Палестино-израильский конфликт
3,886,222 11,552
 

  sarboz divona ( Слушатель )
18 окт 2023 13:16:14

Опомнились.

новая дискуссия Дискуссия  3.509

По сообщениям Израильских журналистов -"ЦАХАЛ-Армия обороны Израиля на сегодня, ещё готовится к наступлению на "Сектор Газа". В частности танки и бронетранспортёры не готовы к наступлению, так как в срочном порядке изучается опыт СВО и борьбы с дронами. На технику наваривают "мангалы-сетки" для защиты от ПТРК и "дронов"...
  • +1.13 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (160)
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 13:23:49

Ищут причины по которым не хотят начинать наземную операцию. Сначала была плохая погода. Теперь вот сеток не подвезли.
  • +1.31 / 30
  • АУ
 
 
  pkb ( Слушатель )
18 окт 2023 13:45:08

А зачем им спешить?
Основные потери Израиль понёс в первый день/дни атаки Хамаса.
Теперь же они посредством авиации с минимальными потерями закапывают несколько тысяч арабов в день (потери 1 к 100 если не 1 к 1000). Так можно и месяцами стоять.
А сунься они в застройку, сразу начнутся большие потери в живой силе.
  • +0.23 / 23
  • АУ
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
18 окт 2023 14:08:47

Основные потери Израиля - имиджевые. И с каждым часом, даже не днём, ситуация для евреев ухудшается. Причём именно для евреев. По всему Миру. Всегда найдутся отморозки, которые начнут бить, если не убивать, просто за форму носа. А сам Израиль попал в полнейший цугцванг. Просто переть буром не получиться. Просто не хватит израильтян. Они не могут пойти даже на размен 1 к 1000.  И назад сдавать нельзя. Тоже сожрут.
  • +1.42 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
18 окт 2023 16:10:53

У Израиля крайне не устойчивая экономика, более 10 дней "всеобщей мобилизации" серьёзное падение экономики. Более 1 месяца "всеобщей мобилизации" сравнимы с "ковидным падением". Причем, это с учётом с тем что в Израиле служат все в том числе и женщины на равне с мужчинами. Будем посмотреть, как они справятся с "войной и рецессией" к которой типа, не готовы...
  • +1.65 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
18 окт 2023 16:21:17

Они уже начинают как пиявки сосать деньги из США:

ЦитатаИзраиль попросил США о срочной помощи на $10 млрд
17.10.2023

Израиль обратился к США с просьбой предоставить чрезвычайную помощь на $10 млрд, пишет The New York Times со ссылкой на три источника среди чиновников.
Это существенно больше суммы, которую Белый дом запланировал согласовать в конгрессе для выделению Израилю и Украине вместе, — $2 млрд. Законопроект с таким объемом помощи двум государствам предложит конгрессменам президент Джо Байден, после того как палата представителей выберет нового спикера.

https://www.rbc.ru/p…69e31a4f84

Не прошло и 10 дней после атаки хамасовцев, а деньги у Израиля уже заканчиваются. Незнающий

Нам это выгодно. В штатах растет недовольство из-за постоянного слива денег на Украину, теперь еще и Израиль подключился к сосанию средств американских налогоплательщиков. 

Если кто-то думает, что у США кошелёк резиновый, то нет. Вот пример:
ЦитатаNASA урежет бюджеты космического телескопа «Хаббл» и рентгеновской обсерватории «Чандра»
15.10.2023

Национальной академии наук Марк Клампин (Mark Clampin), директор отдела астрофизики NASA, заявил о вероятном сокращении операционных бюджетов рентгеновской обсерватории «Чандра» и космического телескопа «Хаббл».
Ожидается, что его отдел не получит нужного финансирования в размере почти $1,56 млрд на 2024 финансовый год из-за «Закона о фискальной ответственности 2023 года» (The Fiscal Responsibility Act of 2023), который ограничивает необоронные расходы на уровне 2023 года.

https://3dnews.ru/10…ii-chandra
  • +2.16 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
18 окт 2023 16:22:41

А чего ждать и смотреть? Итак ясно,что США их будут финансировать и деньгами и оружием. А ещё многочисленные российские бизнесмены,как вкладывали свои доходы в израильские банки,так и будут. Ничё не будет дефолтного у Израиля,прекратите этот бред. Израиль в своих позициях намного выше чем Украина,которая за полтора года на постоянной подпитке у ЕС и США не свалилась. И пожрать им привезут,и газ,и нефть. США всё сделают,чтобы другие воевали против их несогласных противников. И курдов против своих союзников Турции спонсируют и вообще этих примеров масса.
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
18 окт 2023 16:42:40

Просто Израиля не будет.  Разбегутся все. И новых не будет.
Про Украину  Вы серьёзно? Не свалилась никуда?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
18 окт 2023 18:57:20

В случае "победы" будут не меньшие имиджевые потери в арабском мире. И отморозки точно так же будут бить/убивать.
Насчёт цугцванг  согласен. Нет, есть остаётся мрия на быстрые и удачные переговоры. Но её тут мы вообще не обсуждали - мы поделились на тех кто считает что затягивание штурма СГ плохо, и тех кто хорошо. Я считаю что затягивание хорошо - это меньшее зло по сравнению с "мясным штурмом" СГ - безопаснее кидать чугуний на дома палестинцев.
  • -0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
18 окт 2023 19:05:52

Арабскому Миру на имидж наплевать. Это Израиль искусственное образование., существующее исключительно за счёт внешней подпитки как ресурсами, так и людьми. При ухудшении имиджа приток людей резко прекратится. Сколько чугуний не кидай, ничего от этого уже не изменится. А вот фашистами и зверями будут считать евреев по всему Миру.Чему я лично совсем не рад. Но расхлёбывать евреям это всё точно придётся.
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 окт 2023 19:02:11

Время играет и против Хамас и против Израиля.
По всему видно что ставка хамаса была на мгновенную реакцию цахал и его вход в газу, а там массовый геноцид местных на фоне израильских солдат и "сюрпризы" известные одному хамасу, а тут тягомуть получается, геноцид конечно, но не тот который ждали...
Египет и Иордания успели "опамятоваться" и выступая против израильского геноцида палестинцев, хамас вынесли "за скобки", как не представляющий Палестину.
Да и хезбола с Ираном реагирует "вяло", в пределах пограничных конфликтов.
Вот и получается большая часть мира поддерживает газу, а хамас эффективно использовать это не может, им надо создать ситуацию вынуждающие Израиль сделать ход здесь и сейчас, но ход то за Израилем, а они его не делают и цугцванг у обеих сторон ибо это не шахматы.
  • +0.80 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 19:05:06

Если цугцванг у обеих сторон, то нужно поискать других участников процесса. Тех у кого положение улучшается.
  • +1.06 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
18 окт 2023 19:10:54

Так Хамасу вообще наплевать. Они показали , что в Израиле небезопасно. Что Цахал не способен в полной мере защитить мирных граждан. Что Израиль действует нацистскими методами. И плевать им на мирняк. Именно этого не понимают или делают вид, что не понимают в Израиле. Еще раз. Размен невыгоден Израилю. Любой.
  • +1.07 / 23
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
18 окт 2023 14:11:00

Так время играет против Израиля.
Все эти "1 к 1000" - это тысяча убитых мирных жителей, а боевиков ХАМАС израильские фашисты практически не убивают.   У ХАМАС есть бункеры, подземные заводы и т.д.

Вчерашняя террористическая атака Израиля по больнице в секторе Газа показала, что это был крупный просчет евреев - антиизраильские настроения сразу обострились, причем не только среди арабских стран. Чем больше будет таких жертв среди мирного населения Газы (а кроме мирняка там никто и не гибнет), тем больше будет огребать Израиль. 
Вон уже Хезболла далеко не первый танк заптурила. На два фронта Израиль войну не потянет. Израиль проигрывал войну Хезболле в 2006, когда сам Израиль был посильнее чем сейчас, а Хезболла была намного слабее чем сейчас. С каждым днем потери ЦАХАЛ будут расти.

К тому же, как оказалось, собственные ресурсы Израиля весьма ограничены. Даже бомбы пришлось просить у США. У америкосов ресурсы тоже не бесконечны, там после холодной войны сильно расслабились и сократили производство боеприпасов до минимума, нарастить смогут нескоро.
  • +1.60 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
18 окт 2023 19:07:58

Бункеры это кончено хорошо, но и они заканчиваются.
Но самое главное, евреи сделали в разы больше чем нам удалось зимой по выносу энергетики Украины - они сдали очень жесткие условия жизни в СГ, страдает не только мирное население, но и боевики - они не могут нормально лечится, питаться, мыться, снабжаться и т.п. одно дело жить/воевать в городе где есть магазины, заправки, электричество, вода, канализация, ходит грузовой транспорт, есть даже всякие мастерские и цеха. И совсем другое держать оборону среди груды пыльного бетона без всего ранее перечисленного. Ну и как бонус исход мирного населения убирает имиджевые потери на подобии удара по больнице

Ну начни Израиль наземную операцию мирняка не сильно меньше погибнет. 

Потянет. Хезболла конечно сильный противник, но дежать оборону при помощи США и Европы сможет. Вон Украина уже год держит, вместо того чтоб проиграть ещё в марте 2022.

НУ при такой оценке проигрыше, и жесты доброй воли с исходом с севера Украины будут тогда тоже проигрышем. так же вошли, так же вышли

У США и Европы хватило ресурсов чтоб уже более года воевать против РФ, не ужели у них не хватит чугуния 50х-60х годов для арабов?
  • -1.46 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
18 окт 2023 19:53:11

 В смысле удалось? А мы старались, что бы хохлы не могли " нормально лечится, питаться, мыться, снабжаться и т.п."?
  • +0.49 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 14:30:10

Ага.Вот только вопли на тему сейчас всех убьем понеслись из всех утюгов практически мгновенно после событий 7 октября. И каждый день промедления в деле исполнения обещаний приводит к "король-то голый". А без мифов на тему бронированного воздушного шарика под названием Израиль все окружающие начнут точить ножи на тему поделить такой вкусный и беззащитный пирог.
В общем либо Израиль сейчас нагибает хамас не обращая на вопли общественности, либо в ближайшее время сделают им предложение от которого они не смогут отказаться.И мы понимаем, создание палестинского государства - это конец Израиля. Чисто в силу географии.
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
18 окт 2023 14:45:46

Уже очевидно, что в ближайшее время Израиль не сможет нагнуть ХАМАС. Без серьёзной сухопутной операции это не сделаешь. Слишком много подземных бункеров, тоннелей и заводов настроили хамасовцы. Читал, что площадь одного из таких ракетных заводов под землей - 50 тыс. м2:


.

А сухопутная операция с вводом танков в густо-застроенные палестинские территории до их зачистки чревата огромными потерями для ЦАХАЛа.
Так что время по-прежнему работает против Израиля.

_________________________________________


Император своё слово сказал:

ЦитатаПутин заявил о необходимости создать независимое Палестинское государство
13.10.2023

Палестине необходимо свое независимое государство, заявил президент Владимир Путин на заседании Совета глав государств СНГ в узком составе.
«Мы исходим из безальтернативности решения палестино-израильского конфликта путем переговоров. Их целью должна стать реализация ооновской формулы двух государств, предполагающая создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме», — сказал Путин.

https://www.rbc.ru/r…e9a228c57f

По сути это и есть предложение, от которого евреи не смогут отказаться. Вернее смогут, но следующее предложение как всегда будет хуже предыдущего.

Причем, по мнению Путина в это Палестинское государство будет входить и Сектор Газа:

ЦитатаПутин призвал палестинское общество стремиться к единству
18.10.2023

"Есть противоречия внутри палестинского сообщества, и западный берег, и (сектор) Газа, но я бы не назвал их враждующими. И реакция президента (Палестины Махмуда) Аббаса говорит о том, что он не относится враждебно к сектору Газа и к тем, кто там руководит ситуацией", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.
"Что касается создания Палестинского государства, то, на наш взгляд, у нас принципиальная позиция, она не связана с сегодняшним кризисом вообще, хотя, конечно, он эту проблему поднимает на поверхность. Тем не менее, мы всегда выступали за создание Палестинского государства, самостоятельного, суверенного, со столицей в Восточном Иерусалиме", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам визита в Китай.

https://ria.ru/20231…82352.html

Израильские фашисты уже проиграли, загнав себя в цугцванг, просто пока не понимают этого и хорохорятся. Незнающий
  • +1.64 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
18 окт 2023 16:02:06

Главная проблема при цугцванге не в том, что любой ход ухудшает позицию. А в том, что надо максимально быстро делать тот ход, который ухудшит её наименьшим образом. И дальше начинать её улучшать. В шахматах давит флажок. Ну а здесь ....
Мобилизационная экономика  -это не курочку кушать.
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 17:58:00

Израильские нацисты продолжают жить в мире, где США - стронг. Это их крыша способная нагнать кого в этом мире. И защитить от любых неприятностей.
Следствием этого вероучения является полная неспособность Израиля воспринимать факты противоречащие этому постулату. Из элементарного факта отказа арабов в Иордании от общения с США никаких выводов сделано не будет. И то что Израиль фактически остался один на один с арабами они осознают ещё не скоро.
Сейчас арабы начнут (если уже не начали) пересматривать основы своей политики с Израилем. При этом в контексте желания вступить в БРИКС. И там мнение России и Китая являются определяющим. А Голанские высоты считаются оккупированными...
  • +1.48 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
18 окт 2023 19:31:16

Рекомендую представить вот такую ситуацию.. чисто гипотетически канешно, но исходя строго из доктрины.. нашей разумеется
..... ответно-встречный удар...
..... сгорающие в атомном пламени Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Стамбул, Лондон, Париж, Токио...
...... вместе нахер со всеми детскими садиками, больницами, школами и остальными впридачу..
Представили? 
Жутко? А ничего не поделаешь, не мы такие - жисть такая..
А ведь Луис Альберто предупреждал...
  • -0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alien_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Дэн
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
18 окт 2023 14:25:20

Плохая погода. Смотрю по тытрубке камеры в Газе. Солнышко, местами облака. Нелетная погода. Выхожу перекурить во двор. Сплошная облачность, дождь, ветер. Над крышами куда то прут два "робинсона". Нич-чего не понимаю...
  • +1.10 / 24
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 окт 2023 13:46:05

Была два сюжета по Россия 24, один, в первый или второй день их войны, когда показали меркавы стоящие вдоль ливанской границы, рядами и колоннами как на параде, и подкольнули об отсутствии сверху сеток, дескать отстают в изучение опыта СВО от Хамас. А следующий толи вчера, толи позавчера, когда теже меркавы, там же, но все сплошь с сетками, но так плотно что опять подкольнули об накрытии одним залпом... ждем третьего сюжета где покажут как они рассредоточены?!
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
18 окт 2023 14:12:30


Вот фоточка "Меркав" с защитными козырьками. "Мангалами" еще называемые. 

И что интересно есть только одно видео результативного сброса с БПЛА в Меркаву. И то в двигатель. И вроде как в танк без экипажа, который спокойно стоял на месте.

Все остальные потери танков  в этой войне это классические "птуринги" от хезбаллонов.

Однако скорость принятия решения и главное - скорость внедрения этого решения удивляет молниеносностью.  

Нет длительных рассуждений, споров - надо это или не надо.  А если надо то как оно именно надо. 

Составить заказ, провести тендер, выбрать лучшего из лучшего производителя, определить откуда пойдет финансирование, кто и где будет проводить установку защиты, кто за это ответственный будет, все это согласовать множественными бумагами и т.д. и т.п. 

Принял кто-то решение что нужны защитные козырьки. Несколько дней и танки уже с козырьками.
  • -0.52 / 50
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
18 окт 2023 14:16:30

Могли быть изготовлены годы назад и спокойно лежать на складах.
  • +0.84 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
18 окт 2023 14:23:16

Значит год назад кто-то об этом подумал. Хотя с атаками БПЛА-камикадзе еще не сталкивались. 

И опять таки полторы недели назад танки были без установленных козырьков. Даже на границе с сектором Газа которые по идее именно первыми должны вступать в бой. 

И соответственно первыми могли бы и получить урон от ударных дронов.
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
18 окт 2023 14:31:02

Два года. По итогам армяно-азербайджанского конфликта. Там на применение Байрактаров ссылались.
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  NRJ ( Слушатель )
18 окт 2023 14:38:03

Война на Украине идёт полтора года. Времени достаточно проанализировать, что к чему. Израиль весьма компактная страна. ВПК и места хранения танков чуть ли не в соседних дворах располагаются. Почему бы и нет?
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
18 окт 2023 14:50:06

СВО идет больше полутора лет, а нормальную сетку евреи сделать не смогли. Сляпали какую-то халтуру, которая ничего толком не защитит. Появляются вопросы к уровню компетенции еврейских инженеров.Незнающий
Я уж молчу про отсутствие антидроновых РЭБ и блоков ДЗ.

Ну а поспешность, с какой израильтяне налепили сетки на несколько танков, может говорить о том, что Меркав от палестинских fpv-дронов сгорело сильно больше чем 1, про которую был видосик.
  • +1.38 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
18 окт 2023 15:26:17

1) Главная проблема дронов – что они могут гранату или ВОГ в люк уронить. И то, что в ходе СВО эта опасность оказалась серьезнее, нежели воздействие обычных противотанковых средств. Сиречь сетка должна защищать люк и удерживать падение небольшой железки. И всё.
Супротив нормального противотанкового боеприпаса эта сеточка – что мертвому припарка.
2) Иудеи слишком тупы, чтобы учитывать опыт чужих боевых действий. Только после того, как дроны сожгли им как минимум 2 "меркавы" – вот тогда и зачесались
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
  Владимир Кузя ( Слушатель )
18 окт 2023 14:27:45

Что в этом сложного? Нахваливаете евреев совершенно на пустом месте. Грамотный сварщик с помощником и не такие чудеса ваяет. И для осмысления у евреев есть многочисленный чужой опыт и в том числе и свой уже. Приехать в любой строительный магазин и купить энный метраж профиля и сетки прямо какая то фантастика?
Возвращаюсь ко своему написанному-КАЗ оказался разрекламированной бестолковой муйнёй,что у наших,что у евреев,красиво работающей только на полигонах. Эти мангалы тому подтверждение.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
18 окт 2023 14:34:52

Проблема Меркавы в том, что это очень большой танк со слабой защитой.  А сетку сделали слишком маленькой и слишком высоко. Она не закрывает даже одну пятую часть башни, к тому же fpv-дрон подлетит под неё без проблем.





Хорошо видно, что сетка прикрывает лишь 1/3 башни по длине и 1/2 башни по ширине. То есть менее 20% площади башни в верхней проекции. При этом боковых сеток, препятствующих залёту fpv-дронов, нет.  Динамической защиты на Меркавах тоже нет. Получился карго-культ, абсолютно не продуманная плохо спроектированная конструкция. Мангал курильщика.

Я уж молчу про практически незащищенный верхний лист над двигателем в передней части танка:
https://glav.su/foru…age6952006

Да и силуэт Меркавы очень высокий, достаточно просто попасть по нему ударом сбоку, а не сверху. Так что гореть от fpv-дронов с такими сетками Меркавы будут примерно так же как без этих сеток. Незнающий
...

Для сравнения, защита танков с опытом СВО - мангал здорового человека:





Сама "крыша" ниже, прочнее, есть боковые сетки, да и практически всю башню прикрывает сверху, по бокам торчат только ДЗ, которые сами отразят любой fpv-дрон.

А ещё у нас есть продвинутая ДЗ и "грибки" весьма эффективной антидроновой РЭБ:



https://ria.ru/20231017/reb-1903230525.html
https://rg.ru/2023/0…ronov.html
https://glav.su/foru…age6961798

  • +1.32 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2023 15:29:54

"Накрыта" крыша самой башни, обитаемого пространства, именно потому, что крыша тонкая и может быть проломлена фунтом взрывчатки. Не "накрытое" - это навесные модули бронирования, защищать которые от дронов просто незачем.
  • +0.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2023 16:20:49

Собственно, вот зеленым выделены навесные элементы брони:
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
18 окт 2023 15:50:59

"Мангал" расположили только над обитаемой частью башни. То, что она огромная и нависает над гусеничными полками не должно вводить в заблуждение, внутреннее обитаемое пространство там существенно меньше наружного габарита. У нас аналогично на крыше башни располагали элементы ДЗ, т.е. "скулы" башни сверху не прикрывали, ибо считалось, что нет смысла накрывать ДЗ сплошную бронепреграду, за которой ничего жизненно важного нет. Жизнь, как всегда, внесла свои коррективы, но то у нас. Они не стали 100% копировать наши решения (видимо гордость не позволяет, ХЗ). Говорят, умные учатся на чужих ошибках, ну тогда они не совсем дураки, скорее полудуркиУлыбающийся
Их козырек скорее призван защитить от коптеров, сбрасывающих различные гранаты, против атакующих сбоку эта защита бесполезна.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
18 окт 2023 14:51:25

 Какие могут быть споры, если перед глазами пример СВО? Все изучают, все знают. Может даже всё было уже готово, а не ставили дабы не обострять, признаками подготовки.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 18:07:53

Вся хитрость в том, что любое изучение любого явления происходит в рамках некой модели. А у евреев военная наука кардинально отличается от советской/российской и в результате имеем ярко выраженный карго-культ с навешиванием сетки над башней танка. Которая ни от чего кроме сброса гранаты в открытый люк стоящего танка спасти не может.
В общем очередная  противопапуасная муть. И не менее смешно смотрится в контексте отсутствия производства танков в Израиле. Потому как вместо сожжённых танков новые модифицированные модели они выкатить не смогут. И результат будет как в старом анекдоте "а у меня ещё столько идей было".
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2023 18:29:50

Иманна! Против папуасов, которые будут применять сбрасываемые с коптеров бомбочки и предприняли защитные меры. А против ПГ-7В, которая будет поражать в боковую проекцию - для защиты от той достаточно навешиваемых блоков многослойной брони.
Это как в анекдоте: "Я же сумашедший, а не идиот". Стрелять картечью из дробовика по воробьям глупо, как и голубиной дробью по медведю.
  • -0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 окт 2023 18:52:03

Если мы говорим о сетках как борьбе со сбрасывемыми гранатами, то опыт не СВО, войны в Сирии. В ходе СВО используются БПЛА самолётного типа (ланцеты) и всякие фпв коптеры которые прилетают с любого направления.
Т.е. вот этот сеточный карго-культ никакого отношения к СВО не имеет. В самом лучшем случае к войне с басмачами в Сирии. И то под большим вопросом поскольку двигатель не прикрыт.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2023 20:16:53

Еще раз ласково повторю - евреи сделали защиту от тех средств нападения, которые ожидаемы на их ТВД - от ВОГов в открытые люки или полкилограммовых СВУ в крышу обитаемой части башни. С коптеров. ВОГ в крышу МТО или пол кило пластита танк может и повредят, но не экипаж.
РКГ-3 или их преемников сейчас уже не найти, расковыривать и извлекать СПБЭ для адаптации под дроны арабцам не из чего. Дронов типа Ланцетов с БЧ 5-8 кг там тоже просто нет. И их аналогов-то в вобщем нет. Разве что Свичблейд 600, которого точно не будет у хезбаллонов. 
Всякое другое кумулятивное на дронах все равно будет работать в боковую проекцию. Это самое "всякое другое" - это клоны ПГ-7В, с пробитием 250 мм гомогенки. Если у Меркавы-4 эквивалент по КС 600-800-1000 мм, то совершенно монопенисуально взорвется ПГ на поверхности бронеэлемента или в полуметре от него.
  • +0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
18 окт 2023 15:20:48

Сами по себе у танков башни не вращаются. А у того вращалась, т.е. с экипажем все было в порядке - находился в танке.
  • +0.18 / 9
  • АУ