Были или нет американцы на Луне?
13,173,964
109,345
|
Technik ( Слушатель ) |
| 23 июл 2023 23:07:20 |
Шесть часов лунного видео Аполлона-17
новая дискуссия Дискуссия 1.014
Здесь https://www.techinsi…y-na-lune/
статья, где представлено это видео, а это ссылка на сам фильм.
https://youtu.be/7_l5ltlbEwI
Конечно, по мнению "скептиков" всё это снято на Земле. Но напоминаю две вещи: даже у "скептиков" вряд ли будут возражения против того, что это видео снималось не бесплатно, а за серьезные деньги, и второе: всё это - всего лишь шесть часов из 2000-часового блокбастера по имени "афера". Оценка (подчеркиваю: всего лишь оценка, но тем не менее) стоимости которого была проведена вот здесь -
https://glav.su/foru…age6836691
Не премину отметить, что не то что рациональных, но и вообще хоть каких-то возражений от "скептиков" по поводу это оценки так и не последовало. Очевидно, трудно возражать против утверждения 2 + 2 = 4.
статья, где представлено это видео, а это ссылка на сам фильм.
https://youtu.be/7_l5ltlbEwI
Конечно, по мнению "скептиков" всё это снято на Земле. Но напоминаю две вещи: даже у "скептиков" вряд ли будут возражения против того, что это видео снималось не бесплатно, а за серьезные деньги, и второе: всё это - всего лишь шесть часов из 2000-часового блокбастера по имени "афера". Оценка (подчеркиваю: всего лишь оценка, но тем не менее) стоимости которого была проведена вот здесь -
https://glav.su/foru…age6836691
Не премину отметить, что не то что рациональных, но и вообще хоть каких-то возражений от "скептиков" по поводу это оценки так и не последовало. Очевидно, трудно возражать против утверждения 2 + 2 = 4.
ОТВЕТЫ (178)
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 24 июл 2023 08:24:39 |
Цитата: Technik от 23.07.2023 23:07:20
Разговоры об сравнении экономики возможен только при технологической равновозможности двух процессов, с одинаковой степенью безопасности и с одинаковой возможностью реализации. Сериал "звездные войны" длится более 6 часов, а на фантастику на космические темы отснято пленки гораздо больше, но Вы же не будете утверждать, что это снято в космосе так как "экономически" слишком большие затраты отснять это на Земле.
Ну а Ваши провокации оставьте на другие ветки, где модерация менее жесткая, чем тут. Там меньше дают банов, и короче.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 24 июл 2023 09:50:05 |
Цитата: Spiri от 24.07.2023 08:24:39
В основе моей оценки – некая модель. И видео- и фото материалы – лишь часть этой модели, но вы почему-то ограничились только ими. Исключив стоимость работ по фальсификации материалов экспедиций - рабочих журналов всех семи основных экспедиций, обеспечение имитации трансляции с Луны видео– и речевой информации (переговоры астронавтов), фальсификация лунного грунта и финансирование лженаучных работ, подтверждающих его «лунность», фабрикация послеполетных научных отчетов по каждой из экспедиций.
Чтобы не усложнять модель, эти (и не только) затраты были включены в стоимость шоу «Афера» вместе затратами на фабрикацию визуальных материалов. И СУММАРНАЯ стоимость согласно оценке была представлена.
Так что на ваше «Вы же не будете утверждать, что это (фантастика на космические темы) снято в космосе так как "экономически" слишком большие затраты отснять это на Земле» - конечно не буду. Но если была бы поставлена задача вместо фильма «Марсианин» сформировать некий креатив, описывающий РЕАЛЬНОЕ пребывание Мэтта Деймона на Марсе, с поминутным дневником, с документами ЦУПа, с марсианским грунтом, с материалами по сейсмике Марса и подобным в качестве информационных и материальных доказательств пребывания - такой креатив обошелся бы на порядки дороже, чем просто фильм.
Прискорбно видеть, как вы из оппонента сомневающегося превратились в оппонента предубежденного. Прискорбно, но не удивительно – всевозможные фрики типа Коновалова, Попова, Мухина и вовсе уж отмороженные ING и Непрохожие обладают немалыми навыками манипуляции сознанием. Далеко не всем удается этой манипуляции противостоять.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 24 июл 2023 15:28:14 |
Цитата: Technik от 24.07.2023 09:50:05
Вы так и не поняли моего посыла.
Попробую "на пальцах"
Представьте, что лично Вам поручили любыми путями получить "первенство", к примеру, достичь центра Земли первыми. Причем достичь безаварийно. Необходимо заявить о первестве, предоставив ряд доказательств. Но есть нюансы, один из них, , то там никто не бывал, и, соответсвенно, представление о том, что там, получено косвенными путями. Риски запредельные, и для безаварийности и безопасности необходимо " закладываться" на неизвестные проблемы, а "запас прочности" капсулы и механизмов организации ее движения должен на порядок превосходить пределы известных рисков. Что будет дешевле? Сымитировать или отправиться? Неизвестно.
Ну и для размышления, мне непонятно, нафейхоа были экспедиции ##13-17. Для приоритета и сбора данных было достаточно первой, для подкрепления, с учетом полученной информации, второй, а остальные? Поиграть в гольф и покататься на электромобиле? Дорогое и непонятное удовольствие.
И еще вопрос. Были ли, и много ли серьезных изменений в конструкции ЛМ после первых двух экспедиций?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 25 июл 2023 23:35:13 |
Цитата: Spiri от 24.07.2023 15:28:14
Представьте себе, что некие инопланетяне решили изучить нашу планету. Руководствуясь Вашими соображениями, послали две тарелки, без электромобилей. Одна села в Москве на Красной площади, другая - в парке Горького. Или для Питера - Нижний парк Петергофа и где-нибудь на Ваське. Получат ли они более-менее цельное представление о городе, не говоря уж обо всей планете?
Цитата: Spiri от 24.07.2023 15:28:14
Конечно, каждая миссия - дорогое удовольствие. Но совокупная стоимость десяти миссий в разы (если не на порядок) меньше стоимости разработки, испытаний и организации производства. Так что, ограничиться парой миссий - очень нерационально потратить ресурсы.
Цитата: Spiri от 24.07.2023 15:28:14
Начиная с А-15 были заметные изменения в посадочной ступени:
- добавлена пятая АБ;
- смонтирован второй бак с водой;
- смонтирован второй бак с газообразным кислородом для заправки кислородом ранцев СЖО;
- добавлена система хранения жидких отходов;
- смонтирована дополнительная термоизоляция;
- несколько увеличены размеры топливных баков;
- удлинён сопловый насадок посадочного двигателя;
- на откидной панели первого квадранта смонтирована укладка ровера;
- переоборудован отсек четвёртого квадранта для размещения и выгрузки оборудования ALSEP.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 00:51:37 |
Цитата: Vist от 25.07.2023 23:35:13
Ну действительно серьезных изменений не нашел, в основном "косметика" и бытовые. Удивительно, как конструкторы ЛМ сделали с первого раза "идеальную конструкцию" без наличия достаточной информации.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 00:53:42 |
Цитата: Vist от 25.07.2023 23:35:13
Между местом посадки 11 и 12 расстояние 20 км? А разнести их км на 200 не позволили убеждения или религия?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 00:55:57 |
Цитата: Vist от 25.07.2023 23:35:13
СССР двух луноходов достаточно, а США за две миссии разорятся, а за 7 разбогатеют... Или в СССР нерациональные идиоты были?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 10:32:27 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 00:51:37
Ну, если меры по увеличению времени пребывания на Луне и расширению научной программы, для Вас, это "косметика" - так тому и быть...
Цитата: Spiri от 26.07.2023 00:51:37
И какой же информации недоставало?
Цитата: Spiri от 26.07.2023 00:53:42
Всё позволило. Разнесли. 200 км - это минимальное расстояние между местами посадок. Между А-12 и А-14.
Цитата: Spiri от 26.07.2023 00:55:57
Всякие встречались в СССР. И нерациональные, и идиоты. Но, не в этом случае. Луноходов было 4. Один потерян пр аварии носителя, два успешных и полёт ещё одного отменили. Кроме того, были ещё две орбитальные и 11 АМС для доставки грунта. Итого - 17 АМС серии Е-8.
И немедленно разбогатеть на космических исследования никто не рассчитывал. Речь может идти только об оптимизации расходов. Условно: если при увеличении расходов на 10% можно получить в 5 раз больше научных данных - то это рациональное вложение средств.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 13:53:14 |
Цитата: Vist от 26.07.2023 10:32:27
Цитата: Vist от 25.07.2023 23:35:13
Сами себе противоречите, или это метод доказательств такой: тут играем, а тут рыбу заворачиваем...?
От Васьки, до нижнего парка Петергофа километров 10 по прямой, от Красной площади до ЦПКиО- около пяти, навскидку.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 13:58:46 |
Цитата: Vist от 26.07.2023 10:32:27
Ну, если шоу в виде гольфа, гонки на электромобилях и собирание центнеров, неврстребованного впоследствии, лунного грунта в "фонд будущих исследований", как бы считая, что полвека никто туда не полетит, а он может понадобится, для Вас это " расширение научной программы" - так тому и быть..
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 15:52:21 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 13:58:46
Прежде чем делать такие далеко идущие выводы, может, стоит ознакомиться с научной составляющей каждой из экспедиций?
Начните с послеполётных научных отчетов:
https://www.hq.nasa.…s11psr.pdf
https://www.hq.nasa.…s12psr.pdf
https://www.hq.nasa.…s14psr.pdf
https://www.history.…s15psr.pdf
https://www.hq.nasa.…s16psr.pdf
https://www.hq.nasa.…s17psr.pdf
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 17:20:13 |
Цитата: sharp89 от 26.07.2023 15:52:21
Мне больше интересно отчет по 13, и какие выводы сделаны. Хотя о чем я, Голливудское шоу этот сериал, и сделан по лекалам любого сериала, даже под триллер с саспенсом выделили тринадцатый номер..
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 18:04:24 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 17:20:13
Вы спрашивали, "нафейхоа" экспедиции после Аполлона-12. Научные отчеты дают исчерпывающий ответ на этот вопрос. Однако, после того, как вам его дали, резко оказывается, что этот-то вопрос вам был неинтересен, а больше интересно совсем другое. С сожалением констатирую недобросовестную манеру ведения дискуссии с вашей стороны.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 19:26:25 |
Цитата: sharp89 от 26.07.2023 18:04:24
Учителя хорошие, с вашей стороны. А по поводу данных мне ссылок, то могу сказать только одно, ценность научных данных - в их пользе для науки Времени и интереса читать "сценарии" у меня нет. Не были бы Вы так любезны, раз Вам это известно, своими словами рассказать, что такого нового для науки "добыли" экспедиции ##14-17, чего не смогли ##11-12?
То что экспедиция #13 НИЧЕГО не привнесла, хотя, по идее, столь драматичный полет должен был дать бесценную информацию по причинам, и, как следствие, побудить внести изменения в конструкцию и схему запусков. Но, как Вы отметили, изменения были внесены чисто "косметические".
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 10:48:00 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 13:53:14
Какие противоречия? Я же подчеркнул, что речь идёт о полноте информации по одному городу. Даже не о стране и не всей планете. Вы постеснялись ответить. Получат ли инопланетяне более-менее цельное представлене о городе, даже взяв пробы "грунта" в двух местах?
Цитата: Spiri от 26.07.2023 13:58:46
Эти "шоу" не были частью программы. Но, в качестве просветительской миссии, для поддержания интереса к программе среди обывателей, астронавтам позволялись такие перфомансы при условии, что оставалось на них время. Кроме того, они имели право на "личные вещи", буквально пару сотен граммов. Кто-то брал с собой Евангелие, кто-то фотографии членов семьи их мелкие безделушки. А Шепаод захотел продемонстрировать "лунную" гравитацию. На этот счёт возражений не было - повтори опыт Ньютона с пером и молотком. Перо-то весит совсем ничего. Но Шепард был заядлым гольфистом и настаивал на мячике и клюшке. Клюшка по весу не вписывалась в разрешённые пределы. Тогда упрямец заказал только крюк, подходивший по креплению к штанге инструмента для сбора образцов. В итоге, в последние минуты пребывания на Луне, ему таки позволили сделать два удара.
С ровером было проще. Идею поддержали разработчики машинки. Они ведь, по-другому, так бы и не увидели её в действии. Но опять же, покатушки разрешили только в конце последней ВКД, если останется время и заряд батарей.
Цитата: Spiri от 26.07.2023 13:58:46
Во-первых, лунные образцы востребованы и сейчас и выдаются для исследований. Во-вторых, были изучены все виды образцов - реголит со всех мест и глубин, разные виды камней. Для этого не понадобилось извести в ноль всё доставленное. Вот то, что осталось и предназначалось для будущих исследований. Что в этом необычного? В-третьих, научные результаты - это не только исследования грунта. Там ещё много чего, о чём Вы знать не хотите.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 09:41:30 |
Цитата: Vist от 27.07.2023 10:48:00
Не уточните, сколько, какой процент, от заявленной доставки грунта ушел на исследования?
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 10:17:35 |
Цитата: Spiri от 29.07.2023 09:41:30
Один из многих примеров.
В 2019 году коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой 84 килограмма и средним весом образца 500 граммов.
Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31-42). March 2019. DOI:10.1016/j.pepi.2019.03.004
https://drive.google.com/file/d/1WF9vyzlaok3H9Hsxc-6gUWIyAAACy16b/view
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:05:39 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 14:01:21
Причём здесь деньги? Луноход и станция уже были готовы. Носители выпускались серией бешеными темпами. Однако, их банально не хватало. В то время требовались спутники космической связи, разведывательные спутники, орбитальные станции. Всё пошло на укрепление обороноспособности.
Цитата: Spiri от 26.07.2023 19:26:25
Про "косметические" изменения, вроде бы, речь шла применитльно к лунному модулю, а на А-13 авария была в служебном. ""Муму" написал Тургенев, а памятник поставили Пушкину".
Как так?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:07:54 |
Цитата: Spiri от 26.07.2023 19:26:25
"Времени и интереса нет" - одним словом называется лень. Ведь на вбросы порванных баянов желание есть и время находится. И после этого надеетесь, что кто-то бросится делать для Вас реферат шести объёмнейших отчётов?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:12:04 |
Цитата: Vist от 27.07.2023 11:07:54
Понятно, научная ценность определяется объемом бумаги отчетов. Я просил Вас всего только рассказать о принципиально отличных достижениях сериала от первой серии. Только ответ на вопрос, зачем? Что нового? Видимо Вам жто затруднительно, а отсыл к "первомсточникам" всего лишь способ оправдания своей "веры"
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:13:01 |
Цитата: Vist от 27.07.2023 11:07:54
Ссылку на "вброс порванных баянов" от меня, или Вы лжец и провокатор.
X
27 июл 2023 13:22Предупреждение от модератора gvf:
снижайте тон
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 14:18:33 |
Цитата: Vist от 27.07.2023 11:07:54
А у меня еще есть просьба, наглец я да?, не дадите ли мне ссылочку на видео, из любой экспедиции, где астронавты бросают вдаль(не вниз) какой либо предмет? И на гольф. Я волшебное слово знаю, пожалуйста!
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 11:19:34 |
Давайте, для начала, уточним два момента:Цитата: Spiri от 26.07.2023 19:26:25
1. Для какой именно науки (или каких наук), по вашему мнению, добывают что-то новое эти экспедиции, и любые исследования других планет в целом?
2. Насколько хорошо вы знакомы с этими науками, чтобы оценивать вклад конкретных экспедиций?
ЦитатаТо что экспедиция #13 НИЧЕГО не привнесла, хотя, по идее, столь драматичный полет должен был дать бесценную информацию по причинам, и, как следствие, побудить внести изменения в конструкцию и схему запусков.
К сожалению, опять подмена аргумента. Мы ведь говорим о научно-исследовательских целях и задачах, которые ставились перед экспедициями и выполнялись ими. Вы же, надеюсь, не считаете, что перед Аполлоном-13 ставили цель попасть в аварию на пути к Луне?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 13:08:04 |
Цитата: sharp89 от 27.07.2023 11:19:34
Ну, если рассматривать шоу аполлонов, как сериал, то да, первая серия-достойный фильм, новизна, второй сезон -развитие первого, интерес меньше, по сравнению с первым, третий сезон-нужен триллер, трагедия, но с хэппи эндом, да и номер подходящий, остальные серии-римейки первых двух, с удачными эпизодами(флаговтык) и с элементами новизны, абсолютно не входящие в канву первоеачального замысла. Вместо драматически-героического первого сезона- мыльная опера. Но не пропадать же реквизиту и декорациям зазря. И экономически в данном раскладе это выгоднее.
Кстати, очень хорошо прослеживается данная конструкция в сериале "звездные врата" : первый фильм хорош, затем жвачка...
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2023 17:56:18 |
Цитата: Spiri от 27.07.2023 13:08:04
К сожалению, не вижу конструктива у вас. Подозреваю, вы не знаете, что дали научные исследования "Аполлонов" планетологии в целом и селенологии в частности, именно по той причине, что не читали по этим наукам ни книг, ни научных публикаций, ни даже научно-популярных статей. Зато смотрели много сериалов
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 28 июл 2023 00:15:15 |
Цитата: sharp89 от 27.07.2023 17:56:18
Значит по существу заданного мной вопроса сказать нечего, кроме переходов на личности?
Я повторю
Не были бы Вы так любезны, раз Вам это известно, своими словами рассказать, что такого нового для науки "добыли" экспедиции ##14-17, чего не смогли ##11-12?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2023 00:18:05 |
Цитата: Spiri от 28.07.2023 00:15:15
А где в процитированном мною ранее тексте хоть какой-то вопрос?
Напомню, в свою очередь, что сегодня задал вам два вопроса (под номерами 1 и 2), вы ни на один даже не попытались дать ответ.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 26 июл 2023 14:01:21 |
Цитата: Vist от 26.07.2023 10:32:27
Вот, двух оказалось достаточно, чтобы отменить третий(четвертый) и не расходовать лишние деньги. О чем я и говорил.
|
|
Тимур58 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 23:35:52 |
Цитата: Technik от 24.07.2023 09:50:05
Э
Какая модель. Даже если снять апупею было дороже, чем полететь, это всеравно выгодно..
Но конечно же нет. Съёмки дешевле стоили, а полететь физически небыло возможности.
Вам же предъявили выше убийственые доказательства что не могло этих там быть.. редуктор не тот на ровере.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2023 10:06:54 |
Цитата: Тимур58 от 29.07.2023 23:35:52
К сожалению, с Вами не согласны советские астрономы.
Селенографические координаты мест посадки миссий «Аполлон-12, −14, −15, −16 и 17» были подтверждены советскими радиоастрономами в 1977 году при наблюдении с помощью радиотелескопа РАТАН-600 работы передатчиков комплектов аппаратуры ALSEP, установленных на Луне.
Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600 // Письма в Астрономический журнал. — 1978. — Т. 4, № 12. — С. 562—565.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 12:42:14 |
Цитата: Sergey_64 от 30.07.2023 10:06:54
И о чем это? Они подтвердили, что там где-то в кругу диаметром 200-300 км ("высокая точность" 1-1,5 градусов )что то подает сигналы. Какое это может быть подтверждение высадки и прогулок?
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 14:38:05 |
Цитата: Spiri от 31.07.2023 12:42:14
Фиксирую факт признания вами научных данных статьи.
Спасибо, что помогаете в просветительской работе по истории космонавтики для вашей "ядерной" аудитории. Передатчики АЛСЕП (и лазерные отражатели, 3 штуки) установили секретные роботы, разумеется. Документ со снятым грифом секретности "космик" по этой теме появится не позднее 2024 (2030, 2040) года (нужное подчеркнуть).
............................
Идём дальше.
Крымская астрофизическая обсерватория вела наблюдения миссии «Аполлон-12» с помощью 40-сантиметрового астрографа.
Источник: страница 78 книги
- Шубин П. С. Программа «Аполлон» в секретных советских документах. — Кемерово, 2019. — 112 с.
https://drive.google.com/file/…L7qsc/view
X
31 июл 2023 17:06Предупреждение от модератора gvf:
не подзуживайте оппонента...
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 05:37:50 |
Цитата: Spiri от 31.07.2023 12:42:14
Что наблюдаемые явления не противоречат данным НАСА, а полностью им соответствуют. В этом и состоит проблема опровержения - "история", рассказанная и показанная НАСА, не имеет внутренних противоречий, все опубликованные события укладываются в причинно-следственные связи и в опубликованную хронологию. Часть событий, наблюдаемых сторонними наблюдателями, точно так же непротиворечиво "укладываются" в эту "историю".
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 06:52:10 |
А разве кто-то оспаривал те же прилуненения спускаемых модулей?
Каким образом сигналы с районов мест посадки космических аппаратов подтверддают именно наличие людей на борту, а не автоматическую работу? Луноход тоже сигналы подавал, , да и станции " Луна", которые долетели, тоже подавали.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 07:53:15 |
Цитата: Spiri от 02.08.2023 06:52:10
До индийско-китайских товарищей - да, отрицали, заявляли, что на фотках LRO посадочные ступени нарисовали фотошопом.
Мы имеем множество свидетельств: подготовки и выполнения полетов американскими астронавтами на Луну, подготовки и полетов на Луну Луноходов (гораздо меньше чем хотелось бы, но тем не менее), подготовки и полетов на Луну Лун (еще меньше, к сожалению, но тоже есть). Однако, мы не имеем никаких свидетельств о подготовке американцами к полетам автоматических станций вместо пилотируемых миссий. "Может быть. - Может", но если Вы хотите "оформить фактом" автоматическую работу без людей - это надо доказывать.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:28:46 |
Опять рыбу за деньги... Заявленные достижения надо доказывать. Доказательства обоснованно ставятся под сомнения. Доказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению. Так шта доказывайте лунотоптание и не перекладывайте бремя доказательств на оппонентов
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:39:53 |
Цитата: Spiri от 02.08.2023 12:28:46
В том и дело, что, во-первых, всё давно доказано и признано научным сообществом. Во-вторых, под сомнения ставится не обоснованно - в виде болтовни в блогах, а не научных публикаций в рецензируемых научных журналах. С тем же "обоснованием" и форма Земли под сомнение ставится.
ЦитатаДоказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению.
Так что доказывайте факт осуществления беспрецедентной по масштабу фальсификации - то есть, лунной аферы.
Цитаталунотоптание
Насколько я помню, такого рода выражения противоречат нормам поведения в этой ветке.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:45:52 |
Цитата: Spiri от 02.08.2023 12:28:46
Почитайте историю про Роберта Пири и Северный полюс - там внятно изложено, что если заявление о достижении не оспорено - оно принимается как данность. А потом, при наличии сомнений, опровергается. Что и было проделано с посещением Пири Северного полюса. Или про Пилтдаунского человека - пока не заподозрили подделку череп считался "запчастью" предка человечества. Когда появились сомнения (по мере накопления новых находок в Африке, на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии) более тщательно изучили и определили, что череп там современного человека, искусственно состаренный, а челюсть - подпиленная нижняя челюсть орангутана.
Это тоже вполне сложившаяся практика, когда доказывает не согласный.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2023 12:05:11 |
Цитата: Technik от 23.07.2023 23:07:20
С вашего позволения, слегка поправлю вас, коллега. Не 6, а почти 13 часов (если точнее - 12 часов 45 минут).
Ведь есть ещё вторая часть этого видео: