Украина и украинско-российские отношения
205,133,500
348,343
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 17:02:03 |
Тред №638296
новая дискуссия Дискуссия 618Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 16:05:50
Почему только холодильников? Холодильники на последнем месте, во всяком случае для меня. Во главе угла, например, перинатальные центры да и здравоохранение в целом. Вложение больших средств в федеральную программу "Здоровье" таки дает свои плоды: младенческая смертность в России за период с 1990 по 2012 г. снизилась с 17,4 до 8,6 детей на 1000, родившихся живыми; материнская смертность в России за период с 2006 (в этом году изменилась методика) по 2012 г. снизилась с 23,7 до 11,5 матерей на 100 000 родившихся детей. А еще есть федеральные программы "Образование" и пр.
А Вы говорите холодильники...
Неужели Вы думаете, что Путин будет проводить реинтеграцию в ущерб уровню жизни населения? Почему же Вы постоянно ставите альтернативу: низкий уровень жизни или интеграция? Зачем ставить такой ложный посыл ПОСТОЯННО?
Например, от ТС Россия в 2012 году получила преимущества во взаимной торговле с Казахстаном (9,6% роста), и Белоруссией (6,8% роста). В 2011 году страны ТС имели прирост во взаимной торговле в 34,6%. Рост внешней торговли членов ТС составил 3,2%. Какие издержки у России от ТС?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (165)
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 17:26:54 |
А можно спрогнозировать цифру по взаимной торговле с Украиной, исходя из фантастического - Украина в 2014 в ТС? Плюс-минус пара-тройка миллиардов.Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Не бухгалтер. Но интересно. Просто 20 лет назад это было бы интересно. На сегодняшний день не вижу. Не для того экономику 404-ой валили, что бы профит получать. ИМХО.
Политический капитал не предлагать. "Брацтво" в холодильник не положишь.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 17:29:15 |
Цитата: Сергей К от 12.11.2013 17:26:54
Я это к тому, что нам на белветке говорили то же самое про ТС с Белоруссией, что и сейчас про ТС с Украиной. Типа России будет только вред и снижение уровня жизни от ТС с Белоруссией. Ветка поменялась, а аргументы - всё те же.
|
Antar ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 17:35:37 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Так вы тут орла нашего, дона Александра Г. Лукашенко, разве не по экономическим соображениям называли первым врагом интеграции? А аргументам чего ж меняться: как сидела РБ на шее у России, так с сидит, разве что пайку немного урезали.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 17:51:50 |
Вы съезжаете с вопроса. Белоруссия меня не интересует. Есть цифра по Казахстану и Белоруссии. Даже по Вьетнаму сегодня по Ящику сказали цифру. Плюсом перспективы на десятилетия. По Украине знаю только от Глазьева - они получат N миллиардов от вхождения в ТС. А Россия что получит?Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Вопрос простой как репа.
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:10:14 |
Цитата: Сергей К от 12.11.2013 17:51:50
Несколько месяцев назад уже писали))
- вариант вступления Украины в ЕЭП и технологического сближения (дает России +0,01% к ВВП в год !!! см стр. 139)
- вариант с единой валютной системой и технологическим сближением (дает России от +0,02% до + 0,41% к ВВП в год см стр. 140) Перечисленные варианты вычеркиваем - я уже цитировал Авантюриста с объяснением почему. Тем более с чем сближаться, если мы строим замещающие промышленные мощности? Или технологическое сближение нужно, чтобы укро-элита китайцам опять что-то продала? Так-что эти варианты в топку.
Еще нам интересен вариант вступления Украины в ЕЭП с единой валютной системой (дает России чуть меньше,чем вариант с единой валютной системой и технологического сближения - см. график). Но пичалька в том, что этот вариант крайне не выгоден уже самой Украине, поэтому тоже в топку.
Просто вступление Украины в ЕЭП дает России примерно +0,005% (пять тысячных процента) к ВВП в год.
Вступление в ЗСТ СНГ дает России прирост к ВВП в два раза меньше чем смешной вариант с ЕЭП безо всего (0,005%)
Давайте пойдем по одному из последних двух вариантов с приростом ВВП России в лучшем случае 0,005% в год, но после обвала экономики Украины услышим, что москали опять виноваты, что втянули их в проклятое ЕЭП и не дали войти в Европу. Нет уж, я пас.
---------------------------------------------------------------------------------------
Данные из отчета, на который ссылался Глазьев и опубликованный в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН -
http://www.eabr.org/…-tekst.pdf
|
MedEx ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:15:32 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
А расскажите как оно там на самом деле с Белорусией? Дебет с кредитом сошёлся? Хотелось бы услышать про сальдо.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:36:42 |
Цитата: MedEx от 12.11.2013 18:15:32
Чьё сальдо? В чём проблема с сальдо торгового баланса? У России с ним нет проблем.
Цитата
Динамика внешнеторгового оборота России(по данным таможенной статистики, с учетом данных взаимной торговли с Республикой Беларусь и Республикой Казахстан):
2011 год:
Экспорт России в страны ТС: 516718 млн. долларов США
Импорт в Россию из стран ТС: 305760 млн. долларов США
Сальдо торгового баланса: 210958 млн. долларов США
2012 год:
Экспорт России в страны ТС: 524727 млн. долларов США
Импорт в Россию из стран ТС: 312567 млн. долларов США
Сальдо торгового баланса: 212160 млн. долларов США
Я понимаю, что так сильно хочется игнорировать цифры и говорить, что интеграция приносит только вред России. Но на самом то деле, ТС приносит увеличение сальдо и так немалого сальдо торгового баланса. 2 лишних миллиарда в год нам помогут в освоении инфраструктурных проектов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2013 18:48:15 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Почему-то только сальдо внешней торговли, да еще и без указания источника. А там ведь еще и дележ пошлин имеет место быть
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:05:57 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2013 19:10:10 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:05:57
Это игра такая что ли? Что вам мешало сразу указать источник как принято на этом сайте?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:14:35 |
Если Вам нечего противопоставить цифрам, то конечно можете прицепиться к оформлению поста
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:50:43 |
а потери от "растворительной схемы" от 1.2 млрд. $ - 4 лярда нефтяных преференций "хрустальному сосуду" из российского бюджета по "внутрироссийскому тарифу на нужды РБ". От это бизнес! "Сибирь эт такая типа российская кладовка чтобы ублажать незалежные чиста руськие беларусии"Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:57:45 |
Цитата: Valkeru от 12.11.2013 18:50:43
Ещё раз. Если что-то за счёт России, это значит наше сальдо - отрицательное, а не положительно. Либо оно - падает. А оно - растёт. Ну и как тут быть? 210 миллиардов профицита в торговле со странами ТС, и после подписания - это сальдо выросло, а не упало. Сальдо учитывает ВСЕ отношения, включая преференции.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:17:02 |
210 млрд $. А ссылку на эту фигню извольтеЦитата: NavyGator от 12.11.2013 18:57:45
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 19:03:35 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Понтересуйтесь, сколько стоила одна реконструкция Московского проспекта в Питере, сколько стоила кольцевая автодорога, колько стоит соединить, например, метро Московская и Ленинский пр. и далее "вверх" и к заливу. Сколько стоит реконструкция автодороги до Выборга и скоростная ЖД Питер-Москва...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:08:11 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 19:03:35
И что? Это всё за счёт того, что Белоруссия не будет интнгрироваться можно провести? Интеграция в рамках ТС уже сейчас приносит прибыли государству Российскому. А в перспективе - они будут ещё больше. Нельзя же думать только о сегодняшнем дне?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:20:10 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:08:11
сам то свою ссылку смотрел? http://webcache.goog…sa%20href=
ты откуда 210 млрд. $ положительного сальда со странами ТС нашел?
эт че развод на лоха?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:21:30 |
Цитата: Valkeru от 12.11.2013 19:20:10
Таблица 3
Динамика внешнеторгового оборота России
(по данным таможенной статистики, с учетом данных взаимной торговли
с Республикой Беларусь и Республикой Казахстан)
Сложно найти?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:26:39 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:21:30
Товарооборот России с государствами - членами Таможенного союза1) в 2012г. составил (в фактически действовавших ценах) 58,2 млрд.долларов США (1806,8 млрд. рублей), в том числе экспорт - 39,0 млрд.долларов (1211,1 млрд.рублей), импорт - 19,2 млрд.долларов (595,7 млрд.рублей).
____________________
1) Данные ФТС России.
Сальдо торгового баланса в 2012г. сложилось положительное, 19,8 млрд.долларов (в 2011г. - положительное, 17,9 млрд.долларов).
В 2012г. товарооборот России с Республикой Беларусь составил в текущих ценах 35,7 млрд.долларов США (1110,0 млрд.рублей), в том числе экспорт - 24,4 млрд.долларов (758,8 млрд. рублей), импорт - 11,3 млрд.долларов (351,2 млрд.рублей); с Республикой Казахстан товарооборот составил 22,4 млрд.долларов США (696,8 млрд.рублей), в том числе экспорт - 14,6 млрд.долларов (452,3 млрд.рублей), импорт - 7,9 млрд.долларов (244,5 млрд.рублей).
да сложно
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:14:00 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Всем привет.
Думаю зайду, узнаю кагдила на ветке. Скоро ж феерическое событие, а тут ...
Какая таможенная статистика, если таможни внутри ТС нет?
я имею ввиду нормального таможенного учета.Навигатор, прежде чем писать об интеграции хоть что-то, узнай что это такое в академическом смысле для начала, затем натяни это все на межобщественные процессы, а потом применительно к межгосударственным отношениям. Вот клоун
Это на закуску:
http://bdg.by/news/politics/19594.html
Статистика взаимной торговли России с остальными странами Таможенного союза — Беларусью и Казахстаном — отражает только половину реального товарооборота. Замглавы Федеральной таможенной службы призывает бизнес ответственнее подходить к предоставлению статистических данных.
...
"Мы не сторонники драконовских мер, но с этой темой надо что-то делать", — заявила Голендеева, призвав бизнес ответственнее подходить к предоставлению статистических данных.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:17:08 |
Ещё раз. Я выдаю не свои цифры, а официальные данные Госкомстата РФ. Можете ознакомиться здесь: http://webcache.goog…clnk&gl=ru
К сожалению, прямая ссылка на госкомстат не работает
И за клоуна прошу извиниться.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 18:24:21 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Я конечно не противник интеграции с Белоруссией. Но, справедливости ради, до сих пор никто никаких вменяемых плюсов от этого найти не смог.
Сверх того, постоянно боремся с разного рода контрабандой, холимой и лелеемой в Белоруссии на государственном уровне.
И, вместо спасибо, постоянные плевки от Лукашенко в сторону России, причём как словами (отдайте Калининградскую область, ...), так и действиями (арест Баумгертнера за сидение нога на ногу).
Я пока вижу только одну пользу. Платя Лукашенке относительно небольшие деньги, мы получаем бОльшие возможности щемить Украину экономически. Это всё пока!
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:18:02
В Вашей ссылке, к слову, нет никаких цифр о выгоде России от ТС. Максимум в тезисах Лихачева указано на рост ВВП всех трёх стран.
Чего это дало России цифр нет. Тем более их нет, от экономических взаимоотношений с Белоруссией.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 17:43:17 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Я просто хотел сказать, что "жадность" бухгалтеров, а по сути осторожное отношение к расходам, произрастает из осознания масштабов задач, которые предстоит решить России в ближайшие 20 лет:
Особенно если учесть, что на этот период придется прохождение мирового пика добычи нефти и газа и переход в атомную эру, которая светит далеко не всем странам.
Холодильник, блин...
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Разве кто-то против ТС с составом РФ+РБ+К ? От ТС в текущем составе у России издержек нет, даже декларируется, что есть выгода и слава богу. Но с Украиной-то все иначе...
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 17:54:23 |
Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 17:43:17
Это типа шутка?
Россия поставляет в Белоруссию беспошлинно около 21-23 млн тонн нефти в год. В этому году Белоруссия просила 23 млн тонн, Россия поставит 21 млн. По словам чиновников Белоруссии она из-за "недополучения" нефти теряет 1 млрд долларов, то есть ежегодно только по нефти Россия субсидирует Белоруссии примерно на 10 млрд долларов в год.
Если для Укры тоже отменить пошлину на нефть то наша торговля так попрёт, что только держись. Вот только от такой торговли как бы Российский бюджет совсем не помер.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 18:10:26 |
Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 17:43:17
Уважаемые россиийские форумчане, "осознающие масштабы задач, которые предстоит решить России в ближайшие 20 лет" (с)!
Разрешите поинтересоваться, а почему в данный момент на ветках "Перспективы развития России " присутствует 7 человек, на "Выборе России" - 8, на белветке - 9, а на украинской ветке - постоянно около 60? Кто может ответить, неужели Украина имеет такое значение для развития России? Меня это удивляет, поскольку именно сегодня Боярин написал: "Вообще-то России никакая Окраина не нужна. Совсем."
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:16:15 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Потому что болваны, которым попал в руки этот форум, прибили все дискуссии на всех российских ветках "в режиме контртеррористической операции" в стиле заправских террористов.
Некоторые из них, особо преданно лизавшие сапоги, теперь ноют на ветках "реформа РАН" "А нас-то за шо?"
ЗЫ: О. Один себя сразу узнал
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:18:19 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Потому что при всем объеме задач, стоящих перед Россией, они планомерно решаются - и хорошо, и криво бывает, но есть поступательное движение, поэтому накал страстей не так велик, как на украинской ветке.
П.С. В случае с Украиной, если проводить аналогию с астрономией, мы становимся свидетелями рождения сверхновой / взрыва звезды / превращение в черную дыру - кто его знает, но зрелище очень завораживающее.
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:20:19 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Православная церковь запретила гладиаторские бои, а народ по зрелищамскучает
|
Никитич ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:56:54 |
Понятно, что вы хотели сказать, на счёт зрелища, применительно к событиям на Украине и, соответственно, к этой ветке.
Но по поводу фото, это было театрализованное представление перед Олимпиадой-2012, с вовлечением зрителей. Натуральные гладиаторские бои сейчас проходят в России, в формате команда против команды, на арене с препятствиями
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 18:25:27 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:22:39
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:22:39
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 16:22:39
|
SZ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:27:06 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Только из-за того, что маячит перспектива получить 40+милионное Сомали под боком, или все же те, кто успеет, одумаются и вернутся в Россию "хоть тушкой, хоть чучелком" (с), но без "исключительности и 140-тысячелетней истории" в мозгах.
А мне, например хочется, что-бы вариант "Сомали" прошел мимо, ибо своих головняков в России хватает.
И мне глубоко небезразлично как будут обстоять дела на территории Окраины в ближайшие 10 лет, но лично я буду, только за тот вариант, при котором нынешние обитатели ВГН САМИ создадут тот уровень жизни, областями в РФ или индивидуально каждый сам себе в РФ, который позволит им гордиться собой лично и страной в которой они живут, а не обвинять во всем, россиян, марсиан, и других. И не за счет РФ.
А только "сами, все САМИ!"
Посмотрел сегодня воспоминания про Сталинград, немецких участников, снятый немцами и для немцев. Так вот ихние ветераны так рассказывают, про пережитое, и до сих пор виден животный ужас и покаяние той Войны. Вот и в нашем случае, сегодняшнее безвременье и 90-е должны вспоминаться именно так, а никак иначе!
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:31:42 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Я подразумевал, что Окраина не нужна ни в качестве сильного богатого дружественного государства (фантастика в другом отделе), ни в качестве вассала (чтоб голова не болела, где ещё подлянку устроят).
Только в качестве одной из провинций Российской Империи.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 17:58:59 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
А потому что, Навигатор, то, что Вы приводите, называется манипуляция с цифрами. Откуда они взялись? Кто их реально считал? Они не учитывают убытки реальных отраслей экономики от возросшего в разы потока контрабанды, демпинга, серых схем, нарушения договоренностей.
Дело в том, что и Казахстан, и РБ заточены только на собственной выгоде. Им плевать на Россию - дойную корову. На Вас плевать - с Вас не убудет.
Если бы эти гособразования действительно были бы друзья и союзники, готовые подставить плечо, никто бы из россиян слово не сказал против их поддержки. Для друзей ничего не жалко. Но они продажны, и предадут сразу же, если найдет тот, кто больше заплатит.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:18:02 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 17:58:59
Считал их заместитель министра экономического развития России А.Е. Лихачёв. Я думаю, что минэкономразвития России учитывает ВСЁ. Надеюсь, Вы не будете говорить, что замминэкономразвития России манипулирует с цифрами, и заодно передо мной извинитесь.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 18:29:12 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:18:02
И даже 2 млрд. долларов потерь от растворительно-разбавительных схем учли?
Потери от контрабанды учесть невозможно - на то она и контрабанда.
Буду. Считаю, что именно Вы пытаетесь манипулировать сознанием читателей, выхватывая удобные для Вас цифры и игнорируя анализ всего спектра проблем.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:39:04 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 18:29:12
Ну Вы доклад замминистра прочитали? Я не выхватываю удобные цифры. Я констатирую факты. А Вам есть что этим фактам противопоставить? В виде цифр? Подтверждённых? Если нет, то спор считаю бессмысленным.
А Путина врагом России наверное считаете, раз он одной из стратегических целей 3 срока поставил задачу реинтеграции на постсоветском пространстве? А может он "троцкист"?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 21:33:16 |
Ну что, оппозиция Путину понятна. Некоторые бывшие модераторы сказали, что они лично выйдут на улицы протестовать, если Путин присоединит украинские террритории. Вы тоже?
Странно, как людям могут быть противны интересы страны стратегически?
Кстати, а Вы против присоединения территорий в любом случае? Ответьте пожалуйста?
Что до Лукашенко, то я считал и считаю его главным противником интеграции. Он воспринимает интеграцию как дойную корову.
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 19:10:37 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 17:58:59
1. Думается мне, что моральные аспекты в межгосударственных отношениях играют минимальную роль. Поэтому прагматичность в действиях наших партнёров заведомо предсказуема и доброкачественна. По крайней мере , Назарбаев и Лукашенко молодцы хотя бы потому что пекутся о благосостоянии доставшихся им территорий. А на планете есть масса примеров нерадивого исполнения обязанностей, те же Горбачёв, Ельцин и все укровожди.
2. Насчёт немедленной продажности. Сомнительное утверждение. Негативных примеров печальных итогов масса, начиная с богатовекторного Каддаффи и кончая этим недогражданином Израиля... а! Полонским! Ну и 80-летний юбилей Горбачёва в Лондоне показанный нам по телевизору - крайне поучителен. Не одного любящего лица за весь сеанс...
Учитывая что согласно п.1 и Казахстан, и РБ руководят адекватные люди будет удивительным если они поведутся на посулы демократов, ваххабитов, зорастрийцев или кого-нибудь ещё. Да и что им можно предложить из интересного им? Вечную молодость? Гм, у Лукашенко скоро маленький зверинец свергнутых диктаторов наберётся которых он приютил (надеюсь небесплатно). Наверняка порассказали ему о своей горькой доле....
Поэтому изменения внешнеполитического курса наших сателлитов можно ожидать лишь в случаях:
-прихода к власти отмороженных националистов либо авантюристов
-резкого ослабления России и потери выгодности торгового и военного сотрудничества
Сие возможно но не неизбежно. Пока мы сильны, всё будет благопристойно. Всё просто, нужно быть сильным!