой и вокруг России, в той же Польше, - удобный ведь момент. Вот с фронта войска и не снимают.
Посмотрим.
В интересное время живём.
И я бы верным частям раздал боеголовки, те самые ...
Думаю, самое время.
Войска, ясен пень, ГШ и Суровикин стягивают ... куда надо, поэтому пока просто покусывают мятежников немного силами ВКС - и все дела.
А вообще, там не один выходит сумасшедший повар?
Несколько БТГ со снабжением из расчёта использовать лишь то, что везут с собой, прут взять Москву?
Или у них сообщники, или они сумасшедшие.
Реально сумасшедшие.
Войск у власти достаточно и в тылу по всем прикидкам.
Училища, академии, спецназ разнообразный, нацгвардия и её спецназ, всё есть, а в учебных центрах и частях и срочников и набранных контрактников должно быть достаточно, вполне достаточно, и боевые офицеров и сержанты, обучающие войска в тылах, тоже в наличии для их командования, и техника имеется, немного, но явно не меньше, чем у мятежников, думаю, эти все силы должны в разы превосходить СиС мятежников.
И если не будет массовой поддержки мятежа - он обречён.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:57:10 |
По выделенному - реальные подтверждения того, что были использованы ВКС- есть? Пока встречал только слухи и инцидент с уклонившейся вертушкой.
Насчёт сумасшедших - согласен, пока всё выглядит именно так, а не как происки разведок.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:01:42 |
Но на что-то повар надеется. вероятно, на придворные дивизии. Интересно на кого Медведев намекал? Так то дивизия им. дзержинского сметет эту колонну не утруждаясь, плюс Таманская там же... если только не их имели в виду. Может ждут, когда консервы вскроются?
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:53:57 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Весь этот марш - загадка. Ладно мужики не в курсе были куда поедут. Не рыпаются пока..
Но едут такой походной колонной. А что с разведкой. Там же 90% автомобильная техника и люди в кузовах. В теории пара засад. ПТО, пулеметы и минометы.
Остановить. Долбануть голову. налет на хвост. Там за 15 минут все будет пылать. Выбить ПВО. Дальше танки выбить "Краснополями" или "Китоловами". И все - тир.
ВВ блокируют район. Предложение сложить оружие. Дальше на выбор. Кассетные снаряды, ракеты, бомбы, ТОСЫ...
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:56:42 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 17:53:57
А теперь все это быстро организуйте в тыловой зоне, с учетом скорости движения колонны.
И нет ясности маршрута (даже если допустит, что конечная точка движения точно Москва) то помимо трасс есть еще и другие дороги.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:03:35 |
Группа тяжелых забрасывается вертолетом с "антиматериальными" винтовками (ну или кто там обучен). И палит по движкам и ЗРК осуществляя прикрытие от возможной "организованной общественности подогретой гробовыми".
Даже если пригожин купил всех на трасе и местный спецназ не выедет, то это не помешает.
12 мм в движок это гарантированный стоп колонны и ничего сделать в ответ никто не сможет. Даже выстрелов не услышит.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:16:44 |
А военные училища на что? КВАКУ это артиллерия, выставить в удобном месте рапиры, их в училище должно быть как минимум батарея.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:21:24 |
Цитата: Jameson от 24.06.2023 18:16:44
Вы это удобное место знаете? А точно там поедут? А успеют развернуться рапиры до прохода колонны? А прикрытие батареи от пехотного нападения или удара с воздуха (про вертолет что-то проскакивало)?
И еще десяток вопросов. Ответы на которые есть - но точно не на форуме.
Так что - те действия, которые предлагаются, требуют проработки.
Специалистами на месте, имеющими всю информацию.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:36:01 |
А преподаватели в училищах это шпаки? и что карт в секретке нету? командиры взводов и батарей, как бы строевые офицеры. Герасимова вроде не схватили, какие проблемы? или нужно просто скулить?
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:07:40 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 17:53:57
Да, едут такие по территории Липецкой области в направлении Москвы и не понимают что происходит. И почему это на пример по ним российский вертолет НУРСами врезал. Дети-дебилы что ли? Понимают они там все!
ЦитатаЦитата: BigMc от 24.06.2023 18:53:57
Но едут такой походной колонной. А что с разведкой. Там же 90% автомобильная техника и люди в кузовах.
Это готовилось не за день и не за неделю. Маршруты, графики движения, старшие по направлениям, методы связи и координации.
К тому что и разведка вполне уже по маршрутам движения находится. Обычные русские мужички в неприметных машинах или на точках откуда удобно наблюдать. И соответственно всю инфу передавать по согласованным каналам связи.
Мятеж этот не спонтанный. Дескать "мясо червивое в супе". Это подготовленная и спланированная операция.
Для многих из пригожинцев (а "вагнеров" в этих колоннах нет - одни "пригожинцы") это билет, которые уже сдать нельзя назад.
Или мятеж удастся и тогда они у власти, при деньгах, жизнь удалась а если их подавят то или смерть или тюрьма.
ЦитатаЦитата: BigMc от 24.06.2023 18:53:57
Долбануть голову. налет на хвост. Там за 15 минут все будет пылать. Выбить ПВО. Дальше танки выбить "Краснополями" или "Китоловами". И все - тир.
ВВ блокируют район. Предложение сложить оружие. Дальше на выбор. Кассетные снаряды, ракеты, бомбы, ТОСЫ...
В теории - красиво. Есть в Липецкой, Тульской областях вот это вот все. "Китоловы" "Краснополи"? Или такие на фронте сейчас а не в тылу?
Ну и похоже есть и определенная растерянность. Кто и когда готовился к такому? Подобное больше 100 лет назад было. В иную эпоху.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:22:32 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 18:07:40
Есть признаки того что разведка вскрыла попытку мятежа заранее, именно потому были предприняты меры по поводу которых истерил Пригожин.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:37:55 |
Цитата: gvf от 24.06.2023 18:22:32
Тоже есть мысль что подписание контрактов с МО это был упреждающий удар по махновщине. Возможно думали, что теперь не рискнет, но тут просчитались, пошел ва банк.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:49:08 |
Цитата: Jameson от 24.06.2023 18:37:55
Чисто порассуждать.
А что бы по большому счету изменилось?
Хорошо, подписали бы контракт. Контракт насколько я понял не каждый боец добровольческого подразделения подписывает, а само подразделения.
Да и пусть каждый боец, это не важно.
И так, подписали бы контракты.
Но руководить остался бы Пригожин. Финансировать остался бы Пригожин. И что кардинально изменилось при таком раскладе?
Почему тогда был бы не возможен вооруженный мятеж?
Надо было укоротить одного Пригожина. На голову. И все.
И даже сейчас если (опять таки допустим) его завалить, то думаю что весь этот движняк сдуется.
По тому что там чистый "вождизм", где Пригожин даже на дюйм ни кому не давал из под себя высовываться. Знаем ли мы второго не говоря уже про третьего человека в "Вагнере"? Нет.
Все знают одного "спасителя и патриота" (тьфу) Пригожина.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:08:42 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 18:49:08
О нет. Финансирование шло бы от МО. и штатную структуру бы подогнали бы под МО. и и растащить могли по разным участкам, и войсковое ПВО (те самые панцири) изьять. И особые отделы ввести. И много чего. Бюрократия она такая.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:30:14 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 18:49:08
Я тоже хочу. Вспоминается антикварный фильм про трёх воришек, обокравших банк. Всё у них было продумано, каждый шаг до секунд просчитан, и вот они, счастливые, запрыгивают с мешком денег в машину и жмут на газ. А машина не трогается. По той причине, что пока они чистили банк, у их машины другие воры сняли колесо. Секунды тикают. Главарь их считает вслух: пять, четыре, три, два, один ….. мат. И при слове «мат» загудела полицейская сирена. На этом фильм кончается. Так вот ситуация с мятежом мне очень напоминает этот фильм. Прямо тот же сценарий. Всё продумано, всё просчитано, но есть интервал времени, в который надо уложиться, иначе загудит полицейская сирена и все герои попадут в тюрьму. Мне любопытен момент времени, который отведён Вагнеру и в который он должен уложиться, дабы не получить мат в своей игре. Ясно, что это не месяц, и, скорее всего, не неделя. Наверное, это считанные дни: пять, четыре, три, два, один…. мат. И ведь кто-то из организаторов мятежа сейчас в смятении смотрит на календарь. В числе смотрящих должен быть сам Пригожин. И вот прямо сейчас он со страхом считает оставшиеся дни, часы, минуты, секунды до момента, когда по его душу загудит полицейская сирена. Прям сюжет для будущего киноаншлага.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:08:34 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 17:53:57
Вы предлагаете крупную войсковую операцию с привлечением большого количества сил и средств. Внутренним войскам (Росгвардии) будет непросто , у них другая специфика. Отвлекать на это части с линии фронта это не быстро, да и они там нужны, а тем более такое серьезное оружие что Вы пишите .
Но нужно понимать, что у "Вагнера" личный состав имеет реальный боевой опыт, хорошо подготовлен и вооружен. Может пролиться много крови. Этого хотят избежать, по крайней мере, пока.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:17:34 |
Так-то да. Ну а альтернатива какая? Подождать когда эти колонны в Москву ворвутся? Где-то же их надо останавливать.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:28:32 |
Именно исходя из специфики контингента чвкшников я и имею в виду, что бросать на них в лоб ВВ, Росгвардию или что там еще есть... части комплектованные срочниками. Все это не вариант. Ибо кроваво. Там надо не дать им опомниться, изготовиться и рассосаться по местности. А то я как-то не до конца уверен, не выйдет ли бойня для противомятежных частей. Да и ни по времени ни по ресурсам это все нельзя размазывать. Да, ок, едет там 1000пехоты в фурах и автобусиках. Ну в колонне 3-5 БМП, 2-5 такнков на тралах, какие-то эрзац самоходки, ну чуток бронеавтомобилей. Но все в неразвернутом порядке на полотне с которого еще съехать надо. Вот и брать в таком виде.
А про тех кого в темную втянули. Ну запросто может быть - сказали одно, посадили без телефона в кузов под тент и сидят там 3-4часа. Ну остановились где-то. И что - кто-то там чего-то возбухать начнет, пристрелят поедут дальше.
Я вот не представляю во что превратиться их выковыривание из Ростова. Особенно с учетом, что у них там крысиный король в гнезде сидит.
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:39:53 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 18:28:32
У крысиного короля и его пособников семьи не на Мадагаскаре проживают. Если прольется кровь трудно будет защитить их от народного гнева.
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:40:43 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 18:28:32
Сейчас уже не может остаться тех, кто едет в темную. Они должны понимать где едут и что им пытаются препятствовать и что они идут напролом. Какие странные сказки про использование втемную .
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:49:36 |
Цитата: Romanio78 от 24.06.2023 18:40:43
Личная точка зрения - постоянно спрашивать всех вагнеровцев, а что потом....
Нужно , что бы люди задумались. Просто задумались.
А ЧТО ПОТОМ...
И конечно нужен указ от ВВП, что все , кто не применял оружие, все будут помилованы....
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:13:14 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 18:28:32
Ну рассосутся они по местности и что? Они могут быть сильны только в едином кулаке.
Цитата: BigMc от 24.06.2023 18:28:32
И до сих пор ещё не взяли?
Цитата: BigMc от 24.06.2023 18:28:32
Возбухать никто не будет. И совершенно правильно. Это же армия. Но вот стрелять боевыми патронами - это уже другой уровень. И личная ответственность.
Но всё же я за основную держу версию УТЗ (учебно-тренировочного занятия).
Просто память у меня хорошая...
Вы помните взрывы домов в Москве? А как появилась книга "ФСБ взрывает Россию"?
(на всякий случай уточню - никогда ни на секунду не предполагал, что за взрывами домов стоит ФСБ и факты в книге трактуются совершенно лживо)
А ещё я играю на бирже и давно привык, что настоящие ложные движения должны выглядеть максимально достоверно. Такая вот профдеформация.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:12:14 |
Цитата: BigMc от 24.06.2023 17:53:57
Колонна на марше это вообще лакомая цель. Особенно если никаких резервов, когда все в колонне, никто не поддержит и не придет на выручку.
Прут "на дурака" ?
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 17:57:56 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Именно. И в этом есть смысл, если исходить из того, что бОльшая часть Вагнера в этом не учавствует, а более половины учавствующих - задействованы втёмную. Да блин, не факт что у обычного ЛС в колонне даже мобильники есть, и что не-офицеры вкурсе что они мятежники, и/или им офицеры рассказывают что "всё будет хорошо". Никто ведь ещё не умер.
Смешно, но такое тоже может быть.
|
|
Квант ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:00:26 |
Цитата: Vampir от 24.06.2023 17:39:07
Основная проблема, КМК, в этом самом Ростове. Если договориться не удастся, то придется выколупывать их из полного гражданских города. Еду/воду не перекрыть
Все же договоренность о сдаче - самый лучший итог
Есть интересный для меня вопрос. Могли ли они что-то найти в штабе ЮВО, чего им не стоило бы находить? Надеюсь, что это "что-то" успели уничтожить
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:16:09 |
Цитата: Квант от 24.06.2023 18:00:26
Вот там как раз все ясно. Посидят, пока на адреналине и в непонятках. Потом местные задолбают, профессиональные уговорщики переговорщики и проч. Жрать, спать тоже надо. И полная безнадега впереди с клеймом предателя.. Сутки максимум без стрельбы.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 18:28:09 |
Цитата: lock от 24.06.2023 18:16:09
Чем больше оттянут стрельбу - тем больше думают. А в общем человек с ружьем и против него Шарп- самое то. Здесь именно такой случай. Мягко и настойчиво. Вы герои . Вы защитники. Не убийцы.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:07:28 |
Цитата: lock от 24.06.2023 18:16:09
Обозначение клейма в виде встреч вдоль дорог с транспарантами "Пригожинцы-предатели, ..... !" у адекватных быстро бы адреналин в норму привело.
|
|
gallery ( Слушатель ) |
| 24 июн 2023 19:57:55 |
Сообщение удалено
gallery
25 июн 2023 22:27:27
gallery
25 июн 2023 22:27:27
Отредактировано: gallery - 25 июн 2023 22:27:27