В СССР социализма не было .

Цитата: Николай Степанович от 18.08.2024 19:35:58 Мы и сейчас живем при социализме . Только ему шею сломали в 91 . Но он жив . Тихонько поднимается с колен. 

Цитата: Николай Степанович от 18.08.2024 19:35:58

 

• +0.20 / 10

Цитата: Терра от 19.08.2024 11:40:03.
.

А Вы говорите...(((

Цитата: Терра от 19.08.2024 11:40:03

 

• -0.05 / 3

Цитата: Николай Степанович от 19.08.2024 11:59:08
Голосуйте за коммунистов . 

Цитата: Николай Степанович от 19.08.2024 11:59:08

 

• +0.07 / 31

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44Зачем? 
Коммунисты уже один раз угробили страну. При этом никаких выводов они не сделали. 
Зачем им ещё раз власть давать? Чтобы ещё раз угробили?

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44

 

• -0.02 / 4

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44Зачем? 
Коммунисты уже один раз угробили страну. При этом никаких выводов они не сделали. 
Зачем им ещё раз власть давать? Чтобы ещё раз угробили?

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44

 

• +0.18 / 8

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44Зачем? 
Коммунисты уже один раз угробили страну. При этом никаких выводов они не сделали. 
Зачем им ещё раз власть давать? Чтобы ещё раз угробили?

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 13:31:44

 

• +0.13 / 10

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 14:38:58
Где ты увидел коммунистов?

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 14:38:58

 

• +0.05 / 30

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 15:08:35Ну уж какие коммунисты были в руководстве позднего КПСС - такие и были.
Впрочем, после Ленина, все руководство коммунистов было врагами народа, иностранными шпионами, личностнокультистами, волюнтаристами, застойщиками и тыды. Другого руководства у советских коммунистов не было

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 15:08:35

 

• +0.27 / 11

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 15:08:35Ну уж какие коммунисты были в руководстве позднего КПСС - такие и были.
Впрочем, после Ленина, все руководство коммунистов было врагами народа, иностранными шпионами, личностнокультистами, волюнтаристами, застойщиками и тыды. Другого руководства у советских коммунистов не было

Цитата: rat1111 от 19.08.2024 15:08:35

 

• -0.07 / 5

Цитата: Theodor W. Adorno от 19.08.2024 20:23:04https://vk.com/video289881231_456239039

Цитата: Theodor W. Adorno от 19.08.2024 20:23:04

 

• +0.24 / 14

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 14:38:58Кто о чем, а лысый о расческе.
Где ты увидел коммунистов?
Это мишка меченый и борька алкаш с их либеральными прихлебателями и подельниками яковлевыми, гайдарами и чубайсами что ли коммунисты? Им до настоящих коммунистов как до Луны раком. При товарище Сталине к таким врагам неотвратимо применяли высшую меру пролетарской защиты. 
А вот сменщики их выводы сделали и кинулись набивать свои карманы пока власть не переменилась. Каждый день новости о задержаниях и арестах очередных проворовавшихся генералов, мэров, губернаторов, депутатов и других строителей капитализьма. Прежде чем что то угробить, нужно что то построить. А как тут построишь когда либералы с рыночниками воруют как не в себя.

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 14:38:58

 

• -0.07 / 6

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 18:05:54Воруют не либералы и не рыночники, и даже не коммунисты и социалисты (иначе зачем ОБХСС) - а люди.
. 
Пока у вас нет понимания - как вы воспитаете "новых людей" причем на всей планете одновременно - коммунизм/социализм - не более чем вредная утопия. Которая так и не смогла конкурировать с рынком/капитализмом.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 18:05:54

 

• +0.25 / 13

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 18:38:34Между прочим, эта "вредная утопия" в 1945 в том числе и тебе и твоей родне жизнь и будущее подарила.
Которые твои конкурентноспособные рыночники капиталисты отнять пытались.
Пытались, но обосрались.
Запомни это и передай своим потомкам: Союз Советских Социалистических Республик в лице Советского народа под руководством Верховного Главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) одержал Великую Победу над фашизмом, щедро финансировавшимся вашим ненаглядным мировым капитализмом.
За 1418 дней и ночей победили.
С начала СВО прошло уже 907 дней.
Так кто с кем смог конкурировать?

Цитата: Раптор© от 19.08.2024 18:38:34

 

• -0.19 / 15

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13Чудесно.
А Российская Империя по руководством Императора Александра победила Наполеона и вошла в Париж.

Из общего здесь только РУССКИЙ НАРОД.
А ты передай своим лондонским хозяевам - что больше мы на этот гнилой развод про "справедливость" и "отнять и поделить" не поведемся.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13

 

• +0.08 / 2

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13Чудесно.
А Российская Империя по руководством Императора Александра победила Наполеона и вошла в Париж.

Из общего здесь только РУССКИЙ НАРОД.
А ты передай своим лондонским хозяевам - что больше мы на этот гнилой развод про "справедливость" и "отнять и поделить" не поведемся.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13

 

• +0.23 / 13

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13Чудесно.
А Российская Империя по руководством Императора Александра победила Наполеона и вошла в Париж.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 19:45:13

 

• +0.25 / 9

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 20:43:33За что поимела от благодарных европейцев войну за Крым. Такое себе достижение.

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 20:43:33

 

• -0.11 / 8

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 21:08:11ну мы по такой логике после победы - поимели холодную войну, железный занавес и развал страны.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 21:08:11

 

• +0.23 / 8

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 21:08:11ну мы по такой логике после победы - поимели холодную войну, железный занавес и развал страны.

Цитата: _Sasha__ от 19.08.2024 21:08:11

 

• +0.26 / 12

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 21:50:23Мы поимели холодную войну и железный занавес в обмен на контроль десятков государств и влияние по всему миру. До сих пор используем. После наполеоновских войн мы не поимели ничего полезного.

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 21:50:23

 

• +0.06 / 3

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 21:50:23 После наполеоновских войн мы не поимели ничего полезного.

Цитата: Мастер Фикс от 19.08.2024 21:50:23

 

• +0.03 / 8

Цитата: rimskiy от 21.08.2024 11:37:23.
Во время наполеоновских войн мы отстояли право оставаться русскими. «Гражданин мира» - не новое изобретение, война 1812 года была сражением за идентичность против «общечеловеков» Наполеона. В ходе войны произошла консолидация общества по национальному, а не по сословному признаку. Пред лицом реальной угрозы люди во фраках, рясах и армяках встали по одну стороны баррикады.
.

Цитата: rimskiy от 21.08.2024 11:37:23

 

• +0.21 / 7

Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00Курите историю уже. Бонапарт припёрся к нам всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии. Но Александру было ссыкотно участвовать в блокаде, потому что англичане помогли ему с убийством отца. Больше французы ничего не хотели. 
Кстати. Почему невинно убиенный Павел Петрович не признан мучеником и страстотерпцем? А ведь он сделал для Империи намного больше, чем Николашка Второсортный.

Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00

 

• -0.05 / 8

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.

Так что - вам бы самому историю поглубже покурить. А не только в рамках одобренного КПСС курса и Лермонтовского стихотворения.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17

 

ЦитатаКомандиры полков смотрят на грабежи сквозь пальцы: для солдат это единственный источник пропитания. Русские крестьяне, в отличие от европейских, не привозят товары на рынки захваченного города. Тех немногих, кто на это решился, французы тут же ограбили, и больше желающих не нашлось. За еду французам приходится драться между собою: у солдат корпусов, стоящих дальше от города, добычу отнимают солдаты ближних, а гвардейцы отнимают у всех. Как пишут мемуаристы-французы, в конце концов Наполеону приходится установить график грабежей, которые официально именуются приготовлением запасов продовольствия: разные корпуса имеют право посылать в Москву отряды за добычей в определенные дни: день — Старая гвардия, день – Молодая гвардия, день – корпус Даву и так далее, по очереди.

ЦитатаМосква, Кремль, август 1812 года
Москва постепенно обезлюдевала. Из 300 тысяч жителей к концу августа остается около 50 тысяч – тех, кому бежать некуда, не на чем или не на что. Граф Ростопчин готовит оставшихся к уличным боям. В середине августа из кремлевского Арсенала начинают продавать оружие по цене в несколько раз ниже обычной. Ружье можно купить за 2 рубля, карабин за три, саблю – за рубль. Правда, как вспоминали современники, «все это оружие к употреблению не годилось, ибо ружья были или без замков, или без прикладов, или стволы у них согнутые, сабли были без эфесов, у других клинки сломаны, зазубрены». С 26 августа оружие раздают и вовсе бесплатно.
Москва, Три Горы, 31 августа
Роль сводок Совинформбюро в прифронтовом городе исполняют номера специально издаваемой графом Ростопчиным газеты для народа, в просторечии – «афишки». Подделываясь под простонародный стиль, главнокомандующий сообщает москвичам содержание высочайших указов, последние новости из армии, собственные мысли и приказы. «Афишкам» верят. В одной из них, накануне сдачи Москвы, Ростопчин призывает вооружившихся горожан идти на бой с Наполеоном и обещает, что лично их возглавит. 31 августа на рассвете более десяти тысяч человек собираются на Трех Горах, так что яблоку негде упасть. Ростопчина они ждут там до заката. Граф не явился, «и все с горестным унынием разошлись по домам».

ЦитатаСтендаль. Репортаж из Москвы 1812 года:
«Пожар был далеко от нас и окутывал весь воздух на далекое расстояние и большую высоту дымом какого-то медного цвета… Генерал Киргенер сказал при мне: «Если бы мне дали четыре тысячи человек, в шесть часов я берусь утушить огонь». Такой отзыв удивил меня. В успехе я сомневаюсь. Ростопчин постоянно устраивает новые поджоги; остановится пожар на правой стороне — увидите его на левой в двадцати местах. Этот Ростопчин или негодяй, или римлянин».
После войны Ростопчин, а вслед за ним и советские историки, опровергали эти версии: приказа поджигать Москву не было, а деревянный город, отданный на произвол грабежей, стал жертвой стихий: французские мародеры не заботились о пожарной безопасности, а сильный ветер помог распространению огня.
Письмо графа Ростопчина генералу Багратиону. 12 августа 1812 года:
«Я не могу себе представить, чтобы неприятель мог прийти в Москву… Народ здешний, по верности к Государю и любви к Отечеству, решительно умрет у стен Московских. А если Бог ему не поможет в его благом предприятии, то, следуя русскому правилу: не доставайся злодею! — обратит город в пепел. Наполеон получит, вместо добычи, место, где была столица. О сем не дурно и ему дать знать, чтобы он не считал на миллионы и магазейны хлеба: ибо он найдет угли и золу».
тут

ЦитатаНачальники их и Мортье, побежденные пожаром, с которым они боролись неустанно в течение тридцати шести часов, тоже явились, изнемогая от усталости и отчаяния.
Они молчали, и мы обвиняли себя. Большинство было убеждено, что первоначальной причиной этого бедствия явилось пьянство и неповиновение солдат, а теперь буря заканчивала начатое. Мы глядели друг на друга с отвращением и с ужасом думали о том крике всеобщего возмущения, который поднимется в Европе. Мы заговаривали друг с другом, потупив глаза, подавленные этой страшной катастрофой, которая оскверняла нашу славу, отнимала у нас плоды нашей победы и угрожала нашему существованию в настоящем и будущем!
Мы были теперь не больше чем армией преступников, и небо и весь цивилизованный мир должны были осудить нас! Из этой мрачной бездны мыслей и взрывов ненависти против поджигателей мы могли выбраться, только жадно отыскивая все, что указывало на русских как на единственных виновников этого страшного несчастья.

Цитата2 сентября 1812 года. Окрестности Москвы за Рогожской заставой. 11 часов утра
Около 11 часов 2 сентября генерал Барклай-де-Толли проехал Рогожскую заставу и стал пробираться на Коломенскую дорогу. К его свите присоединился граф Ростопчин. Через некоторое время они нагнали на дороге толпу солдат, сопровождавших обоз. В телегах были пожарные трубы. Зачем их вывезли из Москвы? – спросили Ростопчина. «На это я имею свои причины», — отвечал генерал-губернатор.
То, что французы не нашли в Москве пожарных инструментов, служило для них доказательством умышленного поджога города русскими. Французские мемуары полны свидетельств об охоте за поджигателями, якобы бывшими каторжниками, выпущенными из тюрем Ростопчиным, о том, что огонь появлялся в один час в ста различных местах, о найденных якобы в доме Ростопчина зажигательных зарядах, которые забрасывались в окна.
У стены Рождественского монастыря французы в 1812 году расстреливали московских жителей, обвиненных в поджогах. Таких мест в городе было несколько. В письме императору Александру Наполеон уверял, что 400 поджигателей были пойманы на месте преступления, все признались, что поджигают по приказанию губернатора и начальника полиции, все были расстреляны.

ЦитатаПетровский подъездной дворец близ Москвы, 4-6 сентября
В Петровском дворце Наполеон провел несколько дней. И в нескольких верстах от Москвы пожар не давал забыть о себе – император вспоминал: «Трудно было прикладывать руку к стенам или окнам со стороны Москвы, так эта часть была нагрета пожаром». Наверняка уже в Петровском дворце император Франции осознавал то, о чем вспоминал потом на исходе своих дней. Мемуаристы свидетельствуют, что во все пребывание в Петровском дворце он не отдал ни одного предписания, ни одного воинского приказа.
«Не будь московского пожара, мне бы все удалось… Я провел бы там зиму… Я заключил бы мир в Москве или на следующий год пошел бы на Петербург. .. Этот ужасный пожар все разорил. Я был готов ко всему, кроме этого. Одно это не было предусмотрено: кто бы подумал, что народ может сжечь свою столицу?» Наполеон Бонапарт. Из воспоминаний на острове Святой Елены.

ЦитатаВ 1812 году в Москве впервые прозвучало слово «муниципалитет». В воззвании к москвичам было обещано: он «будет заботиться о вас, о ваших нуждах, о вашей пользе». Московский муниципалитет, созданный французами, располагался в доме Румянцева на Покровке. Создание органа местного самоуправления было поручено бывшему французскому консулу в России Лессепсу. В московском муниципалитете служили 87 человек, в том числе 20 иностранцев. Среди русских служащих муниципалитета были не только купцы и чиновники, но и двое дворовых людей и один вольноотпущенный.
Мэром, или городским головой, назначили московского купца Петра Находкина. Когда Лессепс сообщил ему об этом, Находкин сказал: «Как честный человек, я должен прежде всего объявить вам, что никогда ничего не сделаю против моей веры и моего Государя». Удивленный Лессепс отвечал: «Вражда императора Наполеона с императором Александром до вас не касается; ваши обязанности будут состоят лишь в том, чтобы наблюдать за благоденствием города». Члены муниципалитета должны были носить красную ленту через плечо, а городской голова – белый пояс. Заместителями мэра Находкина были назначены именитый гражданин Федор Фракман, купец Петр Коробов и надворный советник Бестужев-Рюмин. После ухода французов из Москвы дела соотечественников, сотрудничавших с оккупантами, рассматривала специальная Следственная комиссия. Приговор признал, что их «вины большей частью состоят в одной только слабости духа, не позволившей им упорствовать с твердостью против угроз и насилий бесчеловечного врага». Однако 22 муниципальным служащим были назначены разные наказания, самое строгое — к лишению чинов, дворянства и ссылке в Сибирь.

ЦитатаСтрашно подумать, что писали бы до сих пор просвещенные европейцы, если бы русские солдаты, вошедшие в 1814 году в Париж, ограбили бы Нотр-Дам-де-Пари или устроили скотобойню в церкви Сан-Сюльпис. И если русских они привыкли называть «варварами», то что могли бы они сказать о себе?.

ЦитатаАрмия могла еще сражаться – это она докажет в ближайшие недели. Но по виду она уже напоминала цыганский табор. Интендант Пасторе свидетельствует: «Обоз Главной квартиры составлял тогда более 10000 повозок. У каждого солдата была поклажа, у каждого офицера – фургон или дрожки, или телега, или коляска. В этих повозках были напиханы как попало меха, сахар, чай, книги, картины, актрисы московского театра».

Цитата«Партия мира» влиятельна: в ней канцлер граф Румянцев, граф Аракчеев, министр полиции Балашов, великий князь Константин Павлович, императрица Мария Федоровна. Но Кутузов не принадлежит к ней. И император Александр знает, что после сожжения Москвы переговоры о мире с Наполеоном чреваты возмущением в армии. Граф Аракчеев наверняка показывал царю письмо генерала Багратиона, пришедшее еще в августе.
Из письма генерала Багратиона графу Аракчееву:
«Слух носится, что вы думаете о мире; чтобы помириться – Боже сохрани! После всех пожертвований и после таких сумасбродных отступлений – мириться! Вы поставите всю Россию против себя и всякий из нас за стыд поставит носить мундир… надо драться, пока Россия может и пока люди на ногах: ибо война теперь не обыкновенная, а национальная».

ЦитатаРумянцев писал, что главная причина финансового кризиса отнюдь не в разрыве с Англией, а в расходах на оборону. Он даже попытался использовать ситуацию и создать "национальную торговлю" (идея акционерных обществ - "домов"), но не успел: Александр I оказался слишком нетерпелив в своем стремлении вновь испытать судьбу, померившись силами с Наполеоном.
////
Подавляющая часть населения, крестьянство, только выиграло от присоединения к блокаде. На провинциальном дворянстве это практически не отразилось. В России тогда было всего 4,4% городских жителей, причем можно назвать "пострадавшими" только лиц высокого достатка, обитающих в крупных городах северного портового региона (Петербург и Рига) и отчасти москвичей. Это еще меньший процент. Они лишились (весьма ненадолго и не полностью) некоторых атрибутов роскоши, введенных Петром (сократились поставки кофе, экзотических фруктов и т.д.).
/////
тут

ЦитатаВ итоге мы можем заключить, что экономические факторы (и, в первую очередь, - присоединение России к континентальной блокаде) не стали главной причиной войны26. Они не были основанием ни финансового кризиса, ни фактического отказа российского правительства от выполнения условий союза, касающихся континентальной блокады в 1809 г. Решающими оказались импульсы предыдущих столкновений (политического свойства) и новая конъюнктура. Судя по всей массе документов, видно, что для Александра I Тильзит был лишь вынужденной передышкой, средством для восстановления сил для продолжения войны27. Отношение обеих сторон к этим соглашениям лучше всего можно проиллюстрировать следующими документами. Так, в письме к матери императрице Марии Федоровне (сентябрь 1808 г.) Александр писал: Тильзит - это временная передышка для того, чтобы "иметь возможность некоторое время дышать свободно и увеличивать в течение этого столь драгоценного времени наши средства и силы..., а для этого мы должны работать в глубочайшей тайне и не кричать о наших вооружениях и приготовлениях публично, не высказываться открыто против того, к кому мы питаем недоверие"28. Для сравнения приведем два высказывания Наполеона. 14 марта 1807 г. он пишет министру иностранных дел Талейрану: "Я убежден, что союз с Россией был бы нам {140} очень выгоден"29. И уже после заключения мира Наполеон наставляет другого своего министра, Савари: "…Если я могу укрепить союз с этой страной и предать ему долговременный характер, (et y faire quelque chose de durable), ничего не жалейте для этого"30.

• +0.08 / 3

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.

Так что - вам бы самому историю поглубже покурить. А не только в рамках одобренного КПСС курса и Лермонтовского стихотворения.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17

 

• +0.10 / 11

Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57Вот именно. Художественый свист о "первой великой отечественной" тут не особо катит.
Поначалу крестьяне встречали французов хлебом-солью, как освободителей от крепостного гнета помещиков и никакой отечественной даже близко не пахло.
Вот только Наполеону на их надежды было насрать и французы стали грабить крестьян почище своих помещиков. Вот тогда крестьяне и взялись за вилы.

Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57

 

ЦитатаОна казалась несокрушимой. Однако уже изначально в ней был заложен источник опасной болезни, которая в недалеком будущем начнет подтачивать этот, на первый взгляд могучий организм.
Готовясь к войне, Наполеон уделял значительное внимание организации снабжения войск. Ему было известно о невысокой плотности населения литовских и белорусских губерний, малоплодородных почвах, низкой урожай ности и в целом - крайней отсталости сельского хозяйства края, которое не могло прокормить столь многочисленные вооруженные силы. И поэтому предпринимались чрезвычайные меры по созданию резервов продовольствия. На территории Пруссии были заготовлены большие запасы хлеба, вина и сена. В распоряжении главного интенданта Великой Армии П.-А. Дарю были огромные стада скота - более 600 тыс. голов. Они с заданной скоро стью следовали за армией1. Таким образом, Наполеон стремился иметь стабильный источник снабжения войск, в максимальной степени независимый от места проведения военных действий. Это важно было не только в чисто военном, но и в политическом отношении.
Но уже при вступлении в пределы герцогства Варшавского в войсках на чал ощущаться недостаток продовольствия. Подвижной магазин, состоявший из 1500 груженых фур, не поспевал за армией, двигавшейся ускорен ным маршем. После пересечения российской границы обоз вскоре застрял, не одолев трудных дорог. На территории, оставленной русской армией, французы не нашли значительных запасов продовольствия и фуража, так как они уничтожались отступавшими частями. Великая Армия вынуждена
была обратиться к реквизициям. Но этот метод сразу же обнаружил свои отрицательные стороны. Переходя Неман, Наполеон не поставил армию в известность, что она вступает в дружественную область, в пределы бывше го Великого княжества Литовского, а, наоборот, возвестил о начале военных действий в неприятельской стране. Предостережение Наполеона могло бы внести некоторый порядок в способ взимания продовольствия с населения. Но этого не произошло, и реквизиции моментально превратились в ни чем не прикрытый грабеж.
....
Некоторые командиры Великой Армии откровенно поощряли своих солдат на подобные действия. Особенно одиозной личностью в этом плане был командир Вестфальского корпуса генерал Вандам
...
Не противился этому и брат Наполеона Жером, являвшийся Вестфальским королем.
....
Грабежи и разбои были непременными спутниками французской армии на всем пути ее следования через Беларусь. Это было каждодневное занятие всех воинских частей, пожалуй, за исключением гвардии, которая в грабежах не участвовала, но и ее снабжение резко отличалось от армейских подразделений своей привилегированностью
....
Настоящим бедствием стали бесчисленные группы солдат, отставших от своих частей, или дезертиров. Имея оружие, они занимались самым настоящим разбоем: грабили, убивали, насиловали. Такие действия с самого начала войны стали настолько массовыми, что вызвали серьезное беспокойство у Наполеона. И уже 21 июня он вынужден был подписать специальный приказ, который начинался словами: «В тылу армии совершаются преступления бродягами и солдата ми недостойными имени французов. Они затрудняют сообщения и препят ствуют устройству продовольствия»8
....
Отдельные военачальники Наполеона очень строго взыскивали за грабежи, не останавливаясь перед применением самых крайних мер. В этом плане особой принципиальностью отличался маршал Даву. Участие французских военных в грабежах приобрело на столько широкий характер, что Даву, производя в Минске 16 июля (28 июлян. ст.) смотр дивизии Компана, вынужден был заявить: «...мы еще не в не приятельской стране, напротив того, мы в дружественной стране среди наших искреннейших друзей. Дисциплина в печальном состоянии; но я показал пример строгости, а следующие наказания будут еще строже»9. В тот же день по его приказу были расстреляны тринадцать кирасир. Их преступление состояло в том, что они вошли в суконную лавку, находившуюся под ратушей, избили владельца и, забрав сукно, пытались скрыться. Но солдаты были задержаны толпой горожан, собравшейся около лавки, а затем были схвачены подоспевшим патрулем.
Выполняя приказ Наполеона о борьбе с мародерами, французские военные власти ежедневно высылали из Минска на разные окрестные дороги мобильные колонны, которые задерживали грабителей и доставляли их в военный суд. Приговор, как правило, был беспощадным. Расстрелы мародеров за городом производились систематически10.
Так маршал Даву карал грабителей повсеместно, где проходили его войска. Помощник Могилевского архиепископа игумен Орест в своих «Записках» писал о расстрелах по приговору суда военнослужащих в Могилеве «...за поворование французскими рядовыми солдатами у могилевских обывателей некоторых вещей»11.
Однако, несмотря на строгие меры, предпринимаемые французским командованием, насилие со стороны военных над мирным населением продолжалось. Воинские команды могли захватить лишь незначительную часть мародеров, действовавших вблизи городов. В сельской же местности их действия оставались безнаказанными. Опасность от их бесчинства была так велика, что не только крестьяне, но и многие помещики, зарыв в землю все самое ценное из имущества, вынуждены были прятаться в лесах, ведя жизнь, полную лишений.
....
Стремясь пресечь грабежи и насилия со стороны этой массы вооруженных, но никому фактически не подконтрольных людей, Наполеон 20 июля 1812 г. (н. ст.), находясь в местечке Глубокое, подписывает еще один приказ, направленный на пресечение грабежей, состоящий из двух пунктов.
Первый относился к военнослужащим: «Каждый француз, немец, итальянец, который будет найден в тылу армии, без должного на то позволения, будет арестован и препровожден в ближайший военный суд, который обязан присуждать к смерти всех тех, которые будут уличены в грабеже или мародерстве». Второй пункт касался местных пособников грабителей.
.....
Но не меньшее зло исходило и от солдат регулярных войск при их прохождении мимо населенных пунктов, от солдат, размещенных в многочисленных гарнизонах по всей Беларуси. Насилия со стороны военных по отношению к мирному населению во время войны не редкость. В условиях же крайне плохо организованного снабжения, в которых оказалась французская армия во время войны 1812 г., постоянная тенденция к грабежу превратилась во всепоглощающую эпидемию. Созданные Наполеоном местные органы власти в Беларуси были завалены потоком жалоб от всех, кто мог жаловаться: помещиков, полицейских, купцов, священников.
.....
Для того чтобы положить конец беззакониям, предпринимались попытки обратиться к самому Наполеону. В начале августа во время пребывания императора в Витебске к нему была допущена депутация горожан во главе с купцами Константином и Порфирием Бибка. Витебляне рассказали Наполеону о своих бедах и просили защиты. Наполеон приказал в несколько раз увеличить количество патрулей в городе16.
Полководец уже больше ничего не мог сделать. Армия разлагалась, «недостаток повиновения», как пишут современники, стал массовым явлением, грабежи приняли повальный характер.

Цитата

Имп. Александр, видя, что война с французами неизбежна, и опасаясь волнений, заранее подготовлял меры для их подавления. С этой целью в каждой губернии должно было находиться по полубатальону в триста человек. «Предположите, — говорит государь в письме к сестре Екатерине Павловне, — что начнется серьезный бунт и что 300 человек будет недостаточно» (для его усмирения), — «тогда тотчас же могут быть употреблены в дело полубатальоны соседних губерний», а так как, например, Тверская губерния окружена шестью другими, то это составит уже 2100 человек» (вместе с тверским отрядом).

Генерал Н.Н. Раевский писал в конце июня 1812 г.: «Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств»^[10]. Есть свидетельство, что Наполеон вел разговор с крестьянами о свободе. В Москве он приказал разыскивать с большим старанием в уцелевших архивах и частных библиотеках все, что касалось Пугачевского бунта: особенно желали французы добыть одно из последних воззваний Пугачева. Писались даже проекты подобных манифестов. В разговоре в Петровском дворце с г-жею Обер-Шальме, владетельницей очень большого магазина в Москве женских нарядов, дорогих материй, севрского фарфора и проч., Наполеон спросил ее: «Что вы думаете об освобождении русских крестьян?» Она отвечала, что, по ее мнению, «одна треть их, быть может, оценила бы это благодеяние, а две другие не поняли бы даже, что им хотят сказать». — «Но разговоры, по примеру первых увлекли бы за собою других», возразил Наполеон. — «В. В—во, откажитесь от этого заблуждения, — заметила его собеседница: — здесь не то, что в южной Европе. Русский недоверчив, его трудно побудить к восстанию. Дворяне не замедлили бы воспользоваться этою минутой колебания, эти новые идеи были бы представлены, как противные религии и нечестивые; увлечь ими было бы трудно, даже невозможно»^[11]. В конце-концов, Наполеон отказался от намерения попытаться возбудить бунт крестьян. В речи, произнесенной им пред сенаторами в Париже 20 декабря 1812 г., он сказал: «Я веду против России только политическую войну... Я мог бы вооружить против нее самой большую часть ее населения, провозгласив освобождение рабов; во множестве деревень меня просили об этом. Но когда я увидел огрубение (abrutissement) этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы множество семейств на смерть и самые ужасные мучения»^[12].

Итак, Наполеон отказался от мысли о провозглашении свободы крестьян, которой, как думает генерал Монтолон, они ожидали от французов^[13].

/////
По свидетельству француза, жившего в это время в России и хорошо знакомого с положением крестьян, «до нашествия французов на Москву и после их ухода из этого города, крестьяне сожгли множество помещичьих домов и произвели весьма большие беспорядки с целью добыть себе свободу»^[51]. Варадинов, историк Министерства Внутренних дел, отметил, что волнения усилились после 1812 г.^[52]. Попытку объяснить это явление находим у Н.И. Тургенева: «Когда неприятель ушел, крепостные крестьяне полагали, что своим героическим сопротивлением французам, мужественным и безропотным перенесением для общего освобождения стольких опасностей и лишений они заслужили свободу. Убежденные в этом, они во многих местностях не хотели признавать власть господ... В этом случае правительство, местные власти и даже сами помещики вели себя чрезвычайно благоразумно. Вместо того, чтобы прибегать к силе, этому единственному доказательству рабовладельцев, они пассивно отнеслись к действиям крестьян, отлагая до благоприятных обстоятельств восстановление того, что они считали своим правом. Быть может, и некоторые угрызения совести помешали им свирепствовать^[53] против людей, принесших такие жертвы и обнаруживших такую любовь к отечеству. Прошло немало времени, пока первоначальное возбуждение крестьян само собою улеглось, восстановился правильный ход администрации, и все вошло в обычный порядок».
.....
тут

• +0.05 / 3

Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57
Поначалу крестьяне встречали французов хлебом-солью, как освободителей от крепостного гнета помещиков и никакой отечественной даже близко не пахло.

Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57

 

• -0.04 / 29

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23

 

• +0.13 / 11

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23

 

ЦитатаВ эти тяжелые дни старообрядцы Преображенского кладбища, незадолго до того покорившиеся Наполеону и поднесшие ему хлеб-соль, похищали из разграбленных солдатами церквей и монастырей святые иконы старого письма. По словам современников, из Сретенского монастыря ими были выкрадены все наиболее чтимые чудотворные образы (28., с. 73).
тут

ЦитатаРасцвет Российской феодальной империи сопровождался взлетом военно-государственного патриотизма и неугасшим стремлением по-суворовски наносить противнику максимальный урон «быстротой и натиском».
Несмотря на то что барчуки-офицеры «били солдат мучительно и продавала солдатский провиант, считая роту за деревню», несмотря на то что бешеный генерал М.Ф. Каменский (1738- 1809) кусал солдат, отрывая зубами мясо, русская армия по стойкости и закаленности была вне конкуренции и по праву делила с французской славу лучшей армии мира29.

ЦитатаВедя дипломатическую игру, Париж в 1809 и 1811 гг. сообщал в Петербург, что Королевство Польское никогда не будет восстановлено, слова «польский» и
«Польша» должны навсегда исчезнуть из публичных актов8.
...
Раздвоенность польской государственной идеи между Францией и Россией разделил польские вооруженные силы. Поляков, русских подданных, также как остзейцев, кавказцев и вообще иностранцев, на службу в русскую армию привлекало прежде всего ее могущество. (В армию княжества Варшавского в 1808-1809 п. перешло много офицеров-поляков из прусской и австрийской армий после их поражения от Наполеона, и очень мало из русской армии.)

ЦитатаПеред нашествием 1812 года более активной, чем русская, оказалась французская и польская агитация, разворачивавшаяся под лозунгами «Европа — либо французская, либо казацкая», «Наполеон несет свободу Польше и русским рабам». На основе опуса 1797 г, М. Сокольницкого с 1811 г. распрос транили большими тиражами фальшивые «Завещание Петра Великого» о завоевании Россией мирового господства и такие же фальшивые «приказы» Александра I «не щадить никого из поляков, даже младенцев при грудях матери»41.
Пригасив польские планы на возврат земель, захваченных «союзными» Австрией и Пруссией, французская пропаганда «оживляла» поляков восточной надеждой. Польская
публицистика, естественно, писала о мужестве «исторических владык Восточной Европы Ходкевичах, Жолкевских, Собесских. «Трепет» всей России от «великого мстителя за Польшу» сравнивался с русским страхом от Ольгерда (1296-1377), Витова (1352-1430), Стефана Батория (1533-1586), Сигизмунда III Вазы (1566-1632). Ради поддержки боевого духа русская тирания противопоставлялась польским свободам: «Кровавая политика Москвы истребляет польское и литовское племя», «борьба идет за освобождение от деспотизма и ига рабства, за единое и неделимое Отечество Польши и Литвы»42.
Российские контракции выглядели бледнее. От плана вырвать польский плацдарм у Наполеона военной силой путем превентивного вторжения отказались и перешли к
дипломатическим акциям. В конце мая 1812 г. Александр I поручил составить манифест о восстановлении Польского королевства.
Русский император тешил себя утопией, что переход поляков на ею сторону повлечет переход немцев и шведов43. На фоне громкого авторитета Бонапарта политический вес
Александра I и русофильской парит и княжестве Варшавском сходил на нет. Можно было предвидеть, что тайная попытка, предпринятая по инициативе А.Е. Чарторыжского, в конце июня 1812 г. переманить Понятовского со всем Войском Польским на сторону России окажется пустой затеей. Когда генерал-квартирмейстер 1-й Западной армии К.Ф. Толь предложил Понятовскому оставить Наполеона и занять высший пост в «российском» Королевстве Польском, тот, хотя и не известил своего патрона, но принять предложение отказался44.


Синодальная анафема русской церкви Наполеону в 1812 г., как и в 1806 г., не имела значения ни для французов, ни для Польши.

......

• +0.10 / 5

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая

Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23

 

• +0.22 / 7

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.

Так что - вам бы самому историю поглубже покурить. А не только в рамках одобренного КПСС курса и Лермонтовского стихотворения.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17

 

• +0.19 / 7

Цитата: АК 7.62 от 22.08.2024 08:41:27Вот только Наполеон отменил крепостное право в Польше... И это дало ету немалое количество не "отребья", а добровольно вступивших в его войска самых низовых слоёв  - крестьян и ремесленников. 
   У нас же, после разгрома Наполеона", усилили гнёт крепостничества. Что привело не только к восстанию Декабристов и массовым крестьянским восстаниям,  но и послужило причиной  экономического кризиса и практически коллапса экономики в 50-х годах (Крымская компания). И , "де факто". стало причиной скатывания РИ на положение "догоняющего" как экономическом, так и военном плане..

Цитата: АК 7.62 от 22.08.2024 08:41:27

 

ЦитатаВучетич не был противником Сталина. Но как истинный художник он боялся подпасть под ярмо шаблона. Сердцем Вучетич понимал, что главный герой войны — это все-таки солдат, один из миллионов павших и выживших, прошедших от Сталинграда и Москвы до Праги и Берлина. Израненный, похороненный на чужбине, но непобежденный.
Как выяснилось, понимал это и Сталин. Но главными авторами памятника стали сами бойцы, герои последних сражений.
////
У советских бойцов имелось немало оснований для мести. Но мало кто из них доходил до слепого мщения — и наказание для таких было суровым. Памятник должен был показать: советский солдат дошел до Берлина не для того, чтобы поставить Германию на колени и поработить немецкий народ. У него другая цель — уничтожить нацизм и завершить войну.
30 апреля 1945 года гвардии сержант Николай Масалов в разгар боя на берегу Ландвер-канала услыхал детский крик.
«Под мостом я увидел трехлетнюю девочку, сидевшую возле убитой матери. У малышки были светлые, чуть курчавившиеся у лба волосы. Она всё теребила мать за поясок и звала: «Муттер, муттер!» Раздумывать тут некогда. Я девочку в охапку — и обратно. А она как заголосит! Я ее на ходу и так, и эдак уговариваю: помолчи, мол, а то откроешь меня. Тут и впрямь фашисты начали палить. Спасибо нашим — выручили, открыли огонь со всех стволов», — рассказывал Масалов. Он выжил, получил за подвиги в берлинских боях орден Славы III степени. О его героизме написал в мемуарах маршал Василий Чуйков. Сержант познакомился с Вучетичем, тот даже делал с него зарисовки.
....
Но Масалов был не одинок. Схожий подвиг совершил минчанин Трифон Андреевич Лукьянович. Его жена и дочери погибли под немецкими бомбами. Отец, мать и сестра были казнены оккупантами за связь с партизанами. Лукьянович сражался в Сталинграде, не раз был ранен, его признавали непригодным к армейской службе, но сержант всеми правдами и неправдами возвращался на фронт. В конце апреля 1945 года он участвовал в сражениях в западной части Берлина — на Эйзенштрассе, неподалеку от Трептов-парка. Во время боя услышал плач ребенка и бросился через дорогу, в сторону разрушенного дома.
Писатель, военкор «Правды» Борис Полевой — свидетель подвига — вспоминал: «Потом мы увидели его с ребенком на руках. Он сидел под защитой обломков стены, обдумывая, как же ему дальше быть. Потом прилег и, держа ребенка, двинулся назад. Но сейчас двигаться по-пластунски ему было тяжело. Ноша мешала ползти на локтях. Он то и дело ложился на асфальт и затихал, но, отдохнув, двигался дальше. Теперь он был близко, и видно было, что он весь в поту, волосы, намокши, лезут в глаза, и он не может их даже отбросить, ведь обе руки заняты».
И тут пуля немецкого снайпера остановила его путь. Девочка вцепилась в мокрую от пота гимнастерку. Лукьянович успел передать ее в надежные руки товарищей. Девочка выжила и на всю жизнь запомнила своего спасителя. А Трифон Андреевич умер через несколько дней. Пуля перебила артерию, ранение оказалось смертельным.
.....
И таких подвигов в боях за Берлин было немало! Словами Твардовского, «парень в этом роде в каждой роте есть всегда, да и в каждом взводе». Где бы ни шли бои, каждый из них защищал Родину. И — человечность, которую пытались искоренить в «тысячелетнем рейхе».
.....
Сталин предложил заменить эту деталь на меч. То есть предложил дополнить реалистический памятник былинной символикой. Спорить с вождем было не принято, да и невозможно. Но Сталин как будто угадал намерения самого скульптора.
...
тут

Цитата- крестьян и ремесленников. 

• +0.02 / 2

Цитата: АК 7.62 от 22.08.2024 08:41:27   Вот только Наполеон отменил крепостное право в Польше... И это дало ету немалое количество не "отребья", а добровольно вступивших в его войска самых низовых слоёв  - крестьян и ремесленников. 
   У нас же, после разгрома Наполеона", усилили гнёт крепостничества. Что привело не только к восстанию Декабристов и массовым крестьянским восстаниям,  но и послужило причиной  экономического кризиса и практически коллапса экономики в 50-х годах (Крымская компания). И , "де факто". стало причиной скатывания РИ на положение "догоняющего" как экономическом, так и военном плане..

Цитата: АК 7.62 от 22.08.2024 08:41:27

 

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.

Так что - вам бы самому историю поглубже покурить. А не только в рамках одобренного КПСС курса и Лермонтовского стихотворения.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17

 

• +0.24 / 8