Перспективы развития России
25,412,035
130,847
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2024 14:43:22 |
ЦБ
новая дискуссия Дискуссия 778
Я когда чего то не могу понять, я теряюсь. Я ладно, а когда о бредовости решений ЦБ уже в слух обсуждают все, включая крупный бизнес, профессуру, министров, депутатов и прочее и прочее мне становится реально страшно. Когда капитан судна под название кредитно-денежная политика находится в состоянии опьянения мы ведь можем никуда и не доплыть...
Банк России на последнем заседании повысил ключевую ставку до 21% и обещает очередной рост в декабре, несмотря на сопротивление Минфина, Минэкономразвития и Госдумы РФ. Новак заявил, что ключевая ставка не может быть высокой долго! ОНА ПОЛ ГОДА ВЫШЕ РЕНТИБЕЛЬНОСТИ! С каждый днем все больше экспертов заявляют, что политика инфляционного таргетирования Набиулиной, принятая в 2015, в других экономических условиях, сегодня неэффективна! Она может оставить экономику России "в руинах" и привести к социальному взрыву. То есть против поднятия ключевой ставки сегодня выступают все кроме Набиулиной и ее талантливого зама...
Влияние ставки на инфляцию поставил под сомнение и президент Путин. По логике регулятора, из-за роста стоимости кредитов и цен население должно начать больше экономить, что снизит инфляцию. На деле цены растут! и кредиты дорожают, значительная часть населения нищает, но параллельно растёт и инфляция. В сентябре она достигла 9,1% по сравнению с 7,7% в августе, сейчас она 9.8 - То есть инфляция приближается к 10% и она не СНИЖАЕТСЯ А СТАБИЛЬНО РАСТЕТ! Внимание вопрос - зачем нужна такая ставка? Чтобы что, если инфляция не снижается? Еще раз не снижается - то есть не происходит никакой положительной динамики по снижению...
Состоялся неприятный для ЦБ разговор с предпринимателями на площадке Русского экономического форума в Челябинске. Русский бизнес оказался против политики Набиуллиной и высказал всё, что накипело за последнее время касательно ключевой ставки, поднятой, до 21%. "Ведомости" обратили внимание на то, что заявил гендиректор Челябинского кузнечно-прессового завода Андрея Гартунга. Он прямо сказал о том, что из-за повышения ставки ключевые отрасли машиностроения могут рухнуть. "Никакой конкурентный бизнес не может работать с кредитами под 27% годовых, когда твои китайские конкуренты получают кредиты ниже 5% годовых!. Также Андрей справедливо заметил - "У нас производственные мощности загружены на 100%, и можно увеличивать объёмы, но инвестиционные программы мы сворачиваем, потому что не можем себе позволить кредитование". А я напомню что кредиты нужны именно для инвестиций в бизнес, в первую очередь!
Президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин тоже предупредил о сокращении инвестиций из-за высокой ключевой ставки. Но зато от имени ЦБ постоянно выступает товарищ Заботкин. Ну как выступает. Замглавы ЦБ постоянно обвиняют в непрофессионализме, безграмотности, незнании истории, бреда и "штампов монетарной политики". Практически каждое выступление Заботкина, не подкрепленное ни данными, ни результатами аналитических исследований, вызывает сомнения в компетентности всего Банка России. Складывается впечатление, что регулятор находится в состоянии "тоннельного мышления", в котором реальность искажена траекториями МВФ. Профнепригодность зампреда ЦБ была бы самым простым объяснением. Многие экономисты утверждают, что повышение ключевой ставки в настоящее время делает невозможным экономический рост, призывают Банк России отказаться от следования моделям МВФ и перестать вести страну в пропасть. Я ровно об этом писал в прошлом посте. Эксперты предупреждают, что в России в текущих условиях — при санкциях, большом масштабе параллельного импорта, дефицита кадров на рынке труда и т.д. высокая ставка может наоборот разогнать инфляцию...
Председатель совета директоров ПАО "Северсталь" Алексей Мордашов сообщил, что с текущей ставкой компаниям выгоднее остановить развитие и положить средства на депозит, чем вести бизнес и нести риски, с ним связанные. К Мордашову можно по разному относится, но он платит налоги в бюджет. Инвестиционный банкир Евгений Коган - недавнее увеличение ключевой ставки вообще назвал "ядерным ударом" по национальной экономике. И еще с десяток профессоров ведущих экономических вузов, руководители заводов и прочее и прочее говорят примерно одно и тоже. А ЦБ в лице Заботкина никаких разумных аргументов в пользу повышения ставки не приводит и в сектантском духе призывает "в денежно-кредитную политику ЦБ просто верить". Ключевой тезис, который сейчас высказала Набиуллина, заключается в том, что устойчивый экономический рост невозможен без низкой инфляции. Я лично утверждаю, что это банальная ложь!
Заботкин просто не может или не хочет транслировать ничего, кроме ценностей и алгоритмов управления денежно-кредитной политикой МВФ. Таргетирование инфляции путём увеличения ключевой ставки один из них. Этот механизм, например, использует входящая в НАТО Турция, где "ключ" давно держится на уровне 50%. Цены за последние два года выросли в этой стране в 4-5 раз, население стремительно беднеет, а правительство по-прежнему мечтает сбить инфляцию хотя бы до 40%...
И главный вопрос - почему все это происходит одновременно с успехами России на поле боя? И кто является конечным бенефициаром решений ЦБ, учитывая, что Банк России до сих пор не является госорганом и не подчиняется российскому правительству. Еще вариант - все вокруг тупые и только глава ЦБ знает как правильно. Но результатов не видно почему то по цифрам...
Банк России на последнем заседании повысил ключевую ставку до 21% и обещает очередной рост в декабре, несмотря на сопротивление Минфина, Минэкономразвития и Госдумы РФ. Новак заявил, что ключевая ставка не может быть высокой долго! ОНА ПОЛ ГОДА ВЫШЕ РЕНТИБЕЛЬНОСТИ! С каждый днем все больше экспертов заявляют, что политика инфляционного таргетирования Набиулиной, принятая в 2015, в других экономических условиях, сегодня неэффективна! Она может оставить экономику России "в руинах" и привести к социальному взрыву. То есть против поднятия ключевой ставки сегодня выступают все кроме Набиулиной и ее талантливого зама...
Влияние ставки на инфляцию поставил под сомнение и президент Путин. По логике регулятора, из-за роста стоимости кредитов и цен население должно начать больше экономить, что снизит инфляцию. На деле цены растут! и кредиты дорожают, значительная часть населения нищает, но параллельно растёт и инфляция. В сентябре она достигла 9,1% по сравнению с 7,7% в августе, сейчас она 9.8 - То есть инфляция приближается к 10% и она не СНИЖАЕТСЯ А СТАБИЛЬНО РАСТЕТ! Внимание вопрос - зачем нужна такая ставка? Чтобы что, если инфляция не снижается? Еще раз не снижается - то есть не происходит никакой положительной динамики по снижению...
Состоялся неприятный для ЦБ разговор с предпринимателями на площадке Русского экономического форума в Челябинске. Русский бизнес оказался против политики Набиуллиной и высказал всё, что накипело за последнее время касательно ключевой ставки, поднятой, до 21%. "Ведомости" обратили внимание на то, что заявил гендиректор Челябинского кузнечно-прессового завода Андрея Гартунга. Он прямо сказал о том, что из-за повышения ставки ключевые отрасли машиностроения могут рухнуть. "Никакой конкурентный бизнес не может работать с кредитами под 27% годовых, когда твои китайские конкуренты получают кредиты ниже 5% годовых!. Также Андрей справедливо заметил - "У нас производственные мощности загружены на 100%, и можно увеличивать объёмы, но инвестиционные программы мы сворачиваем, потому что не можем себе позволить кредитование". А я напомню что кредиты нужны именно для инвестиций в бизнес, в первую очередь!
Президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин тоже предупредил о сокращении инвестиций из-за высокой ключевой ставки. Но зато от имени ЦБ постоянно выступает товарищ Заботкин. Ну как выступает. Замглавы ЦБ постоянно обвиняют в непрофессионализме, безграмотности, незнании истории, бреда и "штампов монетарной политики". Практически каждое выступление Заботкина, не подкрепленное ни данными, ни результатами аналитических исследований, вызывает сомнения в компетентности всего Банка России. Складывается впечатление, что регулятор находится в состоянии "тоннельного мышления", в котором реальность искажена траекториями МВФ. Профнепригодность зампреда ЦБ была бы самым простым объяснением. Многие экономисты утверждают, что повышение ключевой ставки в настоящее время делает невозможным экономический рост, призывают Банк России отказаться от следования моделям МВФ и перестать вести страну в пропасть. Я ровно об этом писал в прошлом посте. Эксперты предупреждают, что в России в текущих условиях — при санкциях, большом масштабе параллельного импорта, дефицита кадров на рынке труда и т.д. высокая ставка может наоборот разогнать инфляцию...
Председатель совета директоров ПАО "Северсталь" Алексей Мордашов сообщил, что с текущей ставкой компаниям выгоднее остановить развитие и положить средства на депозит, чем вести бизнес и нести риски, с ним связанные. К Мордашову можно по разному относится, но он платит налоги в бюджет. Инвестиционный банкир Евгений Коган - недавнее увеличение ключевой ставки вообще назвал "ядерным ударом" по национальной экономике. И еще с десяток профессоров ведущих экономических вузов, руководители заводов и прочее и прочее говорят примерно одно и тоже. А ЦБ в лице Заботкина никаких разумных аргументов в пользу повышения ставки не приводит и в сектантском духе призывает "в денежно-кредитную политику ЦБ просто верить". Ключевой тезис, который сейчас высказала Набиуллина, заключается в том, что устойчивый экономический рост невозможен без низкой инфляции. Я лично утверждаю, что это банальная ложь!
Заботкин просто не может или не хочет транслировать ничего, кроме ценностей и алгоритмов управления денежно-кредитной политикой МВФ. Таргетирование инфляции путём увеличения ключевой ставки один из них. Этот механизм, например, использует входящая в НАТО Турция, где "ключ" давно держится на уровне 50%. Цены за последние два года выросли в этой стране в 4-5 раз, население стремительно беднеет, а правительство по-прежнему мечтает сбить инфляцию хотя бы до 40%...
И главный вопрос - почему все это происходит одновременно с успехами России на поле боя? И кто является конечным бенефициаром решений ЦБ, учитывая, что Банк России до сих пор не является госорганом и не подчиняется российскому правительству. Еще вариант - все вокруг тупые и только глава ЦБ знает как правильно. Но результатов не видно почему то по цифрам...
Отредактировано: Борисович - 12 ноя 2024 09:11:24
ОТВЕТЫ (138)
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2024 18:18:09 |
Цитата: Борисович от 11.11.2024 14:43:22
.
Рекомендую к просмотру видео с рутуба, Совместное заседание Комитета по финансовому рынку, Комитета по бюджету и налогам и Комитета по экономической политике по рассмотрению Основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на 2025 и период 2026 и 2027 годов с участием Председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной.
.
.
Придётся потерпеть, длительность дискуссии, аж 2 часа и почти 40 минут, и если хватит когнитивных способностей для восприятия информации, представленной на этом заседании, вполне возможно, но весьма сомнительно, к Вам придёт осознание, что бредит кто-то другой, а "состояние опьянения" следует констатировать у самого себя.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2024 19:04:54 |
Цитата: meovoto от 11.11.2024 18:18:09
Да всё проще.
Набиуллина уже где то с 2017 года топчется по самому чувствительному месту целого ряда ФПГ - кошельку (а кое-кому оттопталась и по яйцам).
Вот эти ФПГ и финансируют разгоны через блоххеров. Кто как может.
Ну и буржуинам, конечно, финансист подобного уровня незападной финансовой школы во главе ЦБ РФ - это серпом по хоботу. Вот и стараются
|
Chayana ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2024 21:41:57 |
Цитата: meovoto от 11.11.2024 18:18:09
Огромное спасибо!
X
11 ноя 2024 21:55Предупреждение от модератора gvf:
что непонятного в указании модератора не флудить подобными поставми?
|
|
Chayana ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2024 22:45:53 |
Цитата: Chayana от 11.11.2024 21:41:57
Вы знаете, размещение этого видео требует отдельной большой благодарности, потому что там сказано всё предельно четко и ясно. Крайне правильно было его здесь разместить. Чтобы некоторые эксперты писали комментарии не на основе мнения блогеров, а на основе того, что в любом учебнике по экономике написано. Ну ведь базовые вещи Набиулина объясняет, с цифрами. Это видео прекратило дальнейшую дискуссию, а какой ликбез! Не могла пройти мимо. Извините. К тому же АУ 1 час поставила. Ведь через 1 час это сообщение удалится, я правильно понимаю?
Здесь АУ не ставится, нет поля соответствующего.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 09:25:57 |
Цитата: meovoto от 11.11.2024 18:18:09
Спасибо. посмотрел около 30 мин, стал смотреть с 30 как раз, где вопрос Наумова! Там все те же логичные вопросы задают. все это замечательно, но понимаете математические параметры вещь упрямая. Инфляция не снижается... она растет и она двузначная.
Скажу не углубляясь в дебри - эффект от высокой ключевой ставки в разрезе инфляции в России отсутствует! ОТСУТСВУЕТ ДАЖЕ ДИНАМИКА. Инфляция (как обесценивание рубля) каждый месяц стабильно растет вместе с ней растут цены на все включая сырье и топливо (а значит логистику), с другой стороны высокая ключевая ставка делает НЕВОЗМОЖНЫМ компаниям развиваться, кредитоваться...
Может вам математика не угодила. Хорошо. Вот у вас сидит человек, который обладает определенными полномочиями и у которого стоит задача заниматься развитием финансового сектора. Он эту задачу понимает однобоко - только как борьбу с инфляцией, но и здесь не увязка - добиться поставленных задача не может. Причем задачу он ставит себе сам. Вы предлагаете его держать дальше? Если да то как предлагаете его эффективность оценивать?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 10:14:17 |
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
Другими словами: инфляция стабильно растет и вместе с инфляцией растет инфляция
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
Ключевая ставка идет вслед за инфляцией, а не наоборот. Это прописная истина (по крайней мере ее никто, кроме Вас, не оспаривает). Высокая ставка рефинансирования (в России эта ставка равна ключевой ставке) замедляет/снижает инфляцию, так что ЦБ все правильно делает.
Вы даже не определили причины инфляции в России, а сразу начали обвинять ЦБ. Вы, как и все мы, на бытовом уровне не замечали влияние санкций, пока масло не подорожало. А из-за санкций снизилось совокупное предложение товаров/продукции при оставшемся прежним или даже выросшем совокупном спросе. Т.е. то, что называется инфляцией спроса. Но при этом, опять же из-за санкций значительная часть импортных комплектующих/материалов/ресурсов, которые какими-то окольными путями всё-таки попадают в Россию, стала дороже и, соответственно, стала дороже конечная продукция. Т.е. то, что называется инфляция издержек. Принято считать, что инфляция может быть или только спроса, или только издержек, но сейчас в России работают оба фактора. Уникальная ситуация (наверное). Это всё к тому, что и с причинами инфляции спроса, и с причинами инфляции издержек бороться должно Правительство, а не ЦБ - нет у ЦБ инструментов для устранения причин инфляции, а есть инструмент для борьбы с самой инфляцией - ставка рефинансирования (которая в России уже лет десять (плюс/минус) приравнивается к ключевой).
Резюме для ясности: Правительство борется (должно по крайней мере) с причинами инфляции, а ЦБ - с инфляцией.
Ну, и чисто для размышления - инфляция выше той, которая заложена в бюджет, повышает доходы бюджета. А увеличение доходов бюджета никогда не бывает лишним, особенно для страны, ведущей боевые действия - всегда найдутся расходы, незадекларированные официально в бюджете. А доходы/расходы бюджета - это сфера Правительства (Минфина). Грубо говоря - Правительство заинтересовано в инфляции, и чем инфляция выше, тем правительству (Минфину) лучше, при это оно должно аккуратно балансировать, чтобы народ, которому инфляция всегда плохо, не взялся за вилы, подстрекаемый крикунами и горлопанами.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 10:44:19 |
По сути да! Инфляция - это главный показатель обесценивания денег. давайте не будем придираться к словам...
"Ключевая ставка идет вслед за инфляцией, а не наоборот."
Вы к сожалению не понимаете о чем говорите. Ключевая ставка идет всегда за ПРОГНОЗИРУЕМЫМИ параметрами на следующий период и за основными тарифами в стране! Ключевая ставка в нашей стране идет за ожиданиями и только так она формируется! Но главная проблема в том что ЦБ не угадывает с прогнозами по экономике. ЦБ повысил ставку в третий раз подряд с 19 до 21% годовых. Главными причинами стали рост инфляционных ожиданий, увеличение бюджетных расходов и повышенная индексация тарифов ЖКХ. На этом фоне ЦБ ухудшил прогнозы инфляции и ждет роста цен в диапазоне 8,5%, а в 2025 - 5%. Возвращение показателя к целевому уровню откладывается на 2026 год! Наш ЦБ и на этот год давал 4-5%, но постоянно пересматривает свой же прогноз. Меня лично именно это пугает в действиях нашего ЦБ. А завтра такие будут параметры, после завтра пересмотрели, а в четверг дернули ставку, в пятницу изменили свой же прогноз на среду по которому считали ставку. Так это не работает - понимаете?
Все бы ничего, но Банк России в очередной раз пересмотрел в сторону повышения прогноз ключевой ставки. В 2025 году ее среднее значение составит 17—20%, ранее в ЦБ закладывали 14-16%. То есть идет постоянное подтасовывание своих собственных прогнозов. Еще раз - именно прогнозы закладываются в расчет ключевой ставки! Их нельзя постоянно подбивать...
Повторю: инфляция практические перестала реагировать на высокую ключевую ставку ЦБ по факту. В числе основных причин сама Набиулина назвала влияние стимулирующей бюджетной политики. Речь о расходах на льготное кредитование, которое позволяет людям и бизнесу получать выгоду за счет бюджета. (я об этом всем тоже писал), что все игры с высокой ключевой ставкой ложатся на бюджет и только разгоняют инфляцию в условиях недомонетизированной экономики. Предприятиям ВПК в любом случае надо где-то брать оборотные средства под расширение!
О причинах я не хочу продолжать это все надолго. Вы правы в одном в ваших рассуждениях и я под этим подпишусь - инфляция в нашей стране носит не монетарный характер, следовательно бороться монетарными методами странно. А тем более высокой ключевой ставкой. Ну и соглашусь с вами, что инфляция это общая проблема не только для ЦБ, но и для всех министров...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 11:06:52 |
Цитата: Борисович от 12.11.2024 10:44:19
Напрасно. Есть причины и есть следствие. Высокая инфляция - следствие некоторых причин. ЦБ борется с инфляцией, т.е. со следствием. Это его функционал, его полномочия, его компетенция, его задачи и цели его деятельности. А с причинами должно бороться Правительство - это уже его функционал. И тут было бы уместно предъявлять претензии и упреки Правительству (Мишустину и Силуанову), но только в том случае, если бы страна не вела военные действия. А так Правительство делает все правильно ( в целом. Какие-то те или иные ошибки могут быть, как и у всех). От высокой инфляции страдают люди, как всегда и везде, и тут всего два варианта:1) сжать зубы молча или 2) идти бунтовать.
У Вас есть другие варианты? Какие? Озвучьте их, так как лично я их не вижу.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 10:44:19
У ЦБ других инструментов, не монетарных, борьбы с инфляцией нет. И такой инструмент, как ключевая ставка, даже при не-монетарной инфляции дает какой-то эффект в замедлении/снижении инфляции. У нас в стране идет структурная перестройка экономики в той части, которая основана на импортной продукции. Импортозамещение. Наверное и в экспортной что-то меняется, хотя я лично этого не вижу. А в части импортозамещения всё не так просто и за короткий промежуток времени полностью перестроить импортозависимую часть экономики на независимые от импорта рельсы нельзя.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 11:33:24 |
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
Опустят вам ставку и начнут банкиры по старому население доить. А население и так закредитовано уже по самое некуда. Вот и вся причина воя про ставку.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 11:40:17 |
Для решения этой проблемы надо сократить число банков на 2 порядка - и тогда инфляция будет зависеть только от ЦБ
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 14:26:37 |
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
.
Вопросы не Наумова, а оловянного солдатика КПРФ Н.В.Коломейцева.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
.
Прежде, чем мы доберёмся (если ещё доберёмся, при Вашем инфантильном
подходе к анализу фактической информации) до "математики", .
.
А теперь, освоив соответствующие понятия (добавим, до кучи, "наблюдаемую населением инфляцию", то есть, ту инфляцию, которая оценивается на текущий момент), смотрим на графики, отображающие наблюдаемую и ожидаемую инфляцию по мнению населения (то, что Вы обозначили как "двухзначную инфляцию"
, а также настоящие данные по инфляции, измеряемые по особой методике Росстата:.
.
Как видите, у Вас несколько искажённые представления о том, какие данные следует считать определяющими при оценивании значения текущей инфляции. Собственно, представленная на вышепредставленном графике инфляции информация свидетельствует о явном её снижении.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
.
Видео на рутубе, к сожалению, Вы надлежащим образом так и не прослушали, иначе не продолжали бы
.
Инфляция уже второй месяц не растёт, за октябрь даже чуть снизилась (на 0.5%), компании продолжают развиваться и кредитоваться, а суммарная их прибыль существенно растёт, год от года, и при этом, как ни странно, за последние пять лет, в первую очередь, вовсе не за счёт сырьевых монополистов.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
.
Без комментариев.
Помочь сложно, пока Вы не вникните, осознанно и достаточно глубоко, в содержании той дискуссии, ссылку на которую я Вам предоставил.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2024 18:15:14 |
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57
Вот только причина инфляции - бюджетный импульс из-за военных расходов.
Т.е. вливание в экономику бюджетных денег не обеспеченных ни внутренним товарным производством, ни импортом.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 19:02:38 |
Цитата: gvf от 12.11.2024 18:19:59
В том числе лекарственных средств? Необходимо отметить, что Индия не в состоянии заместить нам всю номенклатуру ЛС.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 19:43:59 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38
Простая математика.
Инфляция это соотношение числа товаров и услуг к объему денег.
Если товаров и услуг становится меньше (импорт йок), а объем денег увеличивается, в том числе за счет экспорта, то инфляция неизбежно растет.
А есть еще сезонная инфляция, это когда урожай сняли - дефляция, урожай продан, питаемся из хранилищ - инфляция. Она не такая сильная как структурная, которая работает сейчас, но тоже инфляция.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 20:18:12 |
Цитата: gvf от 12.11.2024 19:43:59
Речь не о математике, а о здоровье наших сограждан. К сожалению, никакие самые умные рассуждения и цифры не в состоянии излечить пациента. Нужны ЛС. Нередко только импортные, если речь идёт о лечении, а не о психосоматике.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 20:24:07 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 20:18:12
Один простой вопрос....
Что вы хотите? Чего предлагаете?
Отменить инфляцию? Не получится, это естественный процесс реакции экономики на возникающие изменения.
Отказ от изменений означает проиграть СВО, а точнее весь тот передел который идет за ним, оставив нашим потомкам безнадежную бедность и развал.
Государство напрягается в лице своих граждан как раз для того чтобы победить.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2024 20:28:52 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 20:18:12
Ваши предложения?
Сдаться? Откатиться к границам 1991 года, выплатить Зеленскому репарации, раздробить свою страну на пару десятков бантустанов согласно "планам деколонизации России"?
Нео Брестский мир типа?
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 20:55:17 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:28:52
Зачем мои? Президент давно уже дал свои предложения. Главная задача и вчера и сегодня добиться их выполнения. Сюда относится и ЦРБ в Коми с неработающими лифтами, и проблемы с фарм импортом, и многое другое, что пытаются заболтать ура-патриоты.
Цитата«Конечно, нам нужно, чтобы и результат был максимальным с точки зрения развития экономики, поддержки предприятий, поддержки людей, особенно тех людей, которые нуждаются в поддержке со стороны государства, и чтобы рачительно мы отнеслись к государственным финансам, чтобы каждый рубль был эффективно использован и пошел на пользу развития экономики и каждого конкретного человека, на поддержку которого эти средства будут направляться»
В.В. Путин
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2024 22:16:50 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 20:55:17
Ну вы же тут плач о Слезинке Ребьеонка в виду с повышением цен на закупку импортных лекарств издали.
Че меня колбасит от ваших - вы за свой же базар в принципе не готовы отвечать. А чего такова типа
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 08:30:50 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 22:16:50
Вас привычно "колбасит" не от моих слов, а от необходимости отвечать на них по существу, вникая в суть вопроса и не опускаясь до перехода на личности. Напомню:
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38
Цитата: Рина от 12.11.2024 20:18:12
О повышении цен на ЛС не было сказано ни одного слова. Речь шла только о сокращении импорта и вызванных в связи с этим проблемах. На что последовало ваше:
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:22:45
И:
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 20:28:52
Ну и кто вам доктор?
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 08:51:46 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 20:55:17
.
Как тот самый прапорщик из анекдота - чего тут думать, трясти надо! (С).
.
Путин, вообще-то, говорил об эффективности использования государственных средств, но вовсе об удовлетворении абсолютно всех потребностей кого бы то ни было. Время такое, что государством делается только всё возможное, а не кем-то желаемое. Тут Вам следовало бы процитировать Хрущёва (1961 года розлива, 22 съезд КПСС) по поводу того, что вот-вот советские люди начнут жить при коммунизме. А вот попытки бездумно нашлёпывать суждения Президента на Ваши хотелки - это тоже дичайшая демагогия. С чем и поздравляю.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 11:26:44 |
Цитата: meovoto от 13.11.2024 08:51:46
Да уж, "толмач с президентского" из Вас, прямо скажем никудышный.
Откуда Вы нафантазировали и приписали мне "удовлетворение абсолютно всех потребностей кого бы то ни было"?
ЦитатаЦитата: Рина от 12.11.2024 21:55:17
Зачем мои? Президент давно уже дал свои предложения. Главная задача и вчера и сегодня добиться их выполнения. Сюда относится и ЦРБ в Коми с неработающими лифтами, и проблемы с фарм импортом, и многое другое, что пытаются заболтать ура-патриоты.
Где в моих сообщениях хоть одно слово об этом?
.
Построить в дикой глухомани с населением чуть больше 10 тыс. человек современную ЦРБ стоимостью полмиллиарда рублей с неработающими лифтами, это по Вашему:
Цитата«Конечно, нам нужно, чтобы и результат был максимальным с точки зрения развития экономики, поддержки предприятий, поддержки людей, особенно тех людей, которые нуждаются в поддержке со стороны государства, и чтобы рачительно мы отнеслись к государственным финансам, чтобы каждый рубль был эффективно использован и пошел на пользу развития экономики и каждого конкретного человека, на поддержку которого эти средства будут направляться»
В.В. Путин
Хрущёва зачем то "за уши" притянули в качестве "аргумента".
И кто из нас в данном случае занимается демагогией?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 ноя 2024 19:58:59 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38
В то же время резкий рост торговли с КНР, где от них нам, среди прочего большое количество ТНП, а от нас им, в том числе то, от чего Европа стала отказываться...
А вот экспорт оружия, у нас да, упал достаточно сильно, но не смертельно, однако к Чемезову прислушиваться стоит.
|
Сталинист© ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 20:43:16 |
Цитата: meovoto от 12.11.2024 20:15:22
Ранее заключённые контракты должны выполняться и выполняются, чтобы в первую очередь "соблюсти лицо", не потерять реальных и потенциальных покупателей и обеспечить стабильные валютные поступления. Но это совсем не означает, что у нас на СВО с техникой и вооружением всё зашибись, чтобы их экспортировать всем желающим.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 ноя 2024 20:51:29 |
Цитата: meovoto от 12.11.2024 20:15:22
А по Вашему страна ведя войну должна соревноваться в скорости роста продаж своего оружия на экспорт?
Цитатаза 2023
Россия впервые опустилась на третье место среди крупнейших экспортеров, уступив второе место Франции (рост на 47%, доля в мировом экспорте — 11%). Первое место занимают США, которые по сравнению с предыдущим пятилетним периодом нарастили продажи на 17% (42% мирового рынка). Согласно предыдущему отчету SIPRI о состоянии торговли вооружениями за 2018–2022 годы, США и Россия лидировали по объему экспорта.
В десятку лидеров-стран-экспортеров вошли также:
- Китай — снижение на 5,3%; 5,8% мирового рынка;
- Германия — снижение на 14%; 5,6% мирового рынка;
- Италия — рост на 86%; 4,3% мирового рынка;
- Великобритания — снижение на 14%; 3,7% мирового рынка;
- Испания — снижение на 3,3%; 2,7% мирового рынка;
- Израиль — снижение на 25%; 2,4% мирового рынка;
- Южная Корея — рост на 12%; 2% мирового рынка.
Это вообще чудо российского ВПК и его руководителей, что Россия остается в лидерах рынка, успешно противостоя как врагам внешним, так и любителям тормозить его рост изнутри.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 06:55:26 |
.
Классический приём демагогии:
.
ЦитатаПодмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое.
.
Напоминаю, что оппонент заявил:
.
Цитата...А вот экспорт оружия, у нас да, упал достаточно сильно...
.
На что ему был задан скромный вопрос: А Вы уверены??? Доказательства обратного, естественно, были предъявлены.
.
Ну, и пошла писать "контора" демагогов. Сталинист, какой-то, даже проявился, из под замшелого пня...
X
13 ноя 2024 09:55Предупреждение от модератора gvf:
Обойдитесь без личных выпадов
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2024 20:49:45 |
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38
Чего не хватает? Впрочем... В последние год-полтора в мире было снижение производства некоторых субстанций. Перебои были везде, а не только у нас. Пример - клавулоновая кислота, если не путаю.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2024 20:22:04 |
Цитата: gvf от 12.11.2024 18:19:59
Да, в том числе.
Причины инфляции - ни разу не монетарная политика. А то что страна ведёт военные действия, находится под лютыми санкциями со стороны держателей мировой торгово-финансовой системы и параллельно ведёт структурную перестройку экономики.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 13 ноя 2024 00:39:53 |
Цитата: Борисович от 11.11.2024 14:43:22
Очередная заказуха с переходами на личности и с обвинениями чуть ли не в измене.
Не надо быть экономистом - чтобы слёта всё просечь
Кому война - кому мать родна.
Это краткая характеристика генезиса этой заказухи.
Тут в стране такая обстановка (!!!) из-за войны, такая движуха (!!!), такое бабло можно поднять (!!!), а ЦБ, сука, не даёт!!!
Всем плевать на всё, кроме упущенной выгоды именно в их личном бабле.
Какой идиот поверит, что кто-то радеет о интересах страны из этих вопящих?
Плевать им на то, что цены будут переть вверх совсем не так, как ныне, а в десятки раз быстрее.
Плевать всем на то, как на это отреагирует народ, целиком поддерживающий СВО.
Им на всё плевать, кроме их бабла и власти от распределения бабла (это радетели низкой ставки из Думы).
Им плевать, что сколь-нибудь эффективно освоить кредиты они ФИЗИЧЕСКИ не смогут и тогда просто всё по привычке и разворуют, спокойненько объявив о банкротстве, предварительно, как раз, выведя бабло именно в стан врага ...
Пусть ищут дураков в другом месте.
В очередной раз развалить страну бешенной инфляцией и тотальным недовольством народа властью врагу не удастся ныне.
Кстати, именно на рост такого рода проблем в нашей стране враг изначально и рассчитывал наверняка.
Но, всё же надеюсь, что эти вопящие уроды ОБ-ЛО-МА-ЮТ-СЯ.
И ещё.
Всё же пока ещё не исключено, что мы просто имеем дело не с мгновенным повышением ставки до 24%, что спасло банковскую систему после 24 февраля 2022 года, а с медленным и спокойным её предварительным повышением перед запланированными в скором будущем событиями.
Так что так:
1) Кредиты, да, дадут развитие экономики.
2) Это породит бешенную инфляцию, в силу дефицита всего у нас, за который будут драться, автоматом стимулируя рост цен.
3) В итоге за всё заплатит из своего кармана именно население, например, пенсионеры - основной и самый верный электорат нынешней власти, заплатит, так как никакое запаздывающее повышение пенсий и зарплат инфляции НИКОГДА не компенсирует - и это статистика.
4) Так что мы имеем дело просто с желанием буржуев нажраться до ушей баблом за счёт народа, используя удобный момент и идею-отмазку: "война всё спишет", как это везде и всегда в мире в истории и бывало несчётное число раз во времена войн.
Так что ищите дураков где-нибудь в ином месте.
В России ни в ВПР, ни в народе совсем уж идиотов ныне не так уж и много, ибо миллионы болтунов-дебилов к огромной нашей радости рвануло на Запад ...
Ответ понятен?
Поясняю для совсем неумных:
бенефициаром текущей политики ЦБ России являемся мы с женой, 70-летние пенсионеры.
И нас таких, и таких же как мы простых граждан в России, примерно процентов 90%.
И мы происходящее хорошо осознаём.
Дураков нет - повторяю эту мысль ещё раз.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 09:51:50 |
Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь от слова совсем. В 70 лет должны хотя бы математику признавать, я ведь именно об этом пишу. Более того, вы даже не пытаетесь следить за тем что происходит в нашей стране, в промышленности к примеру, а эмоции это очень трогательно, только к общему делу отношения не имеет.
Главный вопрос - как думаете, а по таким высоким ставкам только вы пенсионеры зарабатываете? Или все, в том числе и те кто "об упущенной выгоде и личном бабле." Бизнесмены тоже зарабатывают. Главная проблема состоит в том что многие предприятия и пошли во вклады, потому что 20% маржинальности сейчас никакой бизнес не дает вместо того чтобы наращивать производства того что стране нужно...
По существу:
1 Вопросы к ЦБ на последней встрече задали представители в том числе предприятий ВПК, крупных заводов и прочее! То есть те кто сейчас занимается поставками на передовую или куют в бюджет. Я понимаю конечно, что обсуждать все вопросы в стране через призму себя любимого очень удобно...
2 Инфляция в стране никаким образом не реагирует на высокую процентную ставку это видно из инфляционной динамики! Об этом публично рассуждала сама Набиулина на днях и назвала причиной как раз государственное субсидирование. Вы просто живете в вакууме с набором странных умозаключений.
3 Я не знаю насчет дураков, но орать бессмысленные лозунги могут многие. У вас, у простых, как выразились людей нет даже минимального представления в вопросе, о котором вы рассуждаете. Главная проблема, что вы получаете процент по вашему вкладу фактически из бюджета. Бюджет итак дефицитный так на него повесили благодаря ЦБ в том числе высокие проценты по вкладам. Пекарня за углом, в который вы лично привыкли брать теплый хлебушек, затраты на логистику и сырье, которые растут и прочее включит в цену каждой буханочки. А в случае не возможности починить печь и отсутствию оборотных средств просто закроется. Зато вы лично будете в порядке, а все остальное вокруг вас пусть горит огнем. Но в итоге ваши 20% годовых при инфляции 16% это точно не заявка на лидерство!
Бизнесмены они же жить не должны - они же все враги нашей страны и вас лично. Жить в нашей стране имеют право только пенсионеры и нормальные которых почему то стало 90%. Нормальные это те кто видимо от вкладов живет! А я вот судя по всему не нормальный, налоги немалые плачу в бюджет и еще помогаю пацанам на передовой в отличии от вас сидящего на диване и рассуждающего на уровне детского сада с набором лозунгов кто и где враг...
Про совсем не умных я бы в принципе не рассуждал особенно на фоне того что вы пишите.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 13 ноя 2024 11:01:07 |
Цитата: Борисович от 13.11.2024 09:51:50
Вы нас всех реально держите за идиотов.
Пожалуй, помимо Сбера и ещё пары банков (хотя и там всё под контролем вполне), все топовые "системообразующие" банки, аккумулирующие ныне бабло, на жёстком гос поводке, с жёстким контролем их правлений, через специально назначенных людей от акционера банка в лице государства. Так что бабло оттуда пойдёт на производство только нужного стране в период войны, и только под реальные ресурсы без вздутия цен на них в "стихии рыночного капитала".
И это тупо не считая самого минфина (того самого из "бедного и совсем бесправного в финансах Правительства"), гребущего ныне деньги лопатой на ОФЗ, и спокойно их перераспределяющего наиболее эффективным и важным предприятиям.
Что опять же тупо и есть регулирования рынка.
Это всё ныне происходящее со ставкой ЦБ просто тупое и явное "регулирование рынка" рыночными же методами в условиях войны.
Вы же, как Гайдар и Чубайс, тупо тянете нас к дикому "саморегулирующеимуся рынку".
Мда.
И это в условиях войны.
Это граничит с предательством ныне.
Мда.
Нихрена у Вас не выйдет.
Плавали, знаем.
Так что халявных кредитов, чтобы их разворовать и/или вздуть цены на всё и вся в условиях войны, НЕ БУДЕТ.
Так что тот же ВТБ денежки аккумулирует, да и направит их на курируемую им же ОСК.
Так же и с другими банками.
Иначе ...
Иначе, если эти банкиры и члены правительства тоже будут херню пороть, ... мда, ... иначе ныне всё совсем просто: был бы человек, а статья найдётся.
Такое вот регулирование рынка во время войны.
И перестаньте вешать лапшу на уши - не прокатит.
Дураки в России закончились.
П,С,
Про математику.
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги, деньги.
Но это лишь, если ресурсы и доступ к ним неограниченны, если скорость трансформации ресурсов в СиС ведения БД и обеспечения БД, и в обеспечение тыла высокая.
В противном случае вливание денег в экономику в условиях войны - просто явное зло.
Ибо денег можно легко сделать сколько угодно, а вот ресурсы сами собой ниоткуда не появятся.
Это задачка по математике для третьеклассников ...
Ставка ЦБ просто перераспределяет поток бабла и при этом минимизирует тяготы войны для 90% населения.
Опять же это уровень школьной математики, а учили нас математике всех хорошо ...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2024 12:26:53 |
Цитата: Борисович от 13.11.2024 09:51:50
Вот недавно тут писал одну историю из личного, когда пересёкся на одной тусовке с Потапенко. Тогда я его спросил зачем их партия (он тогда от Титова выбирался) всё время про дайте малому бизнесу низкую ставку, если всё равно рынков сбыта для расширения нет. И Потапенко был вынужден согласиться.
А ларчик открывался просто. Главным спонсором партии Титова был консорциум банков. Банкиры снижение ставки и лоббируют. Их хлеб, а они очень кушать сытно любят.
Чтобы новые рынки сбыта появились надо сначала войну выиграть. Тогда они сами появятся.