РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,377,833
26,582
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 22:11:00 |
Буревестник
новая дискуссия Дискуссия 1.833
На АШ выложили американские предположения о строительстве под Вологдой позиционного района для Буревестников на 9 пусковых и 5 хранилищ.
https://aftershock.news/?q=node/1417452
https://aftershock.news/?q=node/1417452
Отредактировано: Luddit - 02 сен 2024 22:12:00
ОТВЕТЫ (382)
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 10:45:23 |
Цитата: Luddit от 02.09.2024 22:11:00
Скорее всего это нечто другое
Ибо, размещать "оружие возмездия" таким образом, нонсенс. Шансы уцелеть при ударе - практически йок.
И второе, кажется, пусковые для ЯКР были мобильные. Т.е. могут появиться в любом месте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 10:56:39 |
Цитата: СовДед от 03.09.2024 10:45:23
В принципе, существование мобильных пусковых не отменяет возможность дешево (большая часть затрат сделана в рамках другого строительства, охрана осуществляется заодно с прилегающим объектом) разместить стационарные. Что до их уязвимости - ракеты могут с них уйти первыми, а прийти к цели последними, получив по пути корректировку адреса назначения.
Если уже пустые позиции притянут вражьий ББ - то и хорошо.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 11:19:20 |
Цитата: Luddit от 03.09.2024 10:56:39
На АШ договорились уже до того, что -
Может это и правильно конечно, больше тумана, тем сложнее разобраться...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 10:38:44 |
Цитата: СовДед от 03.09.2024 11:19:20
А что там будет с запасом по критичности в реакторах при нарисованном расположении три в ряд? Какой-то защитой реакторов, которую надо таскать весь полёт, вряд ли заморачивались - скорее небольшая вставка между нежной аппаратурой в носу и реактором сзади, причем частично в её роли могут выступать прочие агрегаты двигателя.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 10:50:03 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:38:44
это хня в кубе
Тот который нарисовал контейнер, м.б. прав разместив кокойто один 3,2х3,2
но тот который количество ветровых стекол подсчитал за контейнеры, ну не знаю как его назвать...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 20:24:28 |
Цитата: СовДед от 03.09.2024 10:45:23
Немного поразмыслив - тут интересно что эти группы имеют разную ориентацию по сторонам света.
Можно сделать предположение, что "во избежание" крылья надо разложить заранее, до запуска реактора, и во время старта направление ветра имеет значение. Тогда количество одновременно действующих пусковых сокращается до трёх.
Но с другой стороны, наличествующие здания блокируют 4 направления из 18.
А с третьей стороны - вокруг дороги в три нитки. Чтобы непрерывно в три потока подтаскивать ракеты на пусковые площадки из хранилищ?
Кстати вот те пять объектов правее вполне могут быть не хранилищами, а позициями системы защиты над холмом с хранилищем внутри.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 сен 2024 05:46:39 |
Цитата: Luddit от 03.09.2024 20:24:28
Скорее всего, если там и будут позиции, то они будут закрыты какими-то защитными сооружениями. Все же КР в разы меньше самолета, и построить для ее пусковой мощный капонир не так уж и дорого.
Ориентация "пусковых направлений" делается такой, чтоб избежать поражение всей кучи защищенных объектов одним мощным ядерным взрывом перед воротами (что обязательно было бы угрозой, если бы они все выходили в одну сторону). Это типовой подход при проектировании тех же капониров на аэродромных стоянках..
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 08:09:18 |
Цитата: СовДед от 03.09.2024 10:45:23
По начинке ДУ Буревестника от ЯБЧ принципиально не отличается. Соответственно и хранится должна в специальных местах под присмотром специально обученных людей. А что там понакопали для спутника видовой разведки - сугубо вторично.
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 сен 2024 09:47:56 |
Цитата: Reliсt от 04.09.2024 08:09:18
Я тоже не особо понимаю, чем пункт базирования подвижных пусковых установок крылатых ракет межконтинентальной дальности должен отличаться от пункта базирования скажем ПГРК? Или чем должны отличаться районы их патрулирования, за исключением того что пусковые КР могут быть заметно легче и соответственно с меньшими требованиями к оборудованию трассы?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 10:45:50 |
Цитата: Senya от 04.09.2024 09:47:56
Тем что ракеты из ПГРК сразу летят куда послали, и сразу инициируют шухер в СПРН противника.
Атомную КР можно сначала запустить, а потом разбираться по кому. Хотя пускать вхолостую по ложной тревоге конечно жалко, но можно сэкономить на мероприятиях, призванных обеспечить маскировку и защиту от ББ противника.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 сен 2024 11:18:58 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:45:50
Изменение полётного задания после запуска - ненаучная фантастика для стратегического ядерного оружия. В остальном чем базирование КР должно отличаться от базирования ПГРК? Если помнить, что защита от ядерного взрыва либо рассредоточение (пусть даже пуском), либо бронированный пенал, подвешенный на амортизаторах в железобетонной шахте. Без промежуточных вариантов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 11:34:50 |
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:18:58
Чего это вдруг? Если запуск по ложной тревоге - там вообще чем хочешь можно приказ на изменение задания довести.
Если запуск по реальной тревоге, то тут многое зависит от располагаемого времени в воздухе. Можно сутки наворачивать круги над страной, проходя в радиовидимости многих радиостанций, и лишь по окончании периода ожидания пойти на цели по умолчанию.
Это в баллистике вы ничего не можете изменить, потому что топливо потрачено почти сразу после запуска. В традиционных КР топлива будет впритык - не будет бомбер подлетать ближе, чем необходимо, он лучше себе оставит запас топлива на поискать уцелевший аэродром или хотя бы уцелевший населённый пункт.
В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер - или вы и за возможность дать команду бомберу сомневаетесь?
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 11:53:45 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
Давайте усложним задачу понтогонновским аналетикам, пусть потеют и жопу мылят...
.
Во первых, пиндоские МБР и КР вродеб имеют радиокомандный АПР. ВродеБ. Во всяком случае, в кино показывают...
С другой стороны, наши "волчьи стаи" ходят командой... и распределяют меж собой цели.
Ну с третье стороны, почему бы не допустить, что и ЯКР может иметь ИИ на борту и список целей для поражения. Одну из которых она сама выбирает исходя из ситуации... или ту которая ей больше понравилась
Например ранчо перфодеда, борт №1 на стоянке или вилла Билл Гейтца...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 12:21:33 |
Цитата: СовДед от 04.09.2024 11:53:45
Можно даже еще больше их в пот вогнать - ядерная КР может отправиться в США на разведку недопораженных целей, вернуться к месту сбора и передать остальным, какие цели остались обойдёнными вниманием :-)
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 14:37:05 |
Цитата: СовДед от 04.09.2024 11:53:45
Зачем ИИ? Тут справится протейший логический автомат на малогабаритных реле. Он же окажется компактнее, менее энергопотребляющим и гораздо более стойким к ионизирующим излучениям.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 сен 2024 11:57:53 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
От подлётного времени вражеских боеголовок. После чего состояние любой связи и систем управления перестанет быть гарантированным.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
Рассредоточение пуском. На базирование-то как влияет? Кстати, Вы уже отказались от "ложного запуска"? Цель по умолчанию присутствует?
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
Нет, как КР с большим запасом топлива. Никакой возврат для неё на современном этапе развития технологий невозможен. Разве что рефабрикация и повторное использование делящихся материалов.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
После обмена ударами определённой интенсивности - глубоко сомневаюсь.
Но я нудный - как всё вышесказанное требует для ядерной КР какого-либо другого способа базирования, кроме Кроны с раздвижной крышей и позиционного района с маршрутами патрулирования?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 12:15:53 |
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53
Отслеживания всего и вся в СВО идут из густонаселенных районов, при этом наблюдатели хорошо знают, что они видят. А много ли народа способны опознать пуск/полёт ядерной КР, даже если увидят её?
Для собственно СПРН пуск КР хреново наблюдаем из-за скромной энергетики по сравнению с МБР, к тому же его можно прикрыть дымами, и дымы можно периодически пускать просто так.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53
И тем не менее вынести так, чтоб на всю страну ничего не осталось - это весьма и весьма сложно, даже американцам. Впрочем, поскольку для остальных это и вовсе фантастика, то алгоритм прост - если нет другой команды, летим в США.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53
Вообще мне казалось очевидным и не требующим пояснения, что цель по умолчанию есть всегда.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53
Патрулирование не требуется. Просто пусковые рядом с хранилищами (для минимизации затрат на охрану), в некоторых оговоренных случаях производящие запуск еще до принятия ВГК решения "война с Англией".
И запас "во глубине сибирских руд", позволяющий вразумить кого угодно после окончания основной перестрелки независимо от уцелевшего флота, восстановления аэродромов и промышленности.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 12:20:07 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:15:53
Вообще с чего все решили что ядерная ,КР должна запускаться в ответ? То что в доктрине пока нет превентивного удара не значит что его не будет к завершению строительства базы.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2024 12:30:02 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:23:19
Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 12:36:24 |
То что она ПКР в общеизвестном аспекте - не означает, что не сделали версию для стрельбы по стационарным целям, выкинув ГСН и добавив топлива (или не добавляя, чтоб быстрее разгонялась). А с её подлётным временем при стрельбе от американского берега - время на ответный удар как раз может быть упущено.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 14:15:21 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:36:24
По выделенному - не надо горячится. Никто уже имеющийся функционал и универсальность применения
резать не будет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 14:30:19 |
Как "отвлечение на негодный объект", Ваш пост - выше всяких похвал.
Как там на самом деле всё обстоит - потом только и узнаем ...
ТТХ (известные) и всё всё всё вообще "известное" про Цирконы - "туман войны" и "вилами по воде".
Какие там на самом деле были массы БЧ при испытаниях и какие там траектории были - вряд ли кто точно скажет.
И куда всё и как скоро долетит в ином конфиге и в модификациях - хрен знает.
Но 2-3-4 минуты из океана до большинства ВСЕХ ВООБЩЕ иностранных вражеских ЦПР - это несомненно так и будет.
И нужное количество БЧ до вражеских трухлявых ШПУ с дышащими на ладан ракетами Минитмен с подрывом в грунте на глубине метров до пятидесяти донесено так же будет минут за 4-5-6, что они все вряд ли выдержат.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 14:36:57 |
Напомню, что уже более полувека как основу СЯС США, то есть 50%+ составляют
БРПЛ запускаемые с ПЛАРБ. Каков КОН, то есть сколько лодок находится в океане
на дежурстве нам регулярно напоминает Слесарь Полесов. И без Минитменов-3
достаточно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 сен 2024 14:29:10 |
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:23:19
Пока Вы будете формировать этот самый "упор" вблизи берегов Штатов, вся Ваша превентивность превратится в "пшик", потому как в этой ситуации фактор неожиданности приближается к нулю стремительным домкратом.
Да и нет столько носителей Цирконов, чтобы этот мифический превентивный удар сделать более-менее массовым, а единичные пуски и нафиг не сдались.
Жевали же уже это не один десяток раз.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 сен 2024 15:26:57 |
Дык, про низкую (очень низкую) вероятность этой самой внезапности я талдычу здесь с настойчивостью пьяного.
А цели? Цели могут быть любые, в пределах дальности стрельбы Цирконов. Разумеется, что пуски не могут проводиться прям аж от береговой линии американского материка.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 16:18:17 |
Я к Готардскому тоннелю в Швейцарии присмотрелся бы пристально.
Что то они там якобы долго ремонтировали. Вот давеча опять открыли.
Может каких бункеров наделали для ЛПР.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 15:49:35 |
Кстати забыли Гудзонов залив!
Особенно из его юго-восточного аппендикса очень удобно лупить по ЦПР.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2024 12:27:17 |
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53
Ну не знаю как кто, но я рассматриваю "буревестник" как оружие первого удара или удара в назначенное время (что одно и то же). Длительное время баражирования (практически неограниченное) позволяют им какое-то время ждать в воздухе где-нибудь над океаном, где нет никого. Собраться стаей "товарищей" и одновременно ударить. Или не ударить и улететь, например, в район затопления. Команду можно передать по радио, например, какой-то цифрой. Типа: "8" - атака, а "5" отбой. На частотах никем никак не используемых в обычной связи. В том числе и армейской.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 19:40:45 |
Держи пять!
Аналогично. Только не удар в "хх=хх", а по одновременному прибытию в назначенное время. Т.е. они (Буревестники, Посейдоны и етс) стартуют в разные времена...
Прибывают по целям - "хх=хх"
,
Итого - пиндоские "гуси" не квакают, ибо не на что, а эффект - "ядерные грибы" - налицо! Шок и трепет...
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 сен 2024 22:40:41 |
Цитата: v_56 от 04.09.2024 22:19:04
Ну да, конечно. Штаты сейчас-то, в мирное время держат коэффициент оперативного напряжения своих ПЛАРБ не ниже 0.5 (то есть из 14 лодок как минимум семь на БС, четыре на Тихом и три в Атлантике), но каким-то чудесным образом всех их одновременно вычислят и потопят.
Не подскажете, сколько сейчас на ТОФ боеспособных МЦАПЛ (уж не будем говорить про носители "Посейдонов")?
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 22:46:15 |
Дык, я же говорю, как вариант. Перспектива. С точки зрения охотника за ПЛ аппарат очень интересен. Сесть на хвост при выходе из базы, идти ниже, где акустика хуже работает. А подрыв хорошего заряда под ПЛ похоронит её с гарантией.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 сен 2024 22:57:03 |
Цитата: v_56 от 04.09.2024 22:46:15
Фантастика - не мой конёк..
Особенно если учесть, что ту же ПЛАРБ на БС сопровождает как минимум одна МЦАПЛ
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 10:55:06 |
Цитата: Senya от 04.09.2024 09:47:56
Должны...
А чем, не хочется давать подсказки аналетикам понтогона