Большой передел мира
248,400,499
502,266
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 фев 2024 18:50:52 |
Президент Франции Эмманюэль Макрон подтвердил, что вполне осознанно говорил о дискуссии по поводу отправки западных военных на Украину
новая дискуссия Новость 2.156
Президент Франции Эмманюэль Макрон подтвердил, что вполне осознанно говорил о дискуссии по поводу отправки западных военных на Украину.
"Это достаточно серьезные темы. Каждое мое слово на эту тему взвешено, продумано и выверено", — заявил он журналистам во время посещения будущей олимпийской деревни на окраине Парижа.
"Это достаточно серьезные темы. Каждое мое слово на эту тему взвешено, продумано и выверено", — заявил он журналистам во время посещения будущей олимпийской деревни на окраине Парижа.
ОТВЕТЫ (221)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 фев 2024 18:58:31 |
Цитата: DeC от 29.02.2024 18:50:52
Слабоумная лягушка в приступе хоробрости сама себя за язык поймала. И теперь ей ничего не остаётся кроме как щёки продолжать дуть. Себя на посмешище выставляя.
Но интересно другое. С людским ресурсом на кукуевщине по-ходу полный жвах...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 29 фев 2024 19:03:10 |
Так это ж и у некоторых реальных жаб и лягушек стратегия - надуться побольше и угрожающе звучать. Сдуешься - точно съедят.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 29 фев 2024 20:19:12 |
Сообщение удалено
Привет!
01 мар 2024 16:45:10
Привет!
01 мар 2024 16:45:10
Отредактировано: Привет! - 01 мар 2024 16:45:10
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 00:49:01 |
Лягушка-то лягушка, но совсем не слабоумная. Я бы на месте руководства РФ очень сильно призадумался, ибо этот вброс Макрона - явное открытие очередного окна Овертона по пересечению "красных линий", такие вещи просто так не говорят. И такое уже происходило многократно даже за эти 2 года: то с ракетами, то с танками, то с самолетами. Теперь вот и про реальное участие своих вооруженных сил вопрос подняли.
И, разумеется, как обычно, первый вброс все опроверги: да никогда, да ни за что! Но вбросы будут повторяться и усиливаться, постепенно переходя из категории невероятных в категорию вполне возможных. Потом, скорее всего, попробуют на какой-то мелкой стране типа Литвы, а может и Польши. Хотя, возможно, и с козырей в виде крупной ядерной страны типа Франции зайдут. И будут очередной раз с интересом смотреть, как РФ реагирует на пересечение новых линий.
А что может сделать РФ? Объявить войну? А они поначалу не будут в активных боевых действиях участвовать, они, например, на границе Белоруссии встанут. Вроде как зашли, а вроде как прямо не нападают. И что дальше? Если схавает Россия, пойдут дальше. Окно Овертона. И реально бороться с этим можно только при постановке реальных красных линий, после которых - серьезны удар, вероятно, даже ядерный. Но пока такого прецедента еще не было. Россия все терпит.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 00:57:05 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 00:49:01
А если по войскам НАТО на Украине прилетит ракета, то что будет делать Макрон? Объявлять РФ войну?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:06:14 |
Сообщение удалено
Привет!
01 мар 2024 16:44:03
Привет!
01 мар 2024 16:44:03
Отредактировано: Привет! - 01 мар 2024 16:44:03
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:15:30 |
Ну, во-первых, без политической воли ракеты не летают. Еще не факт, что она прилетит.
А во-вторых, вполне возможно, в этом и задумка - усилить конвенционную войну обычными вооруженными силами, только уже при прямом и открытом участии НАТО. И если максимум, что сделает РФ, это начнет просто бить по условным ВС Франции так же как и по украинским - тем же конвенционным вооружением, значит, цель НАТО будет достигнута - Россия таким образом примет новые правила игры в виде войны с НАТО без применения ядерного оружия. А это ставит Россию в очень тяжелое положение, поскольку НАТО объективно сильнее в обычном вооружении - его там тупо больше. И за Францией тут же полезут все остальные.
П.С. Впрочем, не удивлюсь, если мне сейчас здесь докажут как дважды два, что ВС РФ сильнее всего НАТО вместе взятого, и снаряды у НАТО уже практически закончились.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:22:28 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:15:30
Ну и, собственно, все разговоры последнего времени о том, что Россия вот-вот нападет на НАТО - не из этой же серии? И Ллойд Остин сегодня очередной раз вбросил, что если украина проиграет, то НАТО придется воевать против России. Все это явный разогрев войны именно на уровне НАТО против России. Я не знаю, что намерено предпринимать ВПР РФ, но дело ИМХО идет к полномасштабной войне с НАТО, там, походу, решение приняли.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 01:36:31 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:22:28
Желаемое за действительное. Гражданин остин, развивая посыл бидона о том, что Москва не остановится на БУ, а пойдёт дальше на запад, пытается мобилизовать западных промышленников. Которым, по определению, ничего кроме денех не важно. Такшта. Не в шахматы. В очередной раз. Могла бы Ната открыто вступить в войну с Россией вступила бы уже давно...
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:39:25 |
Эх, вот бы почитать шапкозакидательских писателей ГА времён русско-японской или ПМВ.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:52:32 |
Цитата: Мерк от 01.03.2024 01:39:25
Закидаем шапками – русская крылатая фраза, выражающая крайнее пренебрежение к противнику. В истории нашей страны эти слова, произнесённые самоуверенными полководцами перед боем, привели к тяжелейшим поражениям русского оружия. Фраза приобрела негативный оттенок, однако до сих пор используется в пропаганде.
Как она появилась? Кто из исторических деятелей стал автором знаменитого выражения?
https://dzen.ru/a/Y587BPR37kInafBE
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 01:54:24 |
Цитата: Мерк от 01.03.2024 01:39:25
Опять таки смешно. Ибо шапказакидательство, причем кристально чистое, - публично наяривать на лягушачий контингент на БУ. Учитывая, что контингент Наты на данном ТВД по своим возможностям будет, по сути, еще слабее ВСУ. И эт буквально очевидно... Если конечно париж не поставит задачу хероически прятаться от русских по оврагам. И дышать через раз. Тогда какой смысл в ём, кроме очередного позора макарошки... После африканских страданий эмануэли, евойная грозная риторика ротом - банальное надувание щёк. Не более.
А так, макарошка дал спасительный импульс надежды заждавшимся прибытия армии венка. Пару недель болезные пафапают на лягушачью мосчу, да.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:55:53 |
Цитата: Мерк от 01.03.2024 01:39:25
Ну сейчас доступной информации явно больше , сравнить с русско японской - ТВД на первом этапе явно ближе к России чем к любому потенциальному оппоненту , если с ПМВ сравнить ситуация со снарядами явно лучше чем у любого из потенциальных оппонентов - шапками закидывать не зачем , но стоит рассуждать обьективно
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:44:36 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:15:30
- насчёт Франции , доказывать даже не нужно перед глазами стоит-- Нигер и Мали( с чадом пока не понятно) историческм не просто зона политических интересов, а ресурсная база ,основа основ заморская ,тем не менее утерлись и свалили , макрон --ну давайте лучше в Европе повоюем.а не с тапочниками , где эта модная сетецентричная доктрина работы малыми группами канает , с российской армией -- ну той самой которая работает не на уровне БТГ или бригад , а армии двигает -- попробуем .Мне кажется условия поставлены Европе ( Киеву ) жёсткие -- они озвучены и не меняются / и вот эти все поставки вооружений , контрнахрюкены лишь попытка поставить себя в более выгодные условия при возможных переговорах , но оружия больше особо нема , нахрюкены провалились , остались только словесные интервенции
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:22:18 |
Таким контингентам ведь необязательно располагаться в одном месте, чтобы их можно было накрыть одной ракетой. У ВСУ есть какие-то части, прикрывающие границу с Белоруссией. Что-то по не слышно о том чтобы что-то по ним прилетало.
Ну и дело ведь даже не в этом, а том что на российские заявления про "не вмешивайтесь, а то ..." просто забивают.
Допустим, Франция действительно в открытую введёт какие-то свои контингенты (условные 3 батальона пехоты) и разместит их на западной Украине, сменив части ВСУ на границе с Белоруссией. Что за реакция с нашей стороны будет? В очередной раз сделают вид, что ничего не заметили. Ну не начинать же из-за такого ядерную войну, правда?
В итоге, мы получим вполне реальную ситуацию когда войска НАТО зайдут в Калининградскую область, а руководство страны в очередной раз "отморозится". Ну не начинать же ядерную войну из-за какого-то Калининграда. Причём тут на ГА ещё и масса народа начнёт обосновывать почему это правильное решение. Тут некоторых граждан больше заботит чтобы у них была возможность пользоваться банковскими картами и различными благами/удобствами, "пить баварское", на кой чёрт им какой-то Калининград.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:42:15 |
Цитата: Мерк от 01.03.2024 01:22:18
Да, они именно так и сделают. Поначалу зайдут и просто где-то станут. Потом зайдут подальше и побольше. И т.д. В этом их тактика поведения все эти годы. И противоядие от этого пока Россией не придумано. Повторюсь - этим противоядием могли бы быть реальные красные линии, но этот красивый термин уже превращен в анекдот и полностью себя дискредитировал, ибо вполне четко объявляемые красные линии пересекались врагом уже многократно.
Кстати, про красные линии. Слыхал недавно такую штуку, что распиаренные F-16 якобы уже летают по украине, но чтобы их не накрывали на аэродромах, их базируют в Румынии. А чтобы избежать явного участия Румынии в войне, применяют такую фишку - они залетают, садятся на каком-то украинском аэродроме буквально минут на 20, дозаправляются и летят воевать. Формально они взлетают в бой с украинского аэродрома. Байка? Может быть. Но не удивлюсь, если они в итоге так и будут делать. И ничего противопоставить этому Россия не сможет, ибо формальность соблюдена, а бить по Румынии просто потому что туда время от времени возвращаются самолеты - так это давно можно по всей Европе бить, поскольку их наземная техника, участвующая в войне на украине, тоже туда возвращается - на тот же ремонт и ТО.
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 02:09:51 |
Сообщение удалено
BUR
03 мар 2024 20:06:31
BUR
03 мар 2024 20:06:31
Отредактировано: BUR - 03 мар 2024 20:06:31
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:17:17 |
Цитата: BUR от 01.03.2024 02:09:51
Да, и те укропы которых они сменят, тоже же погибнут.
В соотношении 1 к 7, 1 к 8 с нашими.
И что? Это сильно пиндосов расстроит?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:33:38 |
Цитата: shova от 01.03.2024 02:17:17
Почему для Вас так важно расстроить пиндосов? У них и без Ваших усилий масса поводов для растройства.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:42:57 |
Цитата: Rаgtime от 01.03.2024 02:33:38
Я объяснял. Но для Вас повторю.
Считаю что они ведут против нас прокси войну.
Руками своих марионеток.
И по этому их проблемы нужно старательно приумножать.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:58:53 |
Цитата: shova от 01.03.2024 02:42:57
Простите, я то по природной тупости предполагал, что цель России - мир, лучше, чем до декабря 2021 года.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 02:42:05 |
Цитата: shova от 01.03.2024 02:17:17
Пиндосов - не просто сильно расстраивает. А буквально в панику ввергает. Ибо успешная реализация Москвой целей и задач СВО - могила для их притязаний на планетарную гегемонию. Что в свою очередь могила для самих штатов в текущем виде. А если обратиться к более осязаемым примерам. То именно происходящее на БУ буквально связывает руки пиндосам, например, в акватории Красного моря, выставляя их на весь мир бессильными каличами, не способными защитить собственные интересы даже на море. Или например, происходившее в том числе в САР, заставило пиндосов позорно бежать из Афганистана...
А так, да, омерига стронг.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:57:49 |
А так, да, омерига стронг.
Это выражение уже можно считать вашей фирменной присказкой.
Можно предположить, что оно вами применяется как бы с сарказмом.
Но когда смотришь на контекст дискуссии, то видно что это ваше истинное убеждение.
Как в данном случае.
В целом обсуждается мысль, что пиндосов нужно мочить, им нужно вредить и всячески им противостоять.
Но вы такие предложения минусите и всячески оппонируете.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:27:10 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:42:15
Лениво зевая. Для большей убедительности, смените флаг на белую простыню.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:34:37 |
Цитата: Rаgtime от 01.03.2024 02:27:10
Странное предложение.
Ведь совершенно очевидно, что человек предлагает спустить развевающийся белый флаг и начать уже биться.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:56:09 |
Цитата: shova от 01.03.2024 02:34:37
В 20:48 мною было написано:ЦитатаP.S. Думаю вскоре в нашем инфопространстве начнутся призывы к немедленной мобилизации, немедленных десантов на Одессу и Приднестровье etc.
|
|
shova ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 03:12:33 |
Цитата: Rаgtime от 01.03.2024 02:56:09
Ваше сообщение в 20:48 я прочитал.
Чтобы не вставал вопрос об угрозе потерять Приднестровье, многие правильно писали о необходимости собраться, мобилизоваться и давать серьезный отпор враждебным странам, десятилетие назад.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 03:22:22 |
Цитата: shova от 01.03.2024 03:12:33
Однажды, я Вам объяснял, на примере Калининградской области, цену собирания и мобилизации для миллиона Ваших сограждан. Прошло 10 лет, я сейчас при свете и газе, попивая чай с лимоном нахожусь в ста метрах от естественной границы с ЕС и НАТО. Только что курил на улице и смотрел в НАТО. Там темно и тихо. Полчищ вооруженных до зубов литовцев не наблюдается. Успокойтесь уже.
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:18:40 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 00:49:01
Как можно понять, ваш вопрос скорее риторический, ответ для вас очевиден. Ровно год назад вы писали:
ЦитатаА в то, что ВС РФ пойдут в лоб атаковать официальные войска Польши не на территории РФ - они не верят.
А вы реально верите, что Россия рискнет 5-той статьей НАТО и ударит сама первая по полякам, стоящим где-нибудь в Житомире? Ну вот так, положив руку на сердце, без агитации и пропаганды - верите?
Поскольку вы являетесь православным, вопрос веры для вас не является фигурой речи. Но как человек верующий, должны признавать, что далеко не все в этом мире происходит по рациональным причинам. Если бы вас спросили в разгар кризиса 1998 года, верите ли вы, что менее чем через год Германия будет так радостно поздравлять Сербию с Пасхой
каков был бы ваш ответ?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:31:19 |
Цитата: Vesper от 01.03.2024 01:18:40
Здравствуйте. Да, писал, и сейчас готов подвердить, что мои личные мысли по этому поводу не изменились. Если любая страна НАТО пойдет по пути просто открытого ввода войск и остановки их на некой линии разграничения (без прямой атаки с их стороны в сторону ВС РФ), не думаю, что Россия рискнет атаковать первой. Даже если это произойдет на территории украины (ибо украина - пока что не Россия, согласно конституции РФ). Собственно, за год изменилось только то, что большинство российских СМИ и всяческих блогеров вполне уже рассматривают этот же вариант и называют это "разделом украины", многие даже согласны отдать солидный кусок Польше (разница только в том, какой именно это будет кусок).
Беда только в том, что сейчас начинает попахивать тем, что войска условной страны НАТО вполне могут и начать атаковать. Почему они готовы на это пойти - не знаю, но это как-то чувствуется, витает в воздухе. Я думаю, что они считают, что способны выиграть в конвенционной войне, а на ядерную Россия не пойдет.
А по поводу вашего примера насчет веры и рациональных причин - да, согласен. Бог располагает, здесь не поспоришь.
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:54:55 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:31:19
Спасибо, что не оставили форум. Вам виднее, какие настроения культивируются в Европе. По конституции Херсон и часть правобережья - уже РФ. Теперь и Приднестровье разогревается. Из нашего далека все не столь очевидно. Думаю, вопрос только во времени, чтобы перестроить огромный инерционный аппарат ВС, промышленности, администрации. Точка невозврата уже давно пройдена.
ЦитатаБеда только в том, что сейчас начинает попахивать тем, что войска условной страны НАТО вполне могут и начать атаковать. Почему они готовы на это пойти - не знаю, но это как-то чувствуется, витает в воздухе. Я думаю, что они считают, что способны выиграть в конвенционной войне, а на ядерную Россия не пойдет.
Искренне вам сочувствую. Прозрение будет болезненным.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 01:32:24 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 00:49:01
Смешно. Ибо эт парижу надобно думать, что оно будет делать, если и когда Москва решит, что франция является таки стороной конфликта и ВС РФ нанесут РБУ по территории стотыщпятистой республики. Учитывая, камингаут колбасы в части участия лягушачьего контингента в нанесении ударов франкскими рокетами по территории России - у Москвы есть сверхидеальное обоснование для этого. То что лягушачий контингент будут рвать на территории БУ, а ему при этом буквально нечем защищаться кроме как хоровым спиванием марсельезы - очевидно. Так что, если это и окно. То только в которое макарошке придётся выпрыгивать вниз головой на брусчатку...
А так, да, образчик переможества сколь зачётен, столь и характерен. Как парашют необрезанный буквально. Со всеми вытекающими на потешные попытки раздавать советы руководству России.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 01:47:52 |
Думать надо, и они думают об этом. Но их практика и расчеты показывают, что Россия не будет ничем бить по территории Франции. Не было такого прецедента. Вы правильно сказали, что уже открыто сообщили, что французские ракеты летают под прямым руководством французов - и что? Где сокрушительный ответ со стороны России? А ведь еще недавно даже Хаймерсы боялись поставлять украине, опасаясь ответа России. Потом попробовали - прокатывает, потом дальше-больше. По сути, пока прокатывало всё. В этом причина, что реально они не боятся.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 02:00:38 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:47:52
Вы определитесь как стрелки на карте рисовать - у вас в первом посте " не посмеет бить по контингенту НАТО на Украине " а сейчас не посмеет бить по территории Франции " -- или вас двое с одного аккаунта пишет ?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 мар 2024 02:06:39 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:47:52
Какая практика какие расчёты? Чё за детский сад. Наличие возможности - ключевое. И ответ на вопрос, что делать если Россия ответит, должен быть уже на этапе планирования. И его у Наты судя по всему нет...
И да. По поводу аргумента о страхе поставлять пресловутые хаймарсы. Кто вам это доложил? Из пентагона телеграфировали или из штаб-квартиры Наты? Заинтриговали, не скрою. То что вы таки не понимаете, что такое прокси конфликт - я уже понял. Как и то, что Россия буквально в прямом эфире, как минимум, сдерживает Запад в Африке, ЛатАмерике, ЮВА и на БУ в том числе именно наличием открывшейся возможности зеркалить распахнутыми вашингтоном форточками на БУ. И эт тож очевидно. Просто чтоб это понять нужно избавиться от отягощения характерным укропупоцентризмом. И осознать наконец. Что происходящее на БУ - не про БУ, а про БПМ. Вот и всё.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 01 мар 2024 03:04:59 |
Цитата: Юзеф от 01.03.2024 01:47:52
Вы немного не понимаете суть происходящего. Украина уже проиграла и сейчас идет разговор о послевоенном устройстве Европы. У Императора на столе лежат 2 варианта:
1) немецкий вариант. Германия убирает Шольца, к власти приходят АфД вместе с Сарой и объявляют о выходе Германии из ЕС. Объявляют о снятии всех санкций с РФ и Китая и построении оси Берлин-Москва-Пекин.
2) Британский вариант. Оставляем Шольца и компанию при власти в Германии, хуситы усиливают блокаду Красного моря, американцы уменьшают поставки газа. Совместными усилиями РФ, Британия, Турция и США добивают еврорейх, и на развалинах ЕС Британия уже строит свой собственный мини-ЕС с центром в Лондоне, но без восточной Европы.
Париж (читай Лондон) и Берлин активно продвигают свои проекты, стараясь потопить конкурента. А Император на это смотрит и говорит «а мне это зачем?». Но Берлин и Париж (с Лондоном) это не хотят слышать и продолжают продавливать каждый свой проект. Отсюда все эти сливы от Шольца о том что британцы и французы говорят куда стрелять по РФ, и соотвественно заявления Макрона о том что НАТО войдёт на Украину.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 мар 2024 12:40:21 |
Цитата: Советчик от 02.03.2024 09:44:08
Всё с точностью до наоборот. Политический вопрос - дело десятое, главное это технические, научные, ресурсные возможности государства производить военную технику.
Вы думаете Иран не хотел бы производить современные истребители уровня Су-35С/Су-30СМ2, современные авиадвигатели уровня АЛ-41Ф1С и современные РЛС уровня Н035 Ирбис (я уж молчу про Су-57, двигатели АЛ-51Ф1, РЛС Н036 Белка, БРЭО с процессорами КОМДИВ64 1890ВМ108). Очень хотел бы. Но пока что потолок возможностей иранского ВПК - это максимум скопировать реверс инжинирингом американский лёгкий истребитель 50-х годов Northrop F-5 (в иранском обозначении - HESA Kowsar, максимальная взлетная масса 9 тонн), совсем старый примитивный американский двигатель для него General Electric J85 с тягой 1,58 тонн (в иранском обозначении - OWJ), китайская гражданская электроника с али-экспресса. Причем выпуск этих иранских копий старых американских самолётов вообще штучный, в час по чайной ложке - больше не могут. И даже на эту казалось бы несложную программу у Ирана ушло более 3-х десятков лет.
Вы думаете, что в КНДР не хотели бы производить свои собственные истребители и поэтому до сих пор летают на J-5 (МиГ-17, разработка 40-х, первый полёт в 1949, максимальная скорость 1100 км/ч)? Вы думаете в КНДР не хотели бы производить фрегаты уровня 22350М и подлодки уровня 885М? Очень хотели бы, но не могут.
Вы думаете, что современные воинственные и амбициозные Франция с Польшей не хотели бы прямо сейчас (или еще 2 года назад) начать производить свои собственные танки? Очень хотели бы. Но уже не могут, сколько денег ни вливай. У Турции при огромном финансировании на разработку и подготовку к производству танка Altay ушло 20 лет, при том что, это не какой-то прорывной новый танк, а по сути копия южнокорейского танка K-2 Heukpyo с привлечением южнокорейских инженеров.
Ну или совсем яркий пример - Нигер, Буркина-Фасо и Мали. Страны с патриотичным руководством, которые хотят полностью избавиться от колониального/неоколониального прошлого и им нужна мощная армия. Они бы с удовольствием производили свои танки, самолёты, вертолёты, ЗРК и т.д., но не могут. Понимаете аналогию или нет? В каких-то аспектах западные страны уже деградировали до уровня Нигера и Буркина-Фасо (не в обиду данным африканским странам сказано, я понимаю как их тормозили колонизаторы и полностью поддерживаю их будущее развитие).
__________________________________________
Что же нужно для производства вооружений помимо политической воли?
1. Научная школа, причем заточенная именно под разработку современных вооружений. Должны быть как опытные научные кадры, так и постоянный приток молодых кадров. Должны быть десятки или даже сотни больших НИИ, постоянно работающих по тематике ВПК.
2. Техническая/производственная школа по производству современных вооружений. Должны быть опытные кадры, которые умеют производить такую технику.
3. Производственные цепочки. В производстве одного современного танка или истребителя могут участвовать сотни различных предприятий, и если хотя бы одно отвалится, то искать замену может быть очень сложно и долго.
4. Материалы. Всевозможные редкие и сложные сплавы (производство которых зачастую похоже на магию или алхимию), какие-то редкоземельные металлы, сложные электронные устройства.
5. Производственные помещения с соответствующей оснасткой и современным оборудованием, опыт предприятий.
6. Ресурсы. Энергетические, денежные, людские, временные.
Если на долгий период полностью прекратить производить и разрабатывать какую-то технику, то теряется научно-техническая школа, теряются все производственные цепочки, оборудование на заводах устаревает и ржавеет и т.д.
По целому ряду направлений Запад утратил компетенции по производству вооружений. Те же французы с американцами и британцами уже не могут производить танки с нуля, а ведь ещё 20 лет назад у них была своя танковая школа, но всё похерено. Они бы и рады наклепать тысячи танков, заработать на этом денег и авторитета, отправить их вна Украину, в Йемен, в Израиль, на Тайвань и еще куда-нибудь, но.. не могут.
В итоге полнейший позор гигимона как с Йеменом, так и с Украиной....
Вот очень характерный пример.
У США вообще кроме старых Avenger'ов (хаммер с допотопными Стингерами 60-х годов, без РЛС, без автоматики), никаких ЗРК малой дальности нет от слова совсем. А Стингеры с нуля не производят с 2000 года, да и сам комплекс очень старый и с посредственными характеристиками.
ЦитатаРакеты Стингер
Израиль и Украина обычно используют совершенно разные системы защиты от авиаударов.
Хваленая израильская система «Железный купол» является основой его противовоздушной обороны. ПВО Украины, поставляемые Западом, состоят в основном из систем США, включая систему «Патриот», а также из Германии и Норвегии. Г-н Канциан сказал, что обе страны имеют ракеты «Стингер», которые Украина использовала для сбивания контролируемых Россией дронов. Израиль может особенно нуждаться в них при наземном вторжении.
Но запасы Stinger «чрезвычайно ограничены» и производятся в крайне малых количествах, сказал г-н Канчиан.
Соединенные Штаты уже передали Украине более 2000 систем «Стингер», и Тайвань, вероятно, также получил некоторые из них в ответ на военные угрозы Китая, сказал он.
https://www.nytimes.…apons.html
ЦитатаIn January 2023, the U.S. Army said it expected to increase Stinger production to 60 missiles per month by 2025, an increase of 50% from the current rate. The Dual Detector Assembly (DDA) will be redesigned because a previous DDA part is no longer being made.
The old DDA will continue to be used in production up until stocks are exhausted, which is expected by 2026 when deliveries of Stingers with the new component are expected to begin.
В январе 2023 года армия США заявила, что рассчитывает увеличить производство «Стингеров» до 60 ракет в месяц к 2025 году, что на 50% больше нынешнего уровня. Конструкция двойного детектора (DDA) будет изменена, поскольку предыдущая деталь DDA больше не производится.
Старый DDA будет продолжать использоваться в производстве до тех пор, пока не исчерпаются запасы, что ожидается к 2026 году, когда, как ожидается, начнутся поставки «Стингеров» с новым компонентом.
ЦитатаАмериканский ВПК столкнулся с большими трудностями. Корпорация Raytheon пытается возобновить производство “стингеров”. Но вот незадача - их не производили с 2000 года, и всем инженерам, кто был с этим знаком, уже сильно за 70 лет. Сейчас их спешно начали набирать на работу - чтобы те могли объяснить, как по чертежам времён Джимми Картера собирать “стингеры”.
За год конфликта Пентагон истратил под 2000 “стингеров” - львиную долю своих запасов.
Киев отчаянно выпрашивает у США новые поставки “стингеров”, чтобы как-то защищаться от ударных вертолётов России. Но производство новых “стингеров” возобновится не раньше 2026 года.
https://glav.su/foru…age6876546
Вы понимаете всю глубину жопы в американском ВПК?
Сейчас в США могут собирать лишь 40 шт. ракет Stinger в месяц.
Мелких примитивных давно устаревших ракеток ПЗРК с дальностью до 4,5 км и высотой до 3,8 км. Это на всю свою армию, помощь Украине и Израилю, а также на все страны НАТО и другие страны, где эти ракеты до сих пор находятся на вооружении. Фактически штучная сборка уровня ХАМАС или даже хуже.При том, что более 2000 накопленных ранее стингеров спустили на Украину (где большая часть из них была взорвана нашими ударами ещё на складах, либо ушли в молоко при попытках сбить копеечные дроны).
И то, эти 30-40 шт. Стингеров в месяц - это по сути сборка из запаса старых деталей, которые уже давно не производятся. Перезапустить производство возможно будет только с 2026 года, и то смогут выйти максимум на 60 шт. Стингеров в месяц. Это дно дна, учитывая, что сами по себе Стингеры сильно устарели и обладают весьма посредственными характеристиками. А других ЗРК малой дальности у США нет вовсе и не будет - только допотопные ПЗРК.
По этой причине полно видео, где наши Герани совершенно безнаказанно летят к своим целям, а по ним в ответ ни одного запуска хотя бы ПЗРК, только редкие очереди из стрелковки. Даже с ПЗРК на Западе страшный дефицит уже.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 фев 2024 19:10:57 |
Цитата: DeC от 29.02.2024 18:50:52
Думается, ежели этот придурок таки отправит своих военов на украину, русские откроют форменный сезон охоты на оных. С выплатой вознаграждения за сведения о дислокации.
Это для начала.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 фев 2024 19:26:48 |
Цитата: Vaal от 29.02.2024 19:10:57
Если этот придурок открыто отправит своих военов на БУ, территория его ридной ляшатиноландии станет доступной для российских РБУ. Такшта пущай попробует...
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 фев 2024 23:08:42 |
"Макрон в бешенстве, в ярости. Либо мы его арестуем, либо мы все пойдем на войну. Но на войне не он. Это наши дети, и мы сами пойдем на войну". Такое мнение высказал журналистам лидер партии "Патриоты" Флориан Филиппо в связи с идеей Макрона ввести войска в Украину.
P.S. Как все понимают, ни один французский канал не дал подобный репортаж.
Это "AfriqueMedia", к сожалению на данный момент
40 807 просмотров и не думаю что все из них французы.